Bei neuen russischen Angriffen auf Odessa sind nach ukrainischen Angaben drei Menschen verletzt worden. Russland meldet abgefangene Drohnen aus der Ukraine. Trotzdem zeigen sich beide Länder gesprächsbereit.
Die Hinhaltetaktik von Putin dauert an. Ihm ist an einer Friedenslösung erkennbar nicht gelegen, stattdessen werden weiterhin zivile Einrichtungen bombardiert und Zivilisten getötet. Russland ist ein Terrorstaat und alle Versuche, das Land wieder zu einem friedlichen Miteinander zu bewegen, sind leider . Was verspricht sich Putin von einem Krieg, der für ihn nicht zu gewinnen ist? Die UKR wird international niemals als zu Russland gehörig anerkannt werden und die Aufbausrbeiten werden Unsummen verschlingen.
Gute Frage, was sich Putin davon verspricht. Er dachte wohl, er könne die Ukraine im Handumdrehen besetzen und fertig ist es. wenn er nun einen Rückzieher macht, ist er der schwache Putin. Ich schätze, dass dürfte ein Hauptgrund für ihn sein, weiterzumachen.
Putin ist ja jetzt schon der schwache Putin, denn er hat sei drei Jahren sein persönliches Ziel nicht erreicht, und wie viele Menschen mußten dafür schon auf beiden Seiten sterben?
stimmt schon - deshalb will er aber erst recht nicht aufhören, um nicht sein Gesicht ganz zu verlieren. Ein schwacher Chef ist in Russland nicht lange Chef.
Was verspricht sich Putin von einem Krieg,
Das weiß ich nicht.
Aber ich bin überzeugt, dass er ein handfestes Ergebnis benötigt, das ihm hilft sein Gesicht zu wahren.
Die Gesprächsbereitschaft scheint ein Dorn im Auge der Kriegstreiber zu sein. Schließlich werden die Stimmen u.a. auch in Deutschland für die Lieferung der Taurusraketen wieder lauter, was eher den Abbruch der Dialoge, zur Fortführung des Krieges und ein weiteres sinnloses Menschensterben zur Folge haben wird.
Den Waffenschmieden wird es freuen...
>> Die Gesprächsbereitschaft scheint ein Dorn im Auge der Kriegstreiber zu sein.
Kriegstreiber sind allein Herr Putin und die Unterstützer seines Regimes. Oder kennen Sie andere?
>> Schließlich werden die Stimmen u.a. auch in Deutschland für die Lieferung der Taurusraketen wieder lauter, was eher den Abbruch der Dialoge, zur Fortführung des Krieges und ein weiteres sinnloses Menschensterben zur Folge haben wird.
Quatsch. Einfach nur Kreml-Desinformation. Der "Taurus" ist auch nicht viel anders als die bereits im Einsatz befindliche "Storm Shadow" oder die weitreichenden Drohnen der Ukraine.
>> Den Waffenschmieden wird es freuen...
Was verdient eigentlich Herr Putin bei der ganzen Sache?
"Die Gesprächsbereitschaft scheint ein Dorn im Auge der Kriegstreiber zu sein"
Damit treffen Sie den Nagel auf den Kopf, obwohl Sie eigentlich woanders hin gezielt haben.
Selenski hat mit seinem Angebot den Spieß umgedreht, was den Kriegstreibern im Kreml nicht gefällt. Daher konnten wir einen der seltenen Fälle beobachten, wo Putin von seiner Aussage zurückgewichen ist, wenn auch nur hypothetisch.
Es gibt nur einen Kriegstreiber, das ist Putin und seine Vasallen.
Wurden nun die 30ig Stündige Waffenruhe eingehalten oder nicht? Gibt es Beweise für eine Nichteinhaltung? Dialogbereitschaft von wem gegenüber wem soll es die denn geben? Und was soll die ständige in aller Öffentlichkeit begangen Lügereien von Putin, daß er offen für direkte Gespräche sei, vor allem mit wem denn?
Man weiß langsam nicht mehr an was man noch um den Russland/Ukraine Krieg glauben soll!
der eine schießt auf private Gebäude, weil er glaubt da wären ukrainische Offiziere
der andere auf Krankenwagen weil er dort die Hamas vermutet
wie sich das gleicht in Demokratien und Autokratien
Der Gazastreifen wird von der Hamas beherrscht und hat hier nichts zu suchen, wobei die Hamas problemlos eigene Leute in Krankenwagen zum Kampf schicken.
>> Wurden nun die 30ig Stündige Waffenruhe eingehalten oder nicht?
Nicht.
>> Gibt es Beweise für eine Nichteinhaltung?
Ja. Lesen Sie einfach den zu kommentierenden Artikel.
Ein Nebenkriegsschauplatz sind die Medien. Jede kriegführende Seite berichtet etwas, was meist nicht nachprüfbar ist - deshalb auch immer der Hinweis der TS auf Informationen der kriegführenden Parteien. Es wurde so viel gelogen, dass man mittlerweile wirklich nicht mehr weiß, was man glauben soll. Und das trifft leider nicht nur auf Putin zu, denke ich da an die "Nicht-Ergebnisse" der Sprengung von NordStream.
>> denke ich da an die "Nicht-Ergebnisse" der Sprengung von NordStream.
Da ist doch alles aufgeklärt.
Bitte was soll aufgeklärt sein an Nord Stream, liefern Sie Quellennachweise! Obwohl das jetzt mit diesem Thema ja rein gar nichts zu tun hat!
(Sprengung Nordstream) "Da ist doch alles aufgeklärt."
Also Donnerwetter - da bin ich aber gespannt. Vor allem auf Ihre lückenlose und mit wasserdichten Fakten belegte Beweiskette. Damit Deutschland endlich Klage erheben kann gegen den/die Verursacher des ruchlosen Angriffs auf die energetische Basis unserer Wirtschaftsstruktur, der uns in eine ruinöse Wirtschaftskrise geführt hat.
Da wissen Sie aber sehr viel mehr als der Rest der Bevölkerung. Dann erzählen Sie mal genau, was da alles aufgeklärt ist und belegen dies bitte zweifelsfrei.
Genau um das geht es mir, was soll man, was kann man noch glauben?
stimmt zu 100 %. Leider erzeugt dieses Wissen, dass man nicht weiß, wem man noch was glauben darf, ein ungutes Gefühl. Ich stamme aus der DDR. Wir mussten lernen, zwischen den Zeilen zu lesen. Und heute?
"Wurden nun die 30ig Stündige Waffenruhe eingehalten oder nicht?"
Nein.
"Gibt es Beweise für eine Nichteinhaltung?"
Ja, Satellitenaufnahmen der NASA.
Gibt es da einen Quellennachweis wo ich die Satellitenbilder anschauen kann?
Vielleicht liefert Putin die Waffenruhe noch nach, wo sich nun seit heute der Vatikan aus dem Ukrainekriegsgeschäft zurückgezogen hat und dem Vatikan alle Kirchenstaatsregierungen dieser Welt nachfolgen werden.
Was soll jetzt mit dem Vatikan gemeint sein? Komme ich nicht mit!
Die russische Kirche unterstützt ja das russische morden in der Ukraine, da konnte der Papst leider nichts unternehmen.
Jetzt verstehe ich die Welt gerade nicht! Wo war der Papst am Ukrainegeschäft beteiligt?
Hä? Was ist mit dem Vatikan und dem Krieg in der Ukraine? Ist der Papst von den Russen in der Ukraine erschossen worden oder rüstet der Vatikan zum Heiligen Krieg gegen Russland oder was wollen Sie aussagen?
"Angebot zu einem gegenseitigen Verzicht auf Schläge gegen zivile Einrichtungen" - ist ja gut gemeint, aber dann heißt es doch wieder, dass sich in den zivilen Einrichtungen feindliche Streitkräfte befunden hätten. Und bei aller Präzision der Drohnen oder Marschflugkörper - wenn ein Wohnhaus oder ein Geschäft neben einem militärisch genutzten Objekt steht und es wird bombardiert, gibt es natürlich auch zivile Opfer in den daneben stehenden Gebäuden. So läuft das in Gaza doch auch ständig. Es würde nur eine komplette Waffenruhe helfen. Aber daran ist Putin nicht interessiert, weil er nach wie vor auf dem Vormarsch ist. Deshalb ist dieses Angebot auf einen Verzicht auf Schläge gegen zivile Einrichtungen nur populistisch gemeint, weil es praktisch nicht umsetzbar ist.
Wie auch immer dieser unnötige, kranke und aus anachronistischen Gründen geführte Angriffskrieg Russlands ausgehen wird, Russland hat schon verloren: aus vielleicht zwei geplanten Wochen für die Überwältigung der Ukraïne sind schon über drei Jahre geworden.
Wie es schon im ersten Jahr sinngemäß so treffend kommentiert wurde: Die ukraïnischen Soldaten wissen, worum’s geht, die russländischen nicht. (»Russländisch«, weil es nicht nur um Russen unter den russländischen Soldaten geht; viele von weit her aus der Russischen Föderation geholt. Nicht zu vergessen die nordkoreanischen Söldner, die erst recht keine Ahnung von etwaigen Absichten Moskaus zu haben scheinen.)
Es kann doch gar nicht sein, dass all die unzähligen körperlich und mental kriegsversehrten Russländer in Russland nicht auffallen, all die zehntausenden Toten auf den Friedhöfen in Russland ignoriert werden können, als dass da nichts unter den Müttern des Landes zu brodeln anfangen könnte.
Ne, das kann nicht sein und ist auch nicht so. Aber im aktuellen Russland trauen sich nur wenige das öffentlich kund zu tun. Es gibt aber zahlreiche Berichte über Proteste, die dann schnell klein gehalten oder kleingeknüppelt werfen.
Und die Armut ist nochmal eine ganz andere. Wenn man ein Almosen vom Staat kriegt, nimmt man das um zu überleben.
alles läßt sich erklären
auch dass es berechtigt ist wenn man arm ist unehrlich zu sein ??
Die "Koalition der Willigen" ist meiner Meinung nach völlig überflüssig. Warum setzt man nicht auf Verhandlungen wie Präsident Trump? Warum bekommt er keine Unterstützung? Nur durch Trumps geschickte Verhandlungen gab es mal Bewegung in der Sache. Beide Seiten sollten sich hinsetzen und über die umstrittenen Gebiete verhandeln. Reden ist immer besser als schießen.
39 Antworten einblenden 39 Antworten ausblenden
Wo Sie „Bewegung“ sehen, ist die weitere Kriegsführung der Russen sicher gemeint, was anderes kann ich nicht erkennen.
>> Warum setzt man nicht auf Verhandlungen wie Präsident Trump?
Weil die an der Realität und den Rechten der Ukraine völlig vorbeigehen. Sollten Sie aber dank tagtäglicher Präsenz hier im Forum bestens wissen.
>> Beide Seiten sollten sich hinsetzen und über die umstrittenen Gebiete verhandeln.
"Bestreiten" macht allein Herr Putin und dazu noch mit fragwürdigen, konstruierten Argumenten.
>> Reden ist immer besser als schießen.
Bislang wollte, will Herr Putin nur schießen. Aber das wissen Sie ja, siehe oben.
"Reden ist immer besser als schießen"
Ich kann es echt nicht mehr hören!
Wenn von russischer Seite tatsächlich Bereitschaft bewiesen wird, zu verhandeln, kann man auch wieder reden.
Ich erinnere mich, wie Macron, Scholz und Biden versucht haben mit Putin zu reden. Keiner von denen hat geschossen. Können Sie irgendwie beweisen, dass die Russen zu Verhandlungen bereit sind?
Was würde es ändern, wenn man nicht mit Russland verhandelt.
Russland kämpft weiter, die Ukraine kämpft weiter und wird unterstützt oder auch nicht.
Man (Ukraine) muss mit Russland verhandeln, keine Frage.
Was aber hier suggeriert wird, ist dass Ukraine nicht zu Verhandlungen bereit sei. Und im erweiterten Kreml-Narrativ wird dann sogar noch D oder dem sog. Westen unterstellt, Kriegstreiber zu sein.
Und das ist einfach nicht wahr.
Der einzige, der bislang keinen Millimeter von seinen Forderungen abweicht, ist Putin. Und der ganze Konflikt beruht auf Putins verzerrter ideologischer Prämisse, Ukraine würde nicht existieren (außer als Kleinrussland).
Aus dem Artikel:“Der russische Präsident zeigte sich erstmals seit Jahren zu bilateralen Gesprächen mit der ukrainischen Regierung bereit. Selenskyjs Vorschlag sei "ein Thema, das sorgfältig geprüft werden muss, vielleicht sogar auf bilateraler Ebene", sagte Putin gestern.“
+
Bezogen wird sich auf den 30tägigen Feuerpausenvorschlag von Selenskyj. Wir können nicht wissen, wie ernst das gemeint ist. Allerdings sind es zumindest neue Töne aus Russland.
Nichts anderes habe ich behauptet.
Es sollte aber niemand den Fehler machen, ""ein Thema, das sorgfältig geprüft werden muss, vielleicht sogar auf bilateraler Ebene"" als mehr zu verstehen, als es ist.
Welche Zugeständnisse von der Ukraine?
Können Sie beweisen das die Russen nicht verhandeln? Es kommt wohl auf die Vorderungen an. Keine NATO Mitgliedschaft, Keine westlichen Waffen und Neutralität f.d.Ukraine. Will Selenzky verhandeln?
Selenski ist bereits mehrfach von absoluten Forderungen zurückgewichen, was aber von russischer Seite stets als Schwäche ausgelegt wird. Beispiel: "einfrieren" der Kampfhandlungen (ohne völkerrechtliche Zugeständnisse).
Etwas beweisen, das nicht stattfindet, ist natürlich eine tolle Wurst. Nein, das kann ich nicht. Was ich jedoch beweisen kann, ist dass Putin die gleichen Forderungen stellt wie vor 3 Jahren, und dass seine Vorstellung von "Verhandlungen" eine de facto Kapitulation der Ukraine voraussetzt.
Können Sie mir beweisen, dass man im Kreml zu Verhandlungen mit Ukraine bereit ist?
"Keine NATO Mitgliedschaft, Keine westlichen Waffen und Neutralität f.d.Ukraine"
Führen Sie sich bitte mal vor Augen, wie absurd diese Forderungen sind!
Nato-Mitgliedschaft war seit spätestens 2014 sowieso kein akutes Thema. Seit 2022 hat die Nato sich jedoch weiter nach Osten erweitert, warum wohl?
Keine Nato-Mitgliedschaft und keine westlichen Waffen bedeutet so viel wie "wir hören auf zu schießen, sobald das Opfer tot ist"
Die letzte Koalition der Willigen hat 400.000 Tote hinterlassen, wo im übrigen die Ukraine auch mit bei war als viert größter Truppsteller.
>> Die letzte Koalition der Willigen hat 400.000 Tote hinterlassen
Whataboutism völlig am Thema vorbei?
Was für "Whataboutism"?
Die haben sich doch selbst exakt diesen Namen gegeben um Assoziationen mit der vorherigen "Koalition der Willigen" hervorzurufen
>> Die haben sich doch selbst exakt diesen Namen gegeben um Assoziationen mit der vorherigen "Koalition der Willigen" hervorzurufen
Dazu haben Sie doch sicherlich einen Beleg aus seriöser Quelle parat? Also?
Whataboutism? Warum gibt es immer noch Menschen, die tatsächlich glauben diesen Beriff zu verwenden würde ihre Doppelmoral irgendwie unter den Tisch kehren?
Man muss das selbe Maß anlegen, sonst ist man nicht ernst zu nehmen, sondern nur ein Ideologe.
>> Man muss das selbe Maß anlegen, sonst ist man nicht ernst zu nehmen, sondern nur ein Ideologe.
Gemessen an diesem Kriterium sind Ihre Beiträge hier einfach nur mustergültig unideologisch.
Trump hat nur Interesse an Friedensgesprächen, damit er, sollte es zum Frieden zwischen Russland und der Ukraine kommen, ohne Krieg und unbeschadet an die Rohstoffe in der Ukraine kommt! Aber da spielt Putin nicht mit, falls es noch niemand gemerkt hat, die Rohstoffe möchte Putin nämlich selber! Und Reden kann man nur wenn alle bereit zum Reden sind und sich an einen Tisch setzen. Putin ist es seit drei Jahren nicht, obwohl er es immer wieder lügnerisch behauptet!
Bitte erklären Sie uns, was Sie mit Ihren Fragen meinen: Wer soll denn Ihrer Meinung nach Trump unterstützen, wie und womit? Wieso und worin braucht der mächtigste Mann der Erde Unterstützung? Und auf welche "geschickten Verhandlungen" beziehen Sie sich?
Davon abgesehen empfehle ich Ihnen unbedingt die Lektüre des Artikels:
"Indes gehen die indirekten Verhandlungen in dieser Woche weiter. Unterhändler aus den USA, der Ukraine, Großbritannien und Frankreich treffen nach Angaben aus Kiew am Mittwoch in London zu neuen Beratungen über Möglichkeiten zur Beendigung des russischen Angriffskrieges zusammen.
Und:
"Der russische Präsident zeigte sich erstmals seit Jahren zu bilateralen Gesprächen mit der ukrainischen Regierung bereit. Selenskyjs Vorschlag sei "ein Thema, das sorgfältig geprüft werden muss, vielleicht sogar auf bilateraler Ebene", sagte Putin gestern." [Hervorhebung von mir]
„…Warum setzt man nicht auf Verhandlungen wie Präsident Trump?…“
Die seltene Erden sind ja schon Trump versprochen, was meinen Sie, sollten wir uns in der Ukraine sichern?
Zu Ihrer Frage: Die Vorstellungskraft einer Befriedung unter Beteiligung der aktuellen Regierung fehlt mir dann genauso in Bezug auf Russland. Trotzdem erlaube ich mir gelegentlich die Hoffnung auf ein Vorangehen wenigstens in Mikroschritten. Was wäre denn Ihre Idee, wie man Menschen weg von den Schalthebeln der Macht bekommt, die so gar nicht den Eindruck erwecken sich engagiert um ein friedliches und akzeptierendes Miteinander mit den Nachbarn zu bemühen? Ist für Sie ein Weg der Befriedung unter Beteiligung Putins vorstellbar?
Ich weiß auch nicht, wie man „Kriegsfürsten“ ausschalten kann. Allerdings sollte man jegliche Unterstützung unterlassen. Zur Beurteilung, ob hier mit unterschiedlichen Maßen gemessen wird kann man verschiedene Kriegsschauplätze heranziehen, weitere Vergleiche sind kaum möglich.
Hier ist aktuell die Hoffnung auf eine Dialogbereitschaft zu erkennen, mehr nicht. Und da weder für die eine oder die andere Seite der Krieg zu gewinnen ist, wird es über kurz oder lang zu bilateralen Gesprächen kommen müssen. Das hat nichts mit Gerechtigkeit zu tun, nur mit beiderseitiger Einsicht, die Kampfhandlungen beenden zu müssen.
Was Sie nun aber nicht beantwortet haben ist die Frage, warum Sie einen Frieden in Nahost offensichtlich nur ohne Netanjahu für möglich halten, während Sie die Frage in Bezug auf Putin nicht aufwerfen. Warum ist ein Frieden für Sie einmal nur über einen Machtwechsel denkbar, ein andermal stellen Sie den Machthaber nicht in Frage um zu einem Frieden zu kommen?
"Warum setzt man nicht auf Verhandlungen wie Präsident Trump?" Ganz einfach, weil Trump nicht verhandelt hat sondern nur geschwafelt um sein Vorteil zu bekommen. Trump ist ein Marktscheier und meint wer am lautesten schreit bekommt die meisten Zugeständnisse. Ein verurteilter Strftäter wie Trum es ist ist garnicht fähig zu verhandeln.
Warum setzt man nicht auf Verhandlungen wie Präsident Trump?
Weil mehrheitlich die korrekte Einschätzung Putins dahin geht, dass man mit notorischen Lügnern nicht verhandeln kann.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/putin-waffenruhe-ukraine-exper…
Nur durch Trumps geschickte Verhandlungen gab es mal Bewegung in der Sache
In welcher Traumwelt muss man(n) wohl leben, um des Tollpatschs Fahrigkeit als „Geschick“ wahrzunehmen?
"In welcher Traumwelt muss man(n) wohl leben, um des Tollpatschs Fahrigkeit als „Geschick“ wahrzunehmen?"
Trump ist aktiv und wirkt, die anderen sind passiv und reagieren. Er kommt ja am Samstag zur Trauerfeier nach Rom, die anderen werden auch kommen. Ich erwarte, dass Trump ihnen dort die Absolution erteilt, politisch natürlich.
Beantworten Sie doch bitte auch meine oben gestellten Fragen.
man sollte eben akzeptieren dass es Menschen gibt die auf Autokraten stehen
ob die jetzt Putin heißen oder Erdogan, sogar ein Trump findet Unterstützer
erstaunlich aber Logik ist ja kein Naturgesetz
Reden ist immer besser als schießen.
Falls Sie es noch nicht bemerkt haben: Putin schießt aber redet nicht.
Trump und Verhandlungsgeschick sind zwei völlig widersprüchliche Begriffe.
Ich lese mich hier gerne ein , diese Lektüren werden mich sicher noch lange begleiten , wahrscheinlich bis zur nächsten USA Wahl .
Größere Aussichten auf Frieden böte eine etwa 10-tägige Bombardierung der Stellungen russischer Truppen in der Ukraine durch die US Air Force. Putin würde umgehend Frieden schließen wollen und seine Truppen in die Heimat beordern. Das wäre der schnellste Weg, der Ukraine und Europa Frieden zu bringen. Hätte der vorige US-Präsident schon besorgen können. Ich habe natürlich meine Vermutungen, warum Präsident Biden den Befehl dazu nicht gab oder vorher, vor dem 24.2.2022, Putin dies nicht angedroht hat. Hätte er tun sollen, dann wären die Russen wären nie in die Ukraine einmarschiert. Trump müsste nicht mal 10 Tage lang die russischen Stellungen bombardieren lassen, 2 tage würden auch genügen, dass Putin versteht und bereit wäre, die von den USA gewünschten Rohstoffen anzubieten, mit Trump Deals abzuschließen. So einfach kann es gehen.
>> Größere Aussichten auf Frieden böte eine etwa 10-tägige Bombardierung der Stellungen russischer Truppen in der Ukraine durch die US Air Force.
Noch mehr kompletter Nonsense.
Begründung von Ihnen fehlt, ist mir aufgefallen.
Wäre es dazu gekommen bin ich mir nicht sicher ob hier noch geschrieben werden Könnte .
Sehen Sie, ich bin mir ganz sicher, dass Russland zurückgesteckt hätte, wir heute hier entspannter kommunizieren könnten.
Die Hinterbliebenen in Sumo würden sich bei Ihnen sicher gerne bedanken.
Es gibt Blödsinn, der richtig weh tut.
Jetzt haben wir die Seite von Putin gehört. Jetzt fehlt uns noch die Ansicht der Ukraine. Wo bekommt man die?