Durchbruch bei den Gesprächen in Dschidda: Die USA heben die Aussetzung der Militärhilfen auf. Und die Ukraine zeigt sich bereit für eine 30-tägige Waffenruhe. Nun wird auf die Reaktion aus Russland gewartet.
Böse Falle, in die Russland hoffentlich nicht reintritt. Bei Ablehnung seitens Russlands wird denen unterstellt, nicht verhandlungsbereit/friedensbereit zu sein. Ein übler Trick, der m.E. nur von den USA kommen kann – von wegen Trump sei ein Friedensengel. Ich hoffe, Putin findet die richtigen Worte für dieses Schauspiel! Der Westen/USA kennt die Bedingungen Russlands für einen dauerhaften Frieden!
>> Ich hoffe, Putin findet die richtigen Worte für dieses Schauspiel!
Wahrscheinlich die gleichen wie bislang: Bomben und Marschflugkörper abgeschossen auf die Zivilbevölkerung und zivile Infrastruktur der Ukraine. Gerne Schulen, Krankenhäuser, Einkaufszentren, Heizkraftwerke.
>> Der Westen/USA kennt die Bedingungen Russlands für einen dauerhaften Frieden!
Tatsächlich? Welche sind das? Völlige und bedingslose Kapitilation der Ukraine, Georgiens, der Republik Moldau, der baltischen Republiken unter das Diktat von Herrn Putin? Auflösung von NATO und EU?
2021 waren die beiden einzigen Bedingungen von Putin für den Frieden noch die Krim und der dauerhafte Verzicht der Ukraine auf eine Nato Mitgliedschaft. Jetzt (nach über einer Millionen Toten) wird das viel teurer für die Ukraine und auch Europa. Eine tolle Taktik haben wir (Nato und Selenskyj) die letzten 3 Jahre verfolgt.
Diese Sage wird gern erzählt, stimmt so aber nicht.
Dazu kommt, dass Putin Verträge notorisch bricht. Man kann Putin-Russland leider nicht vertrauen.
>> 2021 waren die beiden einzigen Bedingungen von Putin für den Frieden noch die Krim und der dauerhafte Verzicht der Ukraine auf eine Nato Mitgliedschaft.
Und die "Entnazifizierung", der Verzicht auf mindestens vier Regionen, der Verzicht auf eine unabhängige Regierung etc. etc. Warum hat in Ihrem Weltsystem ein souveränes Land wie die Ukraine kein Mitspracherecht über seine eigene Territorien, seine international anerkannte Rechte?
>> Jetzt (nach über einer Millionen Toten) wird das viel teurer für die Ukraine und auch Europa. Eine tolle Taktik haben wir (Nato und Selenskyj) die letzten 3 Jahre verfolgt.
Ja, besser demnächst einem Diktator mit Armee im Rücken das geben, was dieser verlangt, ohne groß zu zucken, ohne groß zu fragen. Warum hat sich damals, 1941, eigentlich die Sowjetunion nicht Hitler direkt ergeben? Oder 1939 Polen? Oder 1940 Großbritannien? Was ist, wenn Herr Putin als nächstes Sachsen oder Thüringen haben will?
Die "Bedingungen" waren 2021 schon nicht vom Völkerrecht gedeckt und sind es auch heute nicht.
Putin wollte die Ukraine als wehrloses Protektorat von Russlands Gnaden, über das er diktatorisch herrschen wollte wie auch über Russland selbst.
Es war die ukrainische Bevölkerung, die das nicht wollte und sich auch gegen den Landraub wehrte. Alles andere sind russische Propaganda-Narrative.
"2021 waren die beiden einzigen Bedingungen von Putin für den Frieden noch die Krim und der dauerhafte Verzicht der Ukraine auf eine Nato Mitgliedschaft."
Sie fantasieren. 2021 hatte Putin die Krim bereits 7 Jahre besetzt und zündelte unaufhörlich im Donbass. Und die Ukraine sollte sich der feindlichen Übernahme schon damals ergeben.
Ja, die Ukraine ist schuld, daß Putin sie überfallen hat, und eigentlich der Westen. Wer auch immer das sein mag.
Es ist ermüdend, immer und immer wieder mit solchen Kremlpropagandastanzen behelligt zu werden.
Der Westen/USA kennt die Bedingungen Russlands für einen dauerhaften Frieden!
Ja, das Erreichen von Putins Kriegszielen. Was Sie gutheißen, wie Ihrem Kommentar unschwer zu entnehmen ist.
Was den Erfolg der Trumpschen Bemühungen angeht, da seien Sie mal unbesorgt. Man kann Putin viel übles nachsagen, aber nicht, daß er blöd sei.
Da stimme ich mit Ihnen überein. Putin ist ein gewiefter Taktiker, dem viele Politiker im Westen nicht gewachsen sind. Ich erspare mir hier bewusst eine Namensliste.
>> Putin ist ein gewiefter Taktiker, dem viele Politiker im Westen nicht gewachsen sind.
Das uneingeschränkte Lob und die Bewunderung des GröFaZ im Kreml sind wahrgenommen. Nun, schon schlimmere Diktatoren der Geschichte finden heute immer noch ihre jubelnde Fanbase.
Daß Sie ihn bewundern, wird hier immer wieder deutlich. Ich bewundere ihn nicht, sondern ganz exakt im Gegenteil, aber ich unterschätze ihn nicht. Ich bin nämlich Putinversteher, zumindest gebe ich mir große Mühe. Ich beschäftige mich sehr mit diesem Mann, seinem Werdegang, seinem geschäftlichen, geheimdienstlichen und ideologischen Umfeld. Ich halte ihn für einen lupenreinen Faschisten.
Putin ist ein Kriegsverbrecher. Je eher der in eine Falle tritt, desto besser. Er bringt der Welt viel Unheil.
Nota bene: Trump bringt der Welt ebenfalls viel Unheil.
"Nota bene: Trump bringt der Welt ebenfalls viel Unheil."
Das weiß man noch gar nicht, was aber sicher ist, dass die USA in den vergangenen Jahrzehnten vielen Ländern viel Unheil gebracht haben!
„Böse Falle, in die Russland hoffentlich nicht reintritt.“
Mein erster Gedanke war schlicht, und zwar schlicht, will der mich verar…? Sie wissen schon, wer hier der mörderische, imperialistische Massenmörder ist, oder? Das ist eine böse, rhetorische Frage, also nicht reintreten.
Ich wundere mich manchmal, dass es auch bei den TS Lesern einige wenige kritischen Geister gibt.
Ja, Russlands "Bedingung" heißt Kapitulation der Ukraine.
Die kriegt Putin aber nicht.
Das ganze Theater, welches Trump aufgeführt hat, erscheint so sinnlos. Die Zusage für eine Waffenruhe hätte er schon bei dem Besuch von Selenskyj in Washington haben können.
Stattdessen zerstört er das Vertrauen in die USA und hat das Leben der Menschen in der Ukraine gefährdet.
>> Stattdessen zerstört er das Vertrauen in die USA und hat das Leben der Menschen in der Ukraine gefährdet.
Dafür aber den Patriotismus und heroischen Durchhaltewillen der Menschen in der Ukraine sowie den Zusammenhalt in Europa gestärkt.
Der Preis den die Ukrainer dafür zahlen, ist zu hoch.
>> Der Preis den die Ukrainer dafür zahlen, ist zu hoch.
Der Preis ist seit mehreren Jahren zu hoch, genauer gesagt die Zeit, während der Uneinigkeit in der EU bezüglich der Zukunft der Ukraine bestand und während der vor allem Deutschland zu wenig Militärhilfe leistete.
Das dürfen die zum Glück selbst entscheiden und fragen keinen Diktatorenfreund nach seiner Meinung.
>> Der Preis den die Ukrainer dafür zahlen, ist zu hoch.
Aber darüber dürfen die Ukrainer schon noch selbst entscheiden, oder? Schließlich ist die Ukraine hier das Opfer, das allerdings bislang drei Jahre heldenhaft und kreativ aushält und Widerstand leistet.
Rubio sieht "Ball im Feld der Russen"
"Die Ukraine hat sich bereit erklärt, den Vorschlag der USA zu akzeptieren, einen sofortigen, vorläufigen 30-tägigen Waffenstillstand umzusetzen, der im gegenseitigen Einvernehmen der Parteien verlängert werden kann und der von der Russischen Föderation akzeptiert und gleichzeitig umgesetzt werden muss"
Wie spannend! Ich frage mich, was wohl passieren wird auf russischer Seite.
Ironie Ende.
Wenn wir eines sicher wissen, dass dass der Massenmörder Putin lügen kann, was das Zeug hält. Solang er sich am längeren Hebel sieht, wird er weiter lügen und morden.
Ihre letzte Aussage sollten Sie nicht unbedingt nur auf Putin begrenzen.
Der Rohstoffdeal soll der Ukraine auferlegen die Militär- und Finanzhilfe wieder zurückzuzahlen.
Denn ohne diese Hilfen wäre der Krieg schon nach wenigen Wochen beendet gewesen, wie Trump zu recht Selenskiy ins Stammbuch geschrieben hat.
Bei uns denkt natürlich niemand derartig abwegig, daß er sich etwas zurückzahlen lassen will.
Alles geschenkt!
Mit schönem Gruß (vor allem) vom deutschen Steuerzahler!
>> Bei uns denkt natürlich niemand derartig abwegig, daß er sich etwas zurückzahlen lassen will.
Mal wieder ein Beitrag abseits jeglicher Fakten.
Dann nennen Sie mir Politiker, die derart abwegig denken und es auch noch aussprechen, daß sie sich etwas zurückzahlen lassen wollen! Nennen Sie mir beispiele. Ich kenne niemanden, der etwas zurückverlangt von dem, was der deutsche Steuerzahler an die Ukraine gab.
„Mal wieder ein Beitrag abseits jeglicher Fakten.“
dann klären Sie uns doch auf. Wann hat die Ukraine denn wem was zurückgezahlt?
Na geht doch, sehe ich auch so. Für demokratische und damit ehrliche Werte zahle ich gerne, Sie also jetzt endlich auch.
Es geht nicht um die Person Selenskyi, sondern um das Land Ukraine. Dessen gewählter Präsident er ist.
Meine Hochachtung für diesen Mann wächst von Tag zu Tag. Er hätte längst den Weg Janukowitschs wählen und sich, in seinem Fall nach Westen oder Israel, in Sicherheit bringen können.
'in seinem Fall nach Westen oder Israel, in Sicherheit bringen können"
->
Was soll Selensky in Israel ?
Die Annexion der Westbank voran bringen, während seine Kursk-Exploration kläglich am scheitern ist und er dafür sinnlos ukr. Eliteeinheiten verheizt hat? ( mittlerweile steht auch die letzte möglich Straße für einen Rückzug unter Drohnen- und Artilleriebeschuss (unter 7km bis zur Front) und wird in wenigen Tagen in russ. Panzerreichweite sein)
Was Selenskij in Israel soll? Er ist Jude.
Den Rest Ihre Kommentars hätten Sie sich besser gespart.
Damit wären viele Leben gerettet worden . Habe mich schon oft gefragt ob das alles wert war , lebte es sich unter einen russischen Regierung denn so viel schlechter ?
Nach Meinung der Ukrainer:innen ganz offensichtlich und sicher.
Selenskij leistet Übermenschliches, seit drei Jahren ohne Unterbrechung jeden Tag. Ich kann mir gar nicht vorstellen, wie er das durchhält. Und sich dann noch demütigen lassen zu müssen von dieser Camarilla und nicht sagen zu dürfen "sei still, kleiner Mann" (© Musk).
Glücklich ist der, der sich in der Not auf seine Freunde verlassen kann.
Die Ukraine hat jede Hilfe in ihrem Kampf gegen den brutalen Angriff durch Russland verdient.
>> Der Rohstoffdeal soll der Ukraine auferlegen die Militär- und Finanzhilfe wieder zurückzuzahlen.
Sagt wer? Steht wo in der Erklärung?
>> Denn ohne diese Hilfen wäre der Krieg schon nach wenigen Wochen beendet gewesen, wie Trump zu recht Selenskiy ins Stammbuch geschrieben hat.
Ach Gottchen. Herrlich diese kontrafaktischen Erzählungen der Kreml-Desinformation.
Sagt wer? Steht wo in der Erklärung?
Sehen Sie keine Nachrichten. Das ging doch nun wahrlich über Tage landauf und-ab.
>> Das ging doch nun wahrlich über Tage landauf und-ab.
So das bislang aus dem Weißen Haus verbreitete Narrativ. Tatsächlich sichert sich Herr Trump nur günstige Rohstoffquellen für die Zukunft. Siehe Grönland, siehe Kanada.
Noch besser wäre gewesen, wenn Putin diesen Krieg gar nicht erst angefangen hätte, Einen Krieg den man nicht anfängt, braucht man auch nicht beenden.
Oder in anderen Worten: schon das unkoordinierte Resteverschiessen der Nato (5% vielleicht?) reicht, dass das große Russland seit 3 Jahren quasi keinen Boden gut macht und seine Panzerflotte eingebüst hat.
Wobei Russland ja auch dafür schon massiv Hilfe vom Iran und Nordkorea gebraucht hat.
Ich denke auch dass Trump den größeren (Knopf) hat. Sie haben Recht.
Das Hauptproblem sitzt in Moskau und heißt Putin. Würde er nicht die UA angegriffen haben, gäbe es all diese Probleme nicht. Putin ist ein kiregsverbrecher und gehört nach den Haag.
"Denn ohne diese Hilfen wäre der Krieg schon nach wenigen Wochen beendet gewesen"
Wo ist der Punkt ?
Ohne
- 15.000 Nordkoreaner
- Tausende iranische Shehad-Drohnen
- Chinesische Halbleiter
hätte Russland, der militärische Scheinriese auf tönernen Füßen, seinen Angriffskrieg auf die kleine Ukraine nicht führen können.
Das einzige, was daran stimmt, ist, dass Sie den Krieg nun endlich als Krieg anerkennen, im Gegensatz zu Ihrem Herrn und Meister im Kreml.
Das Stammbuch für die Russen bedeutet: „Sinnloser Mord und Zerstörung in der Ukraine durch russische Aggression“.
Die russische Volkswirtschaft ist auf viele Jahre beschädigt, die Russen bemerken das so langsam, trotz der Lüge des „Spezialeinsatzes“.
Rückzahlen oder nicht, Rohstoffe an Trump schenken oder nicht, hauptsache die Ukraine gewinnt gegen Russland.
Denn ohne diese Hilfen wäre der Krieg schon nach wenigen Wochen beendet gewesen
War er aber nicht.
Was hab vor nicht mal 24 Stunden geschrieben, es gibt die 180 Grad Wende von Trump, die RF wird nicht machen was Trump will, und dann passiert auch das was ich geschrieben habe, es geht alles anders aus als viele gedacht haben.
>> Dieses System sollte sich mittlerweile überall rumgesprochen haben.
Ein System völliger Planlosigkeit und somit Unberechenbarkeit. Basierend auf Angst, Willfährigkeit und Regierungserlassen.
>> Der Mann sollte auch mehr an diese Rüstungs-Lobbyisten und Aufrüstungs-Fanatiker denken.
Hat Herr Trump sicherlich. Denn die eingestellte Hilfe der USA für die Ukraine bedrohte Tausende Jobs in den von seiner Partei beherrschten Bundesstaaten.
Aha. Militärhilfen und Geheimdienstinformationen gibt es also wieder.
Rein in die Kartoffeln, raus aus den Kartoffeln.
Und dafür mussten jetzt hunderte Ukrainer im forcierten Putinbombenhagel sterben? Wofür, warum?
Trump hatte sich doch so für die Medien gefreut, als er das Theater im Oval Office aufführte.
Ihm geht es nur darum im Rampenlicht zu stehen.
@fathaland slim
"Wofür, warum?"
->
Wegen Selensky.
Der wurde durch die Trump-Aktion ein wenig geerdet.
Noch bis vor wenigen Stunden hat er nicht im Traum an so etwas wie einen Waffenstillstand gedacht aber dafür schon mehrfach ganze Brigaden in den Tod geschickt (sinnlose Angriffs,Einkesselungen, da Rückzug verboten,uvm) ganz zum Entsetzen seines eigenen Generals ( den Selensky irgendwann absetze)
>> Der wurde durch die Trump-Aktion ein wenig geerdet.
Warum wird dieser Mann derart grundlos gehasst und verachtet?
Dass der Stopp der Hilfe, direkte Auswirkungen auf die Front hatte, glaube ich weniger, da liegt noch genug in den Lagern rum.
Es ging darum Selenskyj auf Linie zu bringen, weil der beim Thema Diplomatie mit Russland eine sehr klare Haltung hat, eine sehr negative, das gefiel dem Donald nicht, weil er meint, das geht mit den Russen, klappt schon.
Es war eine Disziplinierungsmaßnahme, mag man von halten was man will.
>> Es ging darum Selenskyj auf Linie zu bringen, weil der beim Thema Diplomatie mit Russland eine sehr klare Haltung hat, eine sehr negative, das gefiel dem Donald nicht, weil er meint, das geht mit den Russen, klappt schon.
Das, was heute verkündet wurde, hatte Herr Selenskyj tatsächlich bereits vor einer Woche in seinen Unterlagen fertig zur Unterschrift für Herrn Trump. Nur dass die Herrn Trump und Vance ein inszeniertes Schauspiel durchziehen wollten.
>> Es war eine Disziplinierungsmaßnahme, mag man von halten was man will.
Es war eine Showveranstaltung für die Wählerinnen und Wähler von Herrn Trump. Vielleicht auch Ablenken von anderen Misserfolgen.
Trump kann gegenüber Putin nur eine harte Linie fahren, wenn er Selenskyj in seine Spur (Ziel eines Kriegsende) gebracht hat. (Natürlich mit Deal für die USA !) Andernfalls muss er befürchten, dass Selenskyj mit einem Nein ihm in die Parade fährt und ihn wie begossenen Pudel aussehen lässt. Kann ich zumindest so verstehen. Deshalb hat er mit der Aussetzung der Waffenlieferungen jetzt erstmal Selenskyj eingenordet.
@fatha 20:56
| "Und dafür mussten jetzt hunderte Ukrainer im forcierten Putinbombenhagel sterben? Wofür, warum?" |
Ich denke, das ist so ähnlich wie mit den Zöllen. Aus dem Mangel an Sachkunde und Weitsicht wird experimentiert - auf Kosten von Existenzen oder Menschenleben.
Und umso heuchlerischer erscheint dann der Vorwurf an Selenskyj am 28.02.25, dass er Schuld am Tod von tausenden Menschen sei und die Behauptung, von Trump es gehe ihm darum, dass keine Menschen mehr sterben.
So geht Erpressung.
Nachher stellt man sich als Friedensengel dar. Und beutet das Land aus.
>> Und beutet das Land aus.
Hat Herr Putin denn schon in den Waffenstillstand und ernsthafte Verhandlungen eingewilligt?
Selenskiy wird doch wie ein Filmstar gefeiert. Wo ist denn in der Ukraine die Demokratie geblieben, wo ist die Opposition aktiv?
>> Wo ist denn in der Ukraine die Demokratie geblieben
In den Parlamenten, der Verfassung, der Zivilgesellschaft.
>> wo ist die Opposition aktiv?
In den Parlamenten, der Verfassung, der Zivilgesellschaft.
Ach ja, wie steht's um die Opposition in Russland, wenn Sie hier so vehement die Ukraine und ihren Präsidenten versuchen zu delegitimieren, zu kriminalisieren?
Wo ist denn in Russland die Demokratie geblieben? In Russland werden Oppositionelle vom Staat ermordet. Demokratie kann sich Russland in der Ukraine anschauen.
@Mega 20:59
| "Wo ist denn in der Ukraine die Demokratie geblieben, wo ist die Opposition aktiv? " |
Die Opposition macht ihre Arbeit im Parlament, wie das in einer Demokratie so üblich ist und sie hat die Interessen ihres Landes ggü. der US-Admin vertreten, indem sie sich hinter ihren Präsidenten gestellt hat.
Und die aktuelle Entscheidung des ukraïnischen Parlaments: https://www.deutschlandfunk.de/parlament-verlaengert-kriegsrecht-und-mo…
Und hier noch dies: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-donnerstag-452.ht…
Selenskiy wird nicht als Filmstar gefeiert, er hält eisern an seinem Lanf und der Bevölkerung fest, trotz der ständigen Gefahr durch russische Terroristen ermordet zu werden.
Demokratie gibt es in der Ukraine wesentlich mehr als in Russland, in Russland werden sie und ihre Familie eingesperrt und enteignet wenn sie den „Spezialeinsatz“ ehrlich als Krieg gegen ein Nachbarland bezeichnen.
Ihre prorussische Agitation ist überflüssig, aber Dank freier Meinungsäußerung machen Sie es öffentlich.
Hoffentlich geht es schnell.
Das Sterben muß endlich aufhören!
Damit wird es jetzt also allerhöchste Eisenbahn, Aufrüstungsprogramme durchzudrücken denn nach einem Friedensschluß dürfte es etwas schwieriger sein, die zahlende Bevölkerung zu überzeugen.
Na zum Glük läuft Russlands Rüstungsindustrie nicht auf Hochtouren…
Ich dachte eher an europäische und insb. deutsche Aufrüstungsprogramme, die ja jetzt schnell kommen sollen.
>> Ich dachte eher an europäische und insb. deutsche Aufrüstungsprogramme, die ja jetzt schnell kommen sollen.
Die werden weiterhin zu großen Teilen benötigt. Siehe den Beitrag von "Bauhinia".
Denn die eingestellte Hilfe der USA für die Ukraine bedrohte Tausende Jobs in den von seiner Partei beherrschten Bundesstaaten.
Was wohl der Hauptgrund dafür ist, daß er die Einstellung der Hilfe wieder zurückgenommen hat.
Das ist alles so entsetzlich, daß ich mich mittlerweile bei Gewaltfatasien ertappe. Aber was hilft‘s? Wenn Trump weg ist, übernimmt Vance. Vom Regen in die Traufe, denn der ist auf eine finstere Art zurechnungsfähig.
Sie und andere sollten vielleicht auch einmal darüber nachdenken, wer Putin nachfolgen könnte. Vermutlich wird das dann auch noch viel schlimmer, denn die Hardliner in Russland scharren schon mit den Hufen.
Und was hilft es uns, darüber nachzudenken?
Viel schlimmer als Putin kann es kaum werden. Aus Angst davor, daß es noch schlimmer kommen könnte, das Schlimme zu akzeptieren halte ich für völlig verfehlt und möchte Georg Christoph Lichtenberg zitieren:
„Ich weiss nicht, ob es besser wird, wenn es anders wird. Aber es muss anders werden, wenn es besser werden soll.“
Trump nutzt sich ziemlich schnell ab. So werde ich ihn keine vier Jahre lang unterhaltsam finden.
Heute irgendwas erlassen, drei Tage später wieder zurücknehmen. Dieses System sollte sich mittlerweile überall rumgesprochen haben.
Ärgerlich für die, die damit arbeiten, und ihre 'Argumentation' darauf aufbauen.
"Wir verteidigen euch nicht mehr !" Ein Traum für alle, die hunderte Milliarden in Rüstungsunternehmen pumpen wollen. Aber wenn Trump sowas zu früh zurück nimmt, haben die gar keine Legitimation mehr.
Der Mann sollte auch mehr an diese Rüstungs-Lobbyisten und Aufrüstungs-Fanatiker denken. Die machen sich sonst unglaubwürdig.
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Sie verwechseln da was: Die Legitimation für unsere Aufrüstung liefert Putin.