Durchbruch bei den Gesprächen in Dschidda: Die USA heben die Aussetzung der Militärhilfen auf. Und die Ukraine zeigt sich bereit für eine 30-tägige Waffenruhe. Nun wird auf die Reaktion aus Russland gewartet.
Der Raubtier-Kapitalismus hat sich wieder durchgesetzt. Man darf jetzt die Ukraine jetzt ganz legal ausplündern. Rohstoffe zum Spottpreis. Die Entwicklungsländer kennen das schon ewig.
>> Rohstoffe zum Spottpreis.
Durchaus. Auf den ersten Blick. Aber ein Großteil der Rohstoffe ist in den von Russland besetzten Gebieten zu finden oder noch gar nicht exakt als tatsächliche Lagerstätte erkundet, sondern nur vermutet. Und für die Gewinnung sind erst einmal bedeutende Investitionen notwendig. Tatsächlich ein bemerkenswert cleverer Schachzug von Herrn Selenskyj.
Tatsächlich ein bemerkenswert cleverer Schachzug von Herrn Selenskyj.
Das sehe ich genau so. Denn es war ja seine Idee, auch wenn das bei manchen in Vergessenheit geraten ist. Manche Menschen vergessen eben schnell.
Man mutmaßt das die Bodenschätze, um die es Trump geht, einen Marktwert von 5000 Milliarden Dollar haben könnten.
Dafür dass die USA nur wenige 100 Milliarden „investiert“ haben, ist das doch ein satter Gewinn.
Nach einem „cleveren Schachzug“ von Hr. Selenskyj sieht das für mich nicht aus. Nicht mal annähernd.
"Der Raubtier-Kapitalismus hat sich wieder durchgesetzt. Man darf jetzt die Ukraine jetzt ganz legal ausplündern. Rohstoffe zum Spottpreis. Die Entwicklungsländer kennen das schon ewig."
Einerseits richtig, andererseits: Wenn Trump sich in der Ukraine etwas (für sich) gesichert hat, muss er es auch verteidigen. So gesehen vielleicht auch für die Ukraine kein ganz so schlechter Deal.
„Einerseits richtig, andererseits: Wenn Trump sich in der Ukraine etwas (für sich) gesichert hat, muss er es auch verteidigen. So gesehen vielleicht auch für die Ukraine kein ganz so schlechter Deal.“
Warum? Es wäre nicht Trump, wenn er Morgen nicht aufwachen würde und alles von heute vergessen hätte. Grönland liegt ja vor der Tür, da muss man nur 50.000 Menschen verführen oder schlimmer. Die Sichtweise, er würde irgendetwas verteidigen ist schlichtweg naiv.
Ach so, der Pate übernimmt den Laden selbst, um vielleicht noch mehr als das "Schutzgeld" rauszuholen.
Gegenüber Putin mimt er heute den toughen Dealer und morgen kann er wieder den Text nicht bis zum 3. Satz korrekt aufsagen, den der russische Diktator ihm diktiert hat.
Das Theater um Waffenstillstand kaschiert nur die lange feststehende Dramaturgie, die diese Abziehbilder der Hitler/Stalin - Verschwörung sich ausgedacht haben, um die Ukraine unter sich aufzuteilen. Trump kann sich wie gesagt, keine längeren Texte merken und dann muß er immer wieder mal zurückrudern und hoffen, daß seine Berater ihm erklären was er tut.
Selenskyj bleibt nichts anderes übrig als in die hässliche Komödie dieser widerlichen Macker einzusteigen, um wenigstens ein bißchen Zeit zu gewinnen.
Vielleicht hätte es die EU auch einmal versucht Druck auszuüben. Da müssen wie erst auf Trump warten, der weltweit medienwirksam verachtet wird.
Sie meinen, Druck auf die Ukraine. Daran hat die EU aber kein Interesse und dabei alle guten Gründe auf ihrer Seite.
Was hat Trump denn erreicht? Russland hat seinen Überfall auf die Ukraine nicht beendet.
>> Vielleicht hätte es die EU auch einmal versucht Druck auszuüben.
Welchen Druck? Auf wen? Der Unsicherheitsfaktor ist nach wie vor das autokratische Regime im Kreml.
Ich bin jetzt echt mal gespannt, wie die USA Druck auf Putin ausüben werden. Denn ohne ihn wird es keinen Waffenstillstand geben. Der Ball liegt im Feld der Russen, wo er eigentlich schon immer lag.
Die EU hat Druck auf den Aggressor ausgeübt und nicht beim Opfer in die Tasche gegriffen, um ihm noch das letzte zu nehmen. Ich schäme mich für Sie und Ihren Kommentar.
„Vielleicht hätte es die EU auch einmal versucht Druck auszuüben.“
Vielleicht wollte die EU das aber gar nicht. Wie überall gibt es auch im Krieg Gewinner, und nicht zu knapp.
Aufrüstung muss dem Steuerzahler ja als „alternativlos“ vermittelt werden.
Eine gute Nachricht für die Ukraine. Damit kann sich das Land wieder besser gegen den brutalen Überfall durch Russland verteidigen.
Meinen Sie die vier Wochen Waffenruhe sollen als "Verschnaufpause" dienen und dazu, die Waffenlager neu zu füllen?
Genau das wird natürlich passieren.
Die Frage ist, ob es gelingt, den Waffenstillstand dauerhaft zu machen und dann einen dauerhaften Frieden auszuhandeln. Das ist mir schon klar. Zunächst einmal aber sterben nicht weiter Menschen und das ist auch etwas wert.
Zunächst einmal aber sterben nicht weiter Menschen und das ist auch etwas wert.
Wenn Putin sich auf einen Waffenstillstand einlässt. Es ist jetzt einzig seine Entscheidung.
Aber bisher hat er ja die Lage ausgenutzt und die Bombardierungen exorbitant hochgefahren.
Ich glaube an keinen Waffenstillstand, wünsche ihn mir aber umso mehr.
Ja, würde passen. Die Ukraine darf jetzt mit den wieder freigegebenen Hilfen in Amerika einkaufen, das ganze Geld geht so als Wirtschaftshilfe in die amerikanische Rüstungsindustrie ins Inland, ganz toll. Und nebenbei wird das Opfer noch verhöhnt und bestohlen. Toller Deal.
Die Ukraine hat keine Wahl. Ohne Hilfe der USA ist der Krieg auch so innerhalb weniger Tage beendet. Man ist auf Gedeih und Verderb auf die USA angewiesen und das war seit Kriegsbeginn so.
Jeder Tag ohne den Raketen-Terror durch Russland hilft den Ukrainern. Bis es soweit ist, brauchen sie jede Hilfe den Angriff auf ihr Land abzuwehren.
... Bis morgen dann die nächste erratische Wendung seitens Mump kommt. Hüh und Hott.
Wann haben Sie sich das letzte mal mit einem windigen Autoverkäufer unterhalten?
Wer auf die Amerikaner setzt wird am Ende sitzen gelassen. Das war in Vietnam, Irak, Afghanistan usw. so. Es zählte immer Amerika First, auch ohne Trump. Der Imperialismus ist der Nachfolger des Kolonialismus.
>> Der Imperialismus ist der Nachfolger des Kolonialismus.
Bis zum zweiten Amtsantritt von Herrn Trump haben die USA keinen Imperialismus betrieben.
Da hat aber einer in der neuzeitlichen Geschichte gepennt! Ich könnte Ihnen da spontan mehr Vorfälle nennen, als in die hier erlaubten 1000 Zeichen passt.
>> Ich könnte Ihnen da spontan mehr Vorfälle nennen, als in die hier erlaubten 1000 Zeichen passt.
Nennen Sie doch wenigstens drei, die unter "Imperialismus" fallen. Bitte mit Belegnachweis. Ok?
Nein, den US- Imperialismus gibt es seit dem 19 Jahrhundert. Sei es die Aneignung von Kalifornien, Texas oder die Abspaltung von Panama
>> Sei es die Aneignung von Kalifornien, Texas oder die Abspaltung von Panama
Wie kommen Sie denn darauf? Seit wann ist Panama Teil der USA?
Panama wurde auf Druck der USA von Kolumbien abgespalten, nur um die Kontrolle über den Kanal zu bekommen. Teile und herrsche. Imperialismus aus dem Handbuch.
sie Scherzen gern !
30 Tage wird der Wolf Putin schon Kreide fressen können.
Längerfristig glaube ich immer noch, dass eher Putin Trump steuert als anders herum.
Meiner Meinung nach vermutlich falsch. Eher glaube ich, dass beide im Hintergrund von dem finanziell mächtigsten M(ä)nn(ern) im Hintergrund gesteuert werden.
>> Eher glaube ich, dass beide im Hintergrund von dem finanziell mächtigsten M(ä)nn(ern) im Hintergrund gesteuert werden.
Herr Putin und Herr Trump als Sockenpuppen irgendwelcher ominöser Eliten, wahrscheinlich auch hier die seit den Protokollen von Zion üblichen Verdächtigen. "Hartmut", schon einmal mitgedacht, dass diese beiden Herrn Multimilliardäre sind und somit ebenfalls zu den finanziel mächtigen Eliten zählen? Also, "Hartmut", welche Männer haben Sie hier im Fadenkreuz?
Ach so. Der weltweite Deep State.
Du liebe Güte.
Wie heißen diese mächtigen Gestalten denn? Rothschild, Soros, Goldman, Sachs, Grünspan?
Hab ich das richtig verstanden ? Es soll eine 30-tägige Waffenruhe geben, in der dann wieder Waffen und Informationen an die Ukraine geliefert werden? Moskaus Antwort dürfte klar sein.
>> Hab ich das richtig verstanden ?
Nein. Erst einmal ist noch die Stellungnahme aus dem Kreml abzuwarten. Und bis dahin benötigt die Ukraine Unterstützung. Auch danach noch, wenn der Waffenstillstand nur für bestimmte Bereiche gelten sollte, wie jüngst bereits diskutiert.
Falsch.
1. Die USA schlagen eine 30-tägige Waffenruhe an der gesamten Frontlinie für beide Seiten vor.
2. Wenn beide Seiten zustimmen, tritt der Waffenstillstand sofort in Kraft.
3. Die USA haben die sofortige Wiederaufnahme der gestoppten Militärhilfe für die Ukraine angekündigt und wollen auch Geheimdienstinformationen wieder an Kiew weitergeben.
Mit anderen Worten: Die Russen sollen 30 Tage lang zusehen, wie die geplünderten und zerstörten ukrainischen Waffenlager wieder aufgefüllt werden und wie anschließend der Kampf der UKR mit diesen Waffen und auf Grundlage der aktuellsten Geheimdienstinformationen wieder aufgenommen wird.
Die müssten mit dem Klammerbeutel gepudert sein.
Trump nutzt sich ziemlich schnell ab. So werde ich ihn keine vier Jahre lang unterhaltsam finden.
Heute irgendwas erlassen, drei Tage später wieder zurücknehmen. Dieses System sollte sich mittlerweile überall rumgesprochen haben.
Ärgerlich für die, die damit arbeiten, und ihre 'Argumentation' darauf aufbauen.
"Wir verteidigen euch nicht mehr !" Ein Traum für alle, die hunderte Milliarden in Rüstungsunternehmen pumpen wollen. Aber wenn Trump sowas zu früh zurück nimmt, haben die gar keine Legitimation mehr.
Der Mann sollte auch mehr an diese Rüstungs-Lobbyisten und Aufrüstungs-Fanatiker denken. Die machen sich sonst unglaubwürdig.
>> Dieses System sollte sich mittlerweile überall rumgesprochen haben.
Ein System völliger Planlosigkeit und somit Unberechenbarkeit. Basierend auf Angst, Willfährigkeit und Regierungserlassen.
>> Der Mann sollte auch mehr an diese Rüstungs-Lobbyisten und Aufrüstungs-Fanatiker denken.
Hat Herr Trump sicherlich. Denn die eingestellte Hilfe der USA für die Ukraine bedrohte Tausende Jobs in den von seiner Partei beherrschten Bundesstaaten.
Denn die eingestellte Hilfe der USA für die Ukraine bedrohte Tausende Jobs in den von seiner Partei beherrschten Bundesstaaten.
Was wohl der Hauptgrund dafür ist, daß er die Einstellung der Hilfe wieder zurückgenommen hat.
Das ist alles so entsetzlich, daß ich mich mittlerweile bei Gewaltfatasien ertappe. Aber was hilft‘s? Wenn Trump weg ist, übernimmt Vance. Vom Regen in die Traufe, denn der ist auf eine finstere Art zurechnungsfähig.
>> Was wohl der Hauptgrund dafür ist, daß er die Einstellung der Hilfe wieder zurückgenommen hat.
Richtig. Für Herrn Trump zählt allein die innenpolitische, vor allem mediale Wirkung seiner Eskapaden.
>> Vom Regen in die Traufe, denn der ist auf eine finstere Art zurechnungsfähig.
Und das könnte schon in wenigen Jahren der Fall sein.
Sie und andere sollten vielleicht auch einmal darüber nachdenken, wer Putin nachfolgen könnte. Vermutlich wird das dann auch noch viel schlimmer, denn die Hardliner in Russland scharren schon mit den Hufen.
>> Vermutlich wird das dann auch noch viel schlimmer, denn die Hardliner in Russland scharren schon mit den Hufen.
Dann lieber jetzt vor Herrn Putin, dem vermeintlich "weniger schlimmen Diktator", dem "Stalin für Arme" kapitulieren und Bündnisse schließen? Hier kann man Sachen lernen. Bemerkenswert.
Das größte Problem an Trump ist seine völlige Unberechenbarkeit. Mal sehen, wie lange das jetzt gut geht.
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Heute nacht kommt wahrscheinlich wieder das Gegenteil, verpackt in eine wüste Beschimpfung.
"Das größte Problem an Trump ist seine völlige Unberechenbarkeit."
Könnte auch Methode sein.
Das glaube ich nicht mal eine Sekunde lang. Nach allem, was er bisher abgezogen hat, halte ich ihn einfach für impulsgesteuert und erratisch.
Nein, da steckt keine ausgebufftes Kalkül hinter, das ist einfache Beschränktheit. Trump ist nicht schlau.
Könnte auch Methode sein.
Und das sehe ich auch so .
➢ Könnte auch Methode sein.
Trump ist zu dumm für Methode.
Eigentlich ist im Vorgehen der USA eine Linie klar zu erkennen. Die Ukraine hat sich den Positionen von Trump angeschlossen. Jetzt werden die USA sich mit Forderungen an Russland wenden und ebenso konsequent sein!
Dabei ist der Ausblick für einen Waffenstillstand in greifbare Nähe gerückt.
Die USA sind sich dem Ansatz treu. Das Leben ist mehr wert, als sonstige vermeintliche Ansprüche!
Wieder nur der zwanghafte Versuch, sich nicht eingestehen zu müssen, dass man falsch lag, dass der Messias doch nur ein erratischer, egomanischer Wüterich ist.
>> Die Ukraine hat sich den Positionen von Trump angeschlossen.
Eigentlich ist's die gleiche Position der Ukraine wie vor einer Woche. Nur, dass weiterhin die Sicherheitsgarantien für die Ukraine explizit fehlen.
>> Jetzt werden die USA sich mit Forderungen an Russland wenden und ebenso konsequent sein!
Was für Forderungen könnten die USA wie gegenüber Herrn Putin durchdrücken? Mit was für Argumenten?
>> Dabei ist der Ausblick für einen Waffenstillstand in greifbare Nähe gerückt.
Warten Sie erst einmal die Reaktion aus Moskau ab.
Trump wird Putin zwingen, die eroberten Gebiete zu behalten, mit Option auf mehr.
Da habe ich die USA aber schon anders erlebt.
Eigentlich ist im Vorgehen der USA eine Linie klar zu erkennen. Die Ukraine hat sich den Positionen von Trump angeschlossen. Jetzt werden die USA sich mit Forderungen an Russland wenden und ebenso konsequent sein!
Aus Ihnen spricht die Verzweiflung des Trumpunterstützers aus parteipolitischen Gründen. Man muss sich den ja irgendwie schön denken, als eingefleischter Republikaner. Lange wird das aber nicht mehr gut gehen.
OT: Sollten Sie eine Frau sein, dann verzeihen Sie bitte, daß ich das Maskulinum gewählt habe.
"Sollten Sie eine Frau sein"
Das glauben Sie aber nicht wirklich, oder?
Leider verstehe ich Sie und viele andere aus diesem Forum nicht. Putin wird gehasst, Trump verachtet und Obama immer noch verehrt. Dabei hat er allein im Jahr 2016 ganze 7x das Völkerrecht gebrochen indem er auf die armen Länder (Völker) Afghanistan, Libyen, Jemen, Somalia, Irak , Syrien und Pakistan insgesamt 26.171 Bomben hat abwerfen lassen. Das waren 72 pro Tag.
Wie gesagt, ich kann die Wertschätzung vieler User gegenüber politischen Führern und auch Medien einfach nicht nachvollziehen.
>> Wie gesagt, ich kann die Wertschätzung vieler User gegenüber politischen Führern und auch Medien einfach nicht nachvollziehen.
Mit nich nachvollziehbarer Wertschätzung gegenüber politischen Führern meinen Sie jetzt Loblieder, wie Ihre Beiträge, auf Herrn Putin und Herrn Trump, nicht wahr?
Danke für die ewig in neuem Gewand aufgetischten Lügen, ganz im Sinne derer, die Sie hier aufzählen und denen Sie huldigen.
„in neuem Gewand aufgetischten Lügen, ganz im Sinne derer, die Sie hier aufzählen und denen Sie huldigen. “
was glauben Sie, was daran gelogen war? Und wo glauben Sie draus zu schließen, dass der User irgendeinen gehuldigt hat?
Ich kenne niemanden, der Obama verehrt. Es gibt nicht nur ganz böse und ganz gut, aber das sollte Ihnen auch Ihre Lebenserfahrung und Menschenkenntnis sagen.
Und Ihre Zahlen müssen Sie erklären. Reden Sie vom Drohnenkrieg? Da hat Trump in vier Jahren ein mehrfaches von dem eingesetzt, was Obama in acht Jahren abfeuern ließ. Obama hatte den Drohnenkrieg von Bush Jr. geerbt und zumindest verfügt, daß die „Kollateralschäden“ öffentlich gemacht wurden. Trump hat die Verfügung dann rasch zurückgenommen.
"Wie gesagt, ich kann die Wertschätzung vieler User gegenüber politischen Führern und auch Medien einfach nicht nachvollziehen."
Das sind Leute, die so altmodische Dinge wie Vernunft, Wahrhaftigkeit, Verlässlichkeit, Demokratie ... wertschätzen.
Sie versuchen von Ihrem Hass gegenüber allem Ukrainischen abzulenken. Leider verstehe ich nicht woher Ihr Antipathie gegenüber diesen Menschen kommt. Sie scheinen jemanden, der gerade einen Wirtschaftskrieg nach dem anderen vom Zaun bricht, zu mögen. Und Sie wertschätzen Putin, der Menschen in Nachbarländern nicht in Frieden leben lässt.
"Das größte Problem an Trump ist seine völlige Unberechenbarkeit. Mal sehen, wie lange das jetzt gut geht."
In dieser Beziehung halte ich ihn langsam für berechenbar. Schon bei den Zöllen wird doch klar, das er "Repressalien" einsetzt um irgendwas zu bekommen und dann die Rolle rückwärts macht.
Ganz wichtig für die EU wäre rauszufinden was es braucht um die USA wie zuvor wieder als verlässlichen NATO-Partner zu haben, bevor die EU nun unzählige Milliarden ausgibt um die USA in Europa komplett zu ersetzen. Wir reden ja nichtmehr über 2% sondern viel mehr und am Ende wird es sowieso wieder Pfusch der nur Geld kostet.
„"Das größte Problem an Trump ist seine völlige Unberechenbarkeit. Mal sehen, wie lange das jetzt gut geht."
“In dieser Beziehung halte ich ihn langsam für berechenbar.“
Das ist unlogisch. Jemand, der unberechenbar ist, kann nicht berechnet werden, d.h., Sie wissen nicht in welche Richtung das unberechenbare Pendel ausschlägt. Deshalb ist Ihr Beitrag unsinnig, nicht vorhersehbar und damit alles verunsichernd ist nicht vorhersehbar und alles verunsichernd.
Das Muster ist aber doch klar erkennbar. Irgendwas erlassen, ein paar Tage später wieder zurücknehmen.
Ich halte das teilweise für Kalkül, teilweise für Einsicht bzw. ihm beigebrachtes Verständnis für Auswirkungen.
Grundsätzlich kann man Trump also aussitzen. Wenn der jetzt Zölle erlässt, einfach abwarten. Nächste Woche nimmt er sie wieder zurück.
Er will ins Fernsehen und Aufmerksamkeit erregen. Wahrgenommen werden als Macher und mächtig, der tun kann, was er will.
Eine persönliche Anmerkung: Sie könnten sich Ihren beleidigenden Stil mal abgewöhnen.
Deshalb ist Ihr Beitrag unsinnig
Das Trump unberechenbar ist, und darin eben durchaus berechenbar, ist weder ein Widerspruch noch unsinnig.
"Das ist unlogisch. Jemand, der unberechenbar ist, kann nicht berechnet werden, d.h.,"
Die Beischreibung "unberechenbar" heisst doch nicht zwingend das er nicht nach eienr bestimmten Logik handeln würde, sondern nur das z.B. ich diese Logik bisher nicht wirklich durchschaue. Was Repressalien und Rolle Rückwärts nach Zugeständnissen angeht ist das Muster aber langsam klar.
Ich fände es in der Tat gut, wenn Europa auch militärisch weniger abhängig von den USA wäre. Aber ich teile Ihre Befürchtung: "....und am Ende wird es sowieso wieder Pfusch der nur Geld kostet."
>> Ich fände es in der Tat gut, wenn Europa auch militärisch weniger abhängig von den USA wäre.
Durchaus. Aber das Geld, was Europa nicht in Waffen investierte, war vorhanden für humane und humanitäre, zivilgesellschaftliche Zwecke: Infrastruktur, Kultur, Bildung und sozialstaatliche Leistungen.
Was hat Trump denn bisher bekommen?
„wie lange das jetzt gut geht.“
krieg ist niemals gut. Egal, wer angefangen hat.