US-Präsident Trump hat angekündigt, morgen mit Russlands Staatschef Putin telefonieren zu wollen. Das Ziel: das Ende des Krieges gegen die Ukraine. Der Kreml hat das geplante Telefonat bestätigt.
Ob es was bringt ist die Frage. Aber was auffällt ist, dass sich die Hardliner, die außen vor sind, nicht mal am Katzentisch zu Wort melden. Im Grunde wollen sie keinen Frieden, sondern es soll weiter gehen. Obwohl das "Personal" ausgeht. Und eigentlich kein militärischer Sieg realistisch ist.
"Aber was auffällt ist, dass sich die Hardliner, die außen vor sind, nicht mal am Katzentisch zu Wort melden. "
Wieso? Putin ist doch dabei.
Es gibt Hardliner, die sind nicht dabei. Europäische Kleinkrakeler, mit Logistikfirmen und merkwürdigen Kontakten (Zeitung Eesti Päevaleth).
Was denn für Hardliner? Wovon fantasieren Sie? Der einzige der diesen Krieg will, ist Putin.
Also, nach dem Artikel geht es um ein Telefongespräch, dass den Weg zu einem Ende des Krieges eröffnen soll.
Und manche beklagen sich, wohl weil sie nicht am Tisch sitzen.
Wer beklagt sich denn? Wer sind "manche"? Wann wie und wo beklagen die sich?
https://www.eurotopics.net/de/148513/eesti-paeevaleht
Was ist daran auszusetzen, ausser wenn man Putinflöte ist?
"Putinflöte"? Was ist mit den Merz/Scholzflöten, den Trumpflöten, den Selenskyjflöten oder VdL-flöten? Werden die auch so genannt?
Natürlich, wenn sie es verdienen, wie Sie auch. Allerdings nicht ganz so schlimm wie unser Bernd ;-)
Im übrigen halte ich Sie für so schlau, dass Sie wissen, dass sie mit ihrem Whataboutism hier nicht landen können. Warum tun Sie es dann?
Thema: Krieg ist Frieden, Unwissenheit ist Stärke usw.
Im übrigen halte ich Sie für so schlau, dass Sie wissen, dass sie mit ihrem Whataboutism hier nicht landen können. Warum tun Sie es dann?
Mir scheint, ich bin doch punktgenau gelandet. Und habe eine vielsagende Antwort provoziert...
Nein, werden sie nicht. Die stehen ja für die "Freiheit". Für grenzenlose Verschuldung. Und wer später dafür geradestehen muss, ist hier auch klar.
Was ist mit den Merz/Scholzflöten, den Trumpflöten, den Selenskyjflöten oder VdL-flöten? Werden die auch so genannt?
Das sind Demokraten, die selbst denken
Es sind die nicht dabei, die Puti nicht mdabei haben will. Trump eventuell auch nicht. Da wird um die Ukraine gepokert und der Verlierer steht, meiner Meinung nach fest.
Putin will die Ukraine haben und Trump ist die Ukraine egal. Bis auf die Bodenschätze.
Die kanne er auch von Putin bekommen. Wird bestimmt ein guter Deal für Trump
Und wer ist der Verlierer ? Die Kriegsgefangenen, die vielleicht freikommen ? Oder diejenigen, die demnächst noch rekrutiert werden oder im Falle des Kriegsendes nicht ?
Aber was auffällt ist, dass sich die Hardliner, die außen vor sind, nicht mal am Katzentisch zu Wort melden. Im Grunde wollen sie keinen Frieden, sondern es soll weiter gehen.
Wieso, es wird doch mit Putin geredet, ich verstehe Ihren Beitrag nicht
Bitte sehen Sie oben.
Oben? Wo oben?
Von welchen, dass dürften Sie schon wissen. Steht weiter oben.
BRICS führt trotz US-Warnungen ein neues Zahlungssystem ein.
Trump sitzt nicht mehr am längeren Hebel und wir können wohl davon ausgehen, dass
Putin aus diesen Verhandlungen genau das heraus holen wird, war er wollte.
Trump will einfach nur irgendwie diesen Krieg beenden, und wenn er dazu Russland die halbe Ukraine schenkt, es ist ihm egal. Am längeren Hebel als Russland könnten die USA sehr leicht sitzen, wenn sie wollen.
"Russland könnten die USA sehr leicht sitzen, wenn sie wollen. "
Die können nicht mehr am längeren Hebel sitzen.
Zu der neuen Währung, die die BRICS Länder einführen wollen, kann Trump nur seine Drohungen aussprechen.
Er meint es würde sowieso nicht funktionieren und droht mit Zöllen von 100 sogar zuletzt 150 %.
Wenn die neue Währung und das ist so sicher wie der Amen in der KIrche, dann können wir sowieso alle einpacken. Das Spiel ist aus.
BRICS hat noch längst irgendeine neue Währung eingeführt. Ob es auch jemals soweit sein wird, steht in den Sternen. Sie träumen Luftschlösser.
Die USA wären in der Lage die Ukraine mit wesentlich mehr Waffen zu beliefern, das brächte Russland unter Druck. Ein längerer Hebel, wenn man es wollte.
Wir sitzen generell nicht am längeren Hebel. Wenn Kallas so schlau schlussfolgert, das Putin keinen Frieden will, liegt das daran, das es gut für ihn läuft. Deshalb sehen Zugeständnisse auch recht einseitig aus. Es gibt nur die Wahl zwischen 2 Übeln... Zugeständnisse an Putin für die Beendigung des Krieges oder weiter einen Krieg führen bei dem die Zielsetzung, das die Ukraine ihn irgendwann mal für sich entscheiden kann, völlig illusorisch ist. Das was man jetzt an Zugeständnissen nicht machen will kann man genauso gut im Verlauf des Krieges verlieren. Die weiteren Opfern und die Zerstörung des Landes mal ganz aussen vor.
Trump hat BRICS-Staaaten eine Zollerhöhung von 100 % angedroht, falls sie gegen den Dollar agieren
BRICS ist kein Block mit einheitlicher Ausrichtung sondern ein heterogenes Gebilde mit unterschiedlichen und zum Teil gegensätzlichen Interessen. Indien und China sind mehr Rivalen als Partner.
Die meisten BRICS Mitglieder haben mehr Interesse an Geschäftsbeziehungen mit den USA als an denen untereinander.
Indien und China sind mehr Rivalen als Partner.<<
Teile und herrsche
oder wie sagte der große Europäer Charles de Gaule
Zwischen Staaten gibt es keine Freundschaft, sondern nur Allianzen.
Mal schauen, ob sich seine Stimmung und Argumente dann wieder drehen.
"leichzeitig forderte Putin eine Reihe von "Garantien" für sein Land - etwa, dass die Ukraine das eigene Militär während einer solchen Waffenruhe nicht wieder aufstocken dürfe."
Eine Sorge, die offenbar beide Seiten umtreibt. So etwas muss man einfach garantieren doch überprüfen lässt es sich am Ende nicht. Die ganze Waffenunterstützungslogistik läuft sowieso – da stehen ja langfristige Planungen dahinter. Kann man alles irgendwo sammeln und dann in‘s Land rollen wenn die Waffenruhe doch wieder beendet werden sollte.
Russland braucht nichts ins Land zu rollen. Die produzieren selbst recht viel Waffen.
Sie ignorieren den Vorlauf dieses völkerrechtswidrigen Krieges....
"Sie ignorieren den Vorlauf dieses völkerrechtswidrigen Krieges...."
Hä? Wie das jetzt? Und was soll Ihr Satz mit meinem vorigen Kommentar zu tun haben?
Nochmal, Russland braucht nichts ins Land zu rollen. Die produzieren selbst recht viel Waffen. Das ist völlig unbestritten.
Russland braucht nichts ins Land zu rollen
Hat es aber!
War das völlig grundlos und unmotiviert? Ich frage nur! Oder gab es einen "Vorlauf"?
Nein, Sie hätten da nur gerne Zusammenhänge konstruiert!
Belegt habe ich Ihnen alles bereits mehrfach.
Fakt ist, daß es ist wie es ist. Jetzt darf man überlegen, was das Motiv war, nicht anders als in einem Krimi. So läßt sich erklären wie es zur Tat kam und das hat mit einer Rechtfertigung nichts zu tun. Darum geht es mir.
"Russland braucht nichts ins Land zu rollen. Die produzieren selbst recht viel Waffen."
Falsch. Russland produziert nicht in der Ukraine. Die müssten die Waffen auch erst in‘s Kampfgebiet bringen.
Ah ja, vielen Dank für diesen ungemein sachdienlichen Hinweis.
Es ist für Russland ziemlich egal wo im Land sie ihre Waffen produzieren. Zum anderen ist Putin unendlich weit davon entfernt eine Beschränkung von Waffen in den russ. besetzten Gebieten zu akzeptieren geschweigen denn anzubieten.
Mein ursprünglicher Punkt war, das man die Aufrüstung auf beiden Seiten nicht stoppen kann – die Waffen werden nur irgendwo geparkt. Das kann man also garantieren, in dem Wissen das es nur formell zutrifft.
Falsch!
Stichwort: Shahed Drohnen, nordkoreanische Unterstützung (personell und materiell)....!
Wollten Sie unbedingt mal ein dickes Falsch mit Ausrufezeichen in den Raum stellen?
Das meiste an Waffen produziert Russland natürlich selbst.
"Das meiste an Waffen produziert Russland natürlich selbst. " Logisch. Das hat eine Kriegswirtschaft so an sich. Die wir eben nicht sind. Wer ist hier nun der Falsche ;-)
zit.TS("...antwortete Trump, bei dieser Diskussion drehe es sich vorrangig um Gebietsansprüche...").
Je schneller die Ukraine den Rückzug aus Kurs organisiert um so geringer werden die vergeblichen Opfer sein - das wissen alle, aber noch immer regiert nicht Vernunft, sondern "Durchhalteparolen" der Offiziellen das Geschehen. In Deutschland kennt man solche blutigen und sinnlosen Opfergänge.
Aus dieser Kenntnis heraus war der Ukraine schon vor mehr als 1 Jahr der Rückzug hinter eine gut ausgebaute Verteidigungsstellung westlich des Dnjeper empfohlen worden - so hätte sie eine solide Basis für Verhandlungen gehabt.Alles ignoriert - und jetzt verlangt Selensky , daß die EU den Karren aus dem Dreck ziehen soll - mit immer neuen Waffenlieferungen - die gar nichts bringen werden außer weiteren sinnlosen Opfer. Anzunehmen, daß Trump eher einen Weg in der o.g. Richtung versuchen wird.
Je schneller die Ukraine den Rückzug aus Kurs organisiert um so geringer werden die vergeblichen Opfer sein
Das kann man eher umgekehrt über Russland und einem Rückzug aus der Ukraine sagen
Das war auch mein erster Gedanke zu diesen Kremlpropagandaworten.
mag ja sein, weniger Opfer, keine Frage !
nur offensichtliches Unrecht zu akzeptieren, ob das jetzt der Weg ist,
wobei es wohl keinen Weg ohne Unrechtsakzeptieren gibt, nur eben die Frage wie weit
In Deutschland kennt man solche blutigen und sinnlosen Opfergänge.
Sehr richtig!!! Leider kennen die meisten jüngeren Menschen (jünger als ich zumindest) diese leidvolle Geschichte nicht. Damals hieß es auch, bald käme die Wunderwaffe, die das Kriegsgeschehen drehen würde, heute heißt das "gamechanger". Die Hoffnung auf den "Endsieg" hat vermutlich in der Ukraine auch niemand mehr. Bittere Erkenntnis: Drei Jahre Sterben, unzählige Verletzte, unvorstellbare Zerstörung waren umsonst. Ich denke, Selenskyj wird sich schon bald nach einer neuen Heimat umschauen müssen. Geld in z.B. GB hat er ja genug. In Russland wird er vermutlich eher nicht um Asyl bitten.
//Sehr richtig!!! Leider kennen die meisten jüngeren Menschen (jünger als ich zumindest) diese leidvolle Geschichte nicht.//
Das ist nicht richtig!
Ich habe eher das Gefühl, das ie sich Erkenntnissen verweigern
Und Ihre ungerechtfertigten (weil nicht belegten) Vorwürfe sind einfach nur unterirdisch schlecht!
warum nicht,
Smalltalk ... kleines Schwätzchen unter Gangstern
der eine der sich die Ukraine krallt der andere vielleicht Grönland und Kanada
Erfahrungsaustausch, mögliche Vorgehensweise und so .....
Dieser Krieg muss endlich zu einem Ende kommen. Es ist gut, dass sich Trump für einen Waffenstillstand einsetzt, damit die Parteien ein Friedensabkommen schließen können.
Wie dieses aussehen wird, ist allein Sache der Kriegsparteien und nicht die von Trump oder der EU oder irgendeinem anderen Land.
Wer angefangen hat, spielt für mich hier überhaupt keine Rolle. diese zwei Länder bekriegen sich seit hunderten Jahren. Das ist sehr bedauerlich, aber nicht meine Angelegenheit.
wäre Ukraine, ein NATO-Partner oder ein Verbündeter, wäre das anders. Ist sie aber nicht und wird sie auch nicht sein
"diese zwei Länder bekriegen sich seit hunderten Jahren. "
Was für ein Unfug. Nicht nur dieser Satz.
“Was für ein Unfug. Nicht nur dieser Satz. ”
ich sehe es nicht, als besonders hilfreich an Ihre Unwissenheit über die Geschichte zur Schau zu stellen in dem sie mit ihrem Unfug Kommentar andere beschuldigen wollen.
Na dann, erklären Sie doch gern wie "diese beiden Länder sich seit hunderten Jahren bekriegen". Das wird bestimmt interessant.
Wenn ein extrem manipulierbarer Mensch wie Trump mit einem gewieften Taktiker wie Putin telefoniert, ist dies immer sehr gefährlich. Schon das letzte Mal hat Trump Putin praktisch dessen Maximalforderung von sich aus angeboten. Warum soll Putin verhandeln? Trump buhlt um das Lob des starken Mannes Putin wie (der sterbenskranke) Roosevelt einst um das Lob Stalins - er gab ihm dafür halb Europa für nichts. Hoffen wir, dass Trumps Berater ihn daran hindern. Letztlich müssen sonst Menschen ihr Leben geben, um Trumps Verantwortungslosigkeit auszugleichen.
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Welche Berater? Die Bücklinge und Ja Sager? Selbst die Demokraten machen kaum noch den Mund auf!
Narzissmus und Einschüchterung in Vollendung!
Die Quittung zahlen andere und später auch die Amerikaner!
"Sin now, pay later", pflegen die Amerikaner zu sagen. Viele zahlen bereits jetzt schon mit der steigenden Inflation (für die Biden verantwortlich gemacht wurde) sowie mit den Einbrüchen der Wall-Street und sinkenden Aktienrücklagen für die Rente.
Ganz so manipulativ kann Trump nicht sein, denn er hat sich von den Besuchen mehrerer europäischer Staaten in den letzten Wochen nicht wirklich beeindrucken lassen. Ich würde Trump als einen beschreiben, der sehr eigensinnig ist und der das durchzieht was er selbst will.
durchzieht was er selbst will
Also:
1. "america first"
2. Das Sterben in der Ukraine beenden...
Wie kommen Sie darauf, das //2. Das Sterben in der Ukraine beenden...// auch passiert?
Da gibt es genau 2 Unsicherheitsfaktoren: die Ukraine und Russland.
Wenn einer der beiden nicht zustimmt, was da "verhandelt" wird - ist es Essig mit dem Sterben beenden!
Unsicherheitsfaktoren
... und wenn es doch so kommt?
Das Erste unterschreibe ich. Zum Beispiel seltene Erden
Das Zweite ist für ihn nicht so wichtig.
Das Sterben in der Ukraine beenden...
Zumindest betont er seit langem genau das immer und immer wieder. Leider wollen viele Hörer und Leser das nicht wahrnehmen, denn das passt nicht ins Weltbild. Deshalb: Warten wir es ab! Man wird Trump den Nobelpreis verleihen und Professor Zwackelmann wird quitschen vor Zorn!
Thematisierung des Leidens
Die wiederholte Thematisierung des Leides und des Sterbens in der Ukraine ist viel zu offensichtlich eine taktische Instrumentalisierung für die Unterstützung der Kreml-Positionen. Mit tatsächlicher Empathie für die Opfer hat das nichts zu tun.
Sie klammert den Verursacher des Leides und seine Möglichkeiten, es sofort zu beenden, stets aus. Stattdessen hat es die Funktion, den Heimatverteidigern der Ukrainer und deren Unterstützer die Verantwortung für die Fortsetzung des Leides zuzuschieben.
Ein zu simpler Versuch um glaubwürdig zu sein.
"Das Sterben in der Ukraine beenden..."
Das Sterben dort interessiert den amerikanischen Präsidenten nicht die Bohne. Ihn interessieren nur "Deals".
Die "europäischen Besucher" sind für den Presi doch nicht "stark genug"!
//Ich würde Trump als einen beschreiben, der sehr eigensinnig ist und der das durchzieht was er selbst will.//
"Durchziehen" wird ihn nicht wirklich weit bringen.
Wenn die Ukraine (oder Russland) nicht zustimmt, kann er dann gerne um solch einen großen Tisch tanzen und wettern, wie er möchte.
Trump ist umgeben von Claqueuren und empfänglich für Schmeicheleien. Selbst Nato-Generalsekretär Mark Rutte ist vor ihm eingeknickt, als er die Annexion Grönlands im Oval Office ansprach. Im übrigen zieht er, Trump, meist nicht gerade das durch, was er will. Er ordnet Zölle an, um sie Stunden später wieder zurückzuziehen. Es fehlt jede Form von Verbindlich- und Verlässlichkeit.
"Selbst Nato-Generalsekretär Mark Rutte ist vor ihm eingeknickt"
Ich verstehe das "selbst" in Ihrem Satz nicht. Wie neulich schon jemand hier schrieb: Rutte ist ein gnadenloser Opportunist. Dieses Gespräch war ein Gipfel an Peinlichkeit.
Manipulativ ist Trump mit Sicherheit und manipulierbar auch, wenn ihm jemand von denen schmeichelt, die er für große Jungs hält und denen er nacheifert.
"Letztlich müssen sonst Menschen ihr Leben geben, um Trumps Verantwortungslosigkeit auszugleichen."
Letztlich mußten Menschen ihr Leben geben, um Bidens Verantwortungslosigkeit auszugleichen. Was hat Biden schließlich und endlich getan um das Sterben zu beenden?
"Wenn ein extrem manipulierbarer Mensch wie Trump mit einem gewieften Taktiker wie Putin telefoniert..."
Manipulative Taktiker sind beide, sowohl Putin als auch Trump. Am Ende stellt sich wohl die Frage, wessen Manipulationskraft zu welchem Ergebnis führte oder ob schlicht und ergreifend das Sterben aufhört.
//Letztlich mußten Menschen ihr Leben geben, um Bidens Verantwortungslosigkeit auszugleichen. Was hat Biden schließlich und endlich getan um das Sterben zu beenden?//
Was hat Mr. Biden getan?
Er hat weder den Krieg gegen die Ukraine begonnen, noch sonst wie eine "Schuld" an dem Überfall der Russen!
Er hat "nur dafür gesorgt, das sich die Ukraine gegen einen angeblich übermächtigen Gegner" wehren kann!
Warten sie mal ab was bei Trump raus kommt und was von der Ukraine dann noch übrig bleibt.
Biden als verantwortungslos zu bezeichnen ist schon starker Tobak.
Trump geht es nicht um die Menschen. Ihm geht es darumdas zu tun was er innerhalb von 24 Stunden tunw wollte.
Um sein Ego geht es, um sonst nichts.
Leider besteht Trumps Beraterstab überwiegend aus willfährigen Vasallen, wie die Treffen im Oval Office immer wieder eindrucksvoll belegen. Da zerfließt Trump förmlich in eigene Lobeshymnen und sein Umfeld klatscht Beifall. Kein Anflug von Kritik oder auch nur von Nachfragen. Selenskyi wurde letztlich durch den Vize Vance in übelster Weise gedemütigt, wohl vor allem auch, um Trump zu gefallen. Ranghohe und ehrbare Militärs finden sich nicht mehr in Trumps 2. Amtszeit - aber genau diese hätte es nun gebraucht. Ich habe Xi oft als klugen Schachspieler, Trump als Preisboxer beschrieben. Trump ist weder das eine, noch das andere. Er ist einfach nur ein Narzist, immer auf der Suche nach Anerkennung.
....und letztendlich verhandeln und Putin und Trump doch nur zu ihrem eigenen Vorteil und lachen sich über die naiven Europäer ins Fäustchen.
Naive Europäer?
Was verleitet Sie zu dieser Einschätzung?
Leider ist das genau so!
Putin weiß wie er Trump „bespielen“ muss und der neigt dazu, darauf hereinzufallen
Per se ist die Dialogbereitschaft über die Lösungsmöglichkeiten des Angriffskrieges der Russen auf die Ukraine positiv zu werten.
Die Gefahr des Telefonats Trump-Putin ist, dass der wesentlich schlauere Putin Trump wieder einseitige Narrative mitgibt, die der aus Mangel an Überblick bereitwillig übernimmt und deren Übernahme einem gerechten Frieden im Weg stehen.