Wie lange kann die Ukraine ohne die US-Militärhilfen durchhalten? Beobachter erwarten zwar keinen schnellen Zusammenbruch an der Front - es gibt aber Sorgen in Bezug auf die Flugabwehr. Von Rebecca Barth.
Selenskyj hat Trump/Vance etwas entscheidendes voraus: Er ist an den realen Fakten interessiert und orientiert bei seinem Bemühen um Frieden für sein Land und die UkrainerInnen, während das Trump-System am Deal mit Russland - "Wir die Bodenschätze, Ihr das Land!" interessiert ist und diese Zerstörung der souveränen Ukraine als "Frieden" verkaufen wollen.
Deshalb ist Selenskyjs Ansatz für eine mögliche Waffenruhe als Voraussetzung für Friedensverhandlungen auch eine ziemlich präzise Forderung an den Kreml: die Einstellung von Luftangriffen mit Raketen und Drohnen.
Hätte ich an Selenskiys Stelle auch gefordert angesichts der Abhängigkeit Kiews von den US Waffenhilfen bei der Luftabwehr.
Es geht ja nicht nur um die Patriot.
Die USA haben ein Satelliten- und AWACS gestütztes Frühwarnsystem im Einsatz. Sobald in Russland ein Kampfflugzeug aufsteigt oder eine Drohne losgeschickt wird, wird eine Alarmkette in Bewegung gesetzt und die Luftabwehr entsprechend konfiguriert.
Die Lufthoheit liegt eindeutig bei Russland. Mehr Kampfflugzeuge, mehr Raketen, mehr Drohnen! Da ist die Ausstattung in der Ukraine doch etwas beschränkt. Zwar werden diese Waffentypen von der USA und Europa geliefert, aber bei Ausfall der Lieferung aus der USA, kann sich die Ukraine vom Boden aus nicht mehr erfolgreich gegen Luftangriffe erwehren. Dazu sind die Massen welche Europa zu Verfügung stellt zu gering. Professor Die Folge sind mehr menschliche Verluste, sowohl beim Militär, als auch unter der Zivilbevölkerung. Und von der Zerstörung der Infrastruktur kaum zu reden. Ja, das ukrainische Militär wäre bei einem ausstieg der USA nicht sofort kampfunfähig, aber wie vorgenannt fehlt dann die Luftverteidigung, die in einem modern geführten Krieg eine entscheidende Rolle spielt. Ganz, wie mal mein Professor während einer Vorlesung sagte: "Was nützt Dir der Stahlhelm, wenn Du kriegst Bauchschuss?" Tja da hatte er wohl recht!
Russland hat aufgrund der ukrainischen Luftabwehr genau NICHT die Lufthoheit und diese eigentlich zu keinem Zeitpunkt besessen, sonst wäre der Krieg anders verlaufen.
Ich war selbst überrascht wie wenig Wirkung der Einsatz der F16 gezeigt hatte. Ähnlich wie bei anderen Systemen (Abrams Panzer) war das wohl eher deshalb gehyped worden um der Ukraine hier einen psychologischen Vorteil zu verschaffen.
Ich war selbst überrascht wie wenig Wirkung der Einsatz der F16 gezeigt hatte. Ähnlich wie bei anderen Systemen (Abrams Panzer)
Überrascht, wahrscheinlich weil Sie nicht auf die gelieferten (winzigen) Stückzahlen geachtet haben und stattdessen dem Hype in den westlichen Medien verfallen sind.
Zitat: "wie mal mein Professor während einer Vorlesung sagte: "Was nützt Dir der Stahlhelm, wenn Du kriegst Bauchschuss?"
Wer solche Professoren hatte, kann sich jede Form von Empathie sparen.
<<Wer solche Professoren hatte, kann sich jede Form von Empathie sparen.<<
Schon mal das Word "Metapher" gehört?
Ja. Und solche Metapher macht für Sie Sinn angesichts der hunderttausenden getöteten Soldaten und ermordeten Zivilisten in der Ukraine?
Schon mal mit einer ukrainischen Mutter oder Halbweise gesprochen?
Es gibt genügend Alternativen zu den US-Waffen. Es wird höchste Zeit dass die europäische Rüstungsindustrie gepuscht wird. Diese haben genau so gute oder sogar noch bessere Waffen als die US-Firmen. Bitte auch nicht die Südkoreaner oder andere Staaten im Pazifikraum vergessen. Diese wünschen sich sehnsüchtig eine engere Zusammenarbeit mit der EU. Auch und gerade wegen dem Wüten von Donald Trump was Zölle anbelangt. Hier sollte die EU ihre Einflusssphäre gezielt ausweiten. Wenn sich schon die USA global stark zurück ziehen und Putin Raum geben.
Da stimme ich Ihren Ausführungen zu.
Die USA haben eine ganze "Armee" von Software-Entwicklern beschäftigt, um die Ukraine im Cyberspace abzusichern und immer wieder aufs neue die elektronischen Gegenmassnahmen der Russen - zB gegen die Steuerung von HIMARS Projektilen - zu überwinden. Das Patriot System wurde extra angepasst, um auch das Abfangen von Hyperschallraketen zu ermöglichen usw.
Das kann man nicht mit Geld allein ersetzen, da haben die Europäer schlichtweg eine militärische Fähigkeitslücke.
... und alle Trumputinisten klatschen in die Hände, wie die Ukraine nicht dem Frieden, sondern der russisch-usamerikanischen Zerstückelung näher gebracht wird und diese Form der Ausschlachtung dann noch als "Frieden" verkauft werden soll.
Vielleicht klatschen die in die Hände die dann nicht mehr an der Front sterben müssen?
Deren Klatschen könnte Putin noch heute haben, wenn er seinen bestialischen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg beendet. Das haben Sie richtig erkannt.
Wenn die Ukraine kapituliert, sollten alle Militärs und ihre Familien in den Westen fliehen, ansonsten werden sie gefoltert oder ermordet. Die Filtrationslager in den annektierten Gebieten aber auch die Ermordung der ukrainischen Kriegsgefangenen zeigt wohin die Richtung geht.
"Das kann man nicht mit Geld allein ersetzen" Kann man. Dauert nur etwas länger, wenn man zu lange gepennt hat. Sie sollten mal den Nobelpreisträger und Freund von Stephen Hawking hören, https://de.wikipedia.org/wiki/Roger_Penrose
was er zum KI-Hype sagt: https://youtu.be/biUfMZ2dts8?t=35
Die Geheimnisse des FSB oder jedes Geheimdienstes sind bald keine mehr. Alles kommt raus. Gut so.
Der FSB hat keine Geheimnisse, er schützt sie...
"Das kann man nicht mit Geld allein ersetzen, da haben die Europäer schlichtweg eine militärische Fähigkeitslücke. " Freut sie das, das Menschen dahin geschlachtet werden weil es Herr Putin so möchte? Ich kann mir gut vorstellen, das bei Ihnen die Sektkorken für Putin knallen und es sich hier in Deutschland gut gehen lassen. Aber he ich weiß was, die Ukrainer haben wenigstens einen Ar.... in dei Hose, das vermisse ich bei ihnen weil sie nur Kremlsprech drauf haben..
Die Russen brauchen doch nur das Morden und Zerstören in der Ukraine einzustellen, daß Sie nie auf diesen Gedanken kommen, ist mir ein Rätsel, Sie werden dafür aber sicher wieder eine Ausrede finden.
Ausreden hat er vom Kreml gelernt und die Sprache auch.
Weder USA noch Russland wollen den Zusammenbruch der Ukraine. Sie wollen schließlich die Bodenschätze.
Ähm, war das ein Scherz? Rosenmontag liegt schon etwas zurück.
Das würde ich etwas anders formulieren: Sie wollen den Zusammenbruch der Ukraine, um sich dann in einem Deal zu verständigen auf der Basis: Für mich den Großteil der Bodenschätze, für die der Großteil der Ostgebiete.
Korrektur Tippfehler... Der brutale trumputinsche Dealentwurf heißt: "Für mich den Großteil der Bodenschätze, für dich der Großteil der Ostgebiete."
Nicht ganz, man braucht auch Arbeiter zum Heben der Bodenschätze, u. a. versteht sich. Da ist dann noch viel weitere Organisation mit dabei. Schon die Krimbesetzung hatte damit zu tun. Aber man brauchte damals ein schnelles Pferd, um dies zu äußern.
"Weder USA noch Russland wollen den Zusammenbruch der Ukraine. Sie wollen schließlich die Bodenschätze.“
Das halte ich für naiv.
Tagesschau 05.10.2023 Liveblog 18:04 Uhr
"Kritik am Westen: Putin will "eine neue Welt errichten"
Der russische Präsident Wladimir Putin will nach eigenen Worten "eine neue Welt errichten".
Der Kreml-Chef stellte beim Waldai-Forum in der russischen Schwarzmeer-Stadt Sotschi den russischen Angriff auf die Ukraine in den Zusammenhang mit einer "Hegemonie" des Westens.
"Wir stehen im Wesentlichen vor der Aufgabe, eine neue Welt zu errichten", sagte Putin.(…)
Die russische Offensive ist daher nach Putins Interpretation "kein territorialer Konflikt", sondern diene der Festlegung der "Grundsätze, auf denen die neue Weltordnung begründet wird. (…)“
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-donnerstag-280.ht…
"Russen könnten die Situation ausnutzen“
Konjunktiv – die Russen werden das ausnutzen.
"So ist die ukrainische Armee zu großen Teilen abhängig von amerikanischen Geheimdienstinformationen und nutzt zur Kommunikation an der Front das Satellitennetzwerk Starlink von Elon Musk.“
Das ist die nächste Erpressungsmöglichkeit: Es ist m. E. nur noch eine Frage der Zeit, wann Musk Starlink in der Ukraine abschalten wird, wahrscheinlich mit irgendeiner kruden Ausrede.
Auch für die USA stellt sich ja zunehmend die Frage, ob sie es sich mit irgendeiner unbedeutenden Ukraine oder einem Rußland, das offenbar doch nicht so leicht, wenn überhaupt zu besiegen ist, verderben wollen. Und bekanntlich greifen die USA nie jemanden an, der eine ernstliche Gefahr für sie werden könnte. Insofern ist das Tun Hrn. Trumps & Co. schon nachvollziehbar, wenn auch erbärmlich. Auch wenn sie es versuchen, die USA werden im UA-Krieg nicht ihr Gesicht wahren können.
Was mir seit Monaten bei allen Nachrichten und Artikeln fehlt, ist eine Definition des Begriffes Verteidigung. Also, Deutschland und die westliche Welt wollen der UA Finanzmittel und Waffen zur Verfügung stellen, damit diese sich gegen den Aggressor verteidigen kann. Verteidigung impliziert per se ein defensives Verhalten, welches dazu dient die Bürger mittels Panzer- und Luftabwehr zu schützen. So weit so gut und auch richtig. Die RF hat zwischenzeitlich ca. 20% des Staatsgebietes erobert. Eine 100%ige Verteidigung kann es nie geben, also wird die RF - wenn auch sehr langsam- weitere Gebiete erobern und es wird weiter gestorben. Nun spricht Selenskij davon, keine Gebiete abtreten zu wollen, sondern die RF wieder aus den Ostgebieten vertreiben zu wollen. Das ist nur mit Verteidigung aber nicht zu erreichen. Vielmehr müsste die UA hierzu in den Angriffsmodus schalten. Und das, obwohl die Soldaten ausgehen? Wie bitteschön soll das funktionieren?
Ihre wortreichen Kommentare vermeiden beständig eines:
Die Benennung des völkerrechtswidrigen und mit bestialischen Kriegsverbrechen operierenden Agressors Putin
und die schlichte Selbstverständlichkeit zu erwähnen, dass der Krieg noch heute vorbei wäre, wenn Putin ihn stoppt.
Warum verschweigen Sie das beharrlich?
Sehr geschätzte Foristin. Mit meinem Kommentar habe ich meine Sicht der militärischen Lage in der UA sachlich im Kontext des TS Artikels formuliert und höflich eine Frage ins Forum gestellt. Was Sie jetzt von mir unberechtigterweise einfordern, ist dass ich mich in den Chor der Propagandisten und unkritisch Folgenden des Mehrheitsnarratives einordne. Das werden Sie bei mir niemals erleben. Dazu habe ich mich zu lange und intensiv mit der Vorgeschichte seit 1990 beschäftigt. Ich hätte mich gefreut, wenn Sie versucht hätten, meine Frage zu beantworten.
Weil das nicht den russischen Kriegszielen entspricht ! Warum verstehen Sie das nicht ? Und warum sollten die Russen das jetzt noch machen, bei der gegenwärtigen Lage ? Warum entwickeln Sie keinen Realitätssinn ?
//Was mir seit Monaten bei allen Nachrichten und Artikeln fehlt, ist eine Definition des Begriffes Verteidigung.//
Was kann es da für Probleme geben?
https://www.bpb.de/kurz-knapp/lexika/politiklexikon/18416/verteidigung/
Und lassen Sie die Experten (und Menschen) sich Sorgen um die Ukraine machen, die ein Interesse daran hat/haben, das das klappt und nicht denjenigen, die die Ukraine am liebsten am ersten Tag des Überfalls "auf dem Boden winselnd" gesehen hätten!
Niemand will die UA am Boden winselnd sehen. Unsinn. Aber warum beantworten Sie meine Frage nicht? Warum sollen Soldaten und Zivilisten weiter sterben, obwohl der Krieg verloren ist?
Warum beantworten Sie die Frage nicht, warum Sie beharrlich verschweigen,
dass der Krieg noch heute vorbei wäre, wenn Putin ihn stoppt.
Und warum vermeiden Sie genauso beharrlich die Benennung des völkerrechtswidrigen und mit bestialischen Kriegsverbrechen operierenden Agressors Putin als den Verantwortlichen dafür, dass Zivilisten und Soldaten weiter sterben?
Die nächsten paar Monate passiert da nichts, weil Biden noch vorher ausgiebig geliefert hat, sagen die Experten, und Trump hat ja den Brief bekommen und scheint zufrieden zu sein, also kann das alles nächste Woche wieder ganz anders sein. So wie gestern an der Börse, gigantisch eingebrochen und heute alles wieder aufgeholt, gestern wurde außerdem gigantische Summen genannt die wir für Waffen aufnehmen, also werden wir die Lücke wohl schließen falls da was ausfällt.
Das Problem ist nur, dass der Westen wichtige Ersatzteile und Munition nicht liefern kann. Speziell für die wichtige Luftabwehr, sprich Patriots ist das für die EU-Staaten nicht möglich.
Einen Zusammenbruch erwarte ich so schnell auch nicht. ABER: Was, wenn der POTUS Grönland überfällt? Dann kämpfen wir an 2 Fronten.
Man könnte ja auch schlicht den Amerikanern die Lust vergrämen und die gesamten Rohstoffe auf Grönland und Ukraine pro Forma an EU-Firmen verkaufen. Dann war's das für den Dealmaker?
Ich denke, auf der ganzen Welt ist das widerwärtige Verhalten von Trump wahrgenommen worden. Das jemand einen Mörder und Vergewaltiger Putin nicht unterstützt, das versteht sich unter Ehrbaren. Deshalb wird ein Teil der Lücke, die unser "Deal" Maker hinterlässt, von anderen Staaten geschlossen: Australien, Japan, S Korea, und und, selbstverständlich von der EU. Putin kann mit seinem Hofhund Medwedirgendwas z.Zt. noch lachen, aber nicht mehr lange.
Gut, dass Sie Ihren Kommentar mit "ich denke" begonnen haben. "Ich denke" bzw. " meiner Meinung nach" sagt klar aus, dass es sich um Ihre persönliche Meinung handelt. Diese müssen Sie natürlich nicht mit Belegen, Quellennachweisen oder ähnlichem verifizieren, da es keine Tatsachenbehauptungen sind. Denn Ihre Meinung, dass Japan, Australien oder SK sich durch Waffenlieferungen an die UA einbringen werden, halte ich doch für fragwürdig. Bin aber gerne bereit, dies mit Ihnen sachlich und respektvoll zu diskutieren und Argumente hierzu auszutauschen.
Die USA betreiben nicht nur die Zielaufklärung im Krieg, sondern koordinieren von fliegenden Leitstellen über dem Schwarzen Meer ukrainische Angriffe.
Die Bundeswehr kann das garnicht. Briten und Franzosen haben mW diese technischen Fähigkeiten ebenfalls nicht.
Die USA könnten sogar so weit gehen, GPS (das Russland versucht zu stören - mit wechselhaftem Erfolg) abzustellen. Dies ist aber notwendig um sogenannte "Smart Munition" ins Ziel zu steuern (ebenso Storm Shadow Marschflugkörper).
Die Frage ist nur, ob die USA wirklich soweit gehen und nicht nur Verhandlungen sondern gleich die Kapitulation erzwingen wollen. So weit würde Trump dann vielleicht doch nicht gehen, da dies die USA zum Verbündeten Russlands machen würde ...
Wer fliegt denn die awacs flieger?
Auf alle Fälle ein guter Grund, sich von niemandem mehr abhängig, zu machen. Auch nicht von 'Freunden'. Und die usA waren nie Freunde. Feind, Sieger, Besatzer, Bestimmer..... aber nie Freunde. Die Amis pflegen keine Freundschsften zu unterhalten.
>> Wer fliegt denn die awacs flieger?
DAS verwundert mich allerdings ebenfalls, warum es da nicht schon seit vielen Jahren ein AIRBUS-Pendant gibt? oO
Wundert mich aber, dass Sie so wenig über die Aufklärungsmöglichkeiten, Zielerfassung und Steuerungssysteme europäischer Nato-Streitkräfte wissen. Allein die Bundeswehr verfügt über 3 AWACS. Und was meinen Sie, wie die Taurus-Marschflugkörper ausgestattet sind, und was da im Hintergrund an Koordinationstechnik und Personal noch vorhanden ist, und dann noch die vielen militärischen Satelliten der Franzosen, Engländer u.a. Europäer, dann noch die Radare, die Geheimagenten usw.
Aus dem Artikel:
> Große Herausforderungen ohne das "Patriot"-System
oder
> Sollten die HIMARS-Raketen wegfallen
Frage:
Wer braucht in einem Krieg, der angriffstechnisch von beiden Seiten zu >80% nur mit Drohnen zum Stückpreis von ca. 100-200€ geführt wird, als Defence-Waffe Systeme mit Stückpreis pro Geschoß:
* PATRIOT: 0,8-3 Mio. €
* HIMARS/ATACMS: 0,8-1,7 Mio. €
Wie soll DAS rechnerisch aufgehen?
Ohne das Patriot System hätte die RF die Lufthoheit. Heisst, Drohnen, Marschflugkörper könnten ungehindert in der ganzen UA massive Zerstörungen anrichten.
Ich kann kein Ziel erkennen. Weder glaubt noch jemand, man könne Gebiete zurückerobern, und selbst die viel bemühte "bessere Verhandlungsposition" ist nicht in Sicht.
Die Menschen sterben für einen Krieg um des Krieges willen. Je früher das aufhört, desto besser.
Was Sie "glauben", ist mir wurscht!
Die Menschen sterben für einen russischen Krieg um des Krieges Willen!
Die Menschen sterben nicht für sondern in einem Krieg, zumindest die ukrainischen Kinder, Frauen und Männer. Ob und ggf. wie viele russische Soldaten die putinsche Propaganda glauben, für etwas zu sterben, weiß man leider nicht: Ehrlichkeit ist in der putinschen Oligarchendiktatur sehr gefährlich, wenn sie dem Kreml nicht passt.
Kein Zusammenbruch erwartet , abwarten und Tee trinken. Könnte schneller kommen als gedacht !
Gez. Nie wieder Pax Domino
Da brechen wohl eher andere zusammen, denn von allen Seiten werden Zusagen gemacht, wenn auch nicht wie bei einigen ohne Rückzahlung, sondern auf Kredit, ich denke es kommt anders als es sich jetzt darstellt, einziger Nachteil ist, es geht noch lange und kostet viele Leben.
Sie trauen der Ukraine tatsächlich zu, das die eine Wende einleiten können - Respekt!
Ich traue es denen auch zu.
"Mit Waffen Frieden schaffen", für diesen Unsinn war 3 Jahre lang genug Gelegenheit und hat den Schaden für die Ukraine entsprechend vergrößert. Nun sollte endlich Vernunft und Verstand regieren und Trump das Ganze regeln.
"Mit Waffen Frieden schaffen",
"Mit Waffen Krieg schaffen" ist die Realität der Russen.
Mit Waffen die Angreifer abwehren die Realität der Ukrainer.
Putin sollte sich nicht zu früh freuen. Ein Stich ins Wespennetz kann böse enden. Das gilt auch für unsere amerikanischen "Freunde" inklusive deren willfährigen Milliardärsschergen.
Wir sind einem Frieden in der Ukraine so nahe wie seit Beginn des Krieges nicht. Warum bitte hyperventilieren gerade jetzt alle? Will man die Kredit in letzter Minute noch durchpeitschen?
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Wir sind der neoimperislistischen trumputinschen Zange ("Ich die Bodenschätze, Du das Land") so nahe wie seit Beginn des russischen Angriffkrieges nicht. Mit Frieden hat das nichts zu tun, wohl aber mit dem Garaus der souveränen Ukraine.
Frieden um welchen Preis???? Der Selbstaufgabe der staatlichen Eigenständigkeit der Ukraine? Das kann es ja wohl nicht sein.
Das sieht diese Klientel leider anders.
Denen geht die Ukraine samt der Bewohner am Hintern vorbei.
Und die Gefahr für Europa sehen die auch nicht, sind aber vollkommen verklärt, wenn es um den Größenwahnsinnigen oder den "besten Presi" geht.
Es wird wohl darauf hinauslaufen dass die Ostgebiete zu Russland kommen und der größere Rest souverän Ukraine bleibt mit EU Mitgliedschaft. Der zur Zeit einzige Weg um das Sterben enden zu lassen und zu retten was zu retten ist. So denkt wohl Trump und da scheint er realistischer zu sein als die Europäer und Selenski
Achso... den gleichen Fehler also zweimal machen? Schon vergessen? Das EU-Assoziierungsabkommen war mit die Ursache dafür, dass es zu diesem Überfall auf die Ukraine überhaupt erst gekommen ist. Wie dumm muss man sein, den gleichen Fehler nochmal machen zu wollen? Will man nicht lernen?
Sofortiger Beitritt der gesamten Ukraine - alles andere wäre vertane Zeit und Gelegebnheit!
Was genau hat noch mal das Assoziierungsabkommen mit dem Krieg zu tun?
Mit der "Entnazifizierung usw."?
Was hat Russland dazu zu sagen, wenn andere Länder - und zwar egal welche! - in die NATO/EU wollen?
Ich verrate es Ihnen: absolut nichts!
"Der zur Zeit einzige Weg um das Sterben enden zu lassen und zu retten was zu retten ist. So denkt wohl Trump und da scheint er realistischer zu sein als die Europäer und Selenski“
Es ist nicht der einzige Weg! Warum wird von einer bestimmten Seite nie Folgendes gefordert:
Die Russen können abziehen aus der Ukraine, die können sofort nach Hause gehen, sofort alle Angriffe einstellen, dann gibt es auch keine Toten mehr, auf beiden Seiten.
Falls die Ausrüstung mangelhaft ist, und der Kompass fehlt: Im Osten geht die Sonne auf, da liegt die marode Heimat.
Weil auch Sie immer noch nicht kapieren wollen, das es die Ukraine nicht mehr gäbe/gibt, wenn Russland die Oberhand bekommt.
Haben Sie übrigens mit dem "besten Presi ever" gemeinsam.
Und die Kredite sind für eine europäische Stärkung der Abwehr von Angriffen + Hilfen für die Ukraine - also alles i grünen Bereich.
"@Seebaer1
Weil auch Sie immer noch nicht kapieren wollen, das es die Ukraine nicht mehr gäbe/gibt, wenn Russland die Oberhand bekommt.“
Was Putin mit Belarus vor hat, wird er m. E. auch mit der Ukraine machen:
Tagesschau 21.02.2023:
"Will sich der Kreml Belarus einverleiben?
Ein internes Strategiepapier des Kreml, das WDR, NDR und SZ vorliegt, beschreibt detailliert Pläne Moskaus für eine schleichende Übernahme des Nachbarlandes Belarus. (…)
Auch soll die Verfassungsreform, die im Februar 2022 beschlossen wurde, nach russischen Bedingungen vollendet werden. Prorussische Eliten sollen auch in der Wirtschaft, Forschung und der Zivilgesellschaft installiert werden. (…)
Es sollen darüber hinaus russische Schulen und Universitäten in Belarus gebaut und belarusische Kinder zu Schulungen in patriotische Zentren nach Russland geschickt werden. (…)"
https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/russland-belarus-kreml-p…
Tja, das ist wohl nicht so vielen bekannt oder bewusst!
Oder die wollen das nicht zur Kenntnis nehmen oder Wissen!
Im Gegensatz zu Ihnen sind mir die Ukrainer genauso wichtig wie die Deutschen. Ich möchte nicht, dass sie ermordet oder vergewaltigt werden und wie in Russland meine Freunde als Andersdenkende ebenso. Putin hat bereits mehrfach angesagt, was seine Ziele auch für den Westen sind. Dazu braucht es nicht unbedingt Soldaten, willige Helfer wie bei den Nazis und in der DDR tuns auch, wenn erstmal ein System der Repression errichtet ist. Die USA konnte er ja auch schon ohne Miltär erobern. (Zitat püppie) Gegenwärtig gibt es diese Untertanen ja bereits bei uns, die den Diktator herbeisehnen.
Sie lügen sich ja selbst in die Tasche. am anfang hat Selnsky einen Voerschlage gemacht, kein Natobeitritt usw., aber Putin wollte nicht. Nun, wo Trump es schaffen will die Ukraine den Russen zun Fras vor zu werfen um eigene Vorteile zu erreichen, läßt sich leicht reden.
Welchen Frieden meinen Sie? Nicht mal am weitesten Horizont zeichnet sich irgendetwas ab, das man so bezeichnen könnte.
Erst in der vergangenen Woche wurden Zahlen veröffentlicht, dass viele Staatsbedienstete in die Rüstungsindustrie gewechselt sind: https://www.nachdenkseiten.de/?p=129654
Und das dürfte nur eine Variante von vielen sein, am Krieg mitzuverdienen. Politische Korruption ist in D schließlich nicht strafbar, solange Sie niemanden quasi mit der Hand im Geldkoffer erwischen.
Ausgerechnet "Nachdenkseiten" - aber was will ich auch erwarten.
Seriöse Quellen habe zumindest ich nicht gefunden!
https://dserver.bundestag.de/btd/20/146/2014635.pdf
Primärquelle ist die Antwort der Regierung auf eine kleine Anfrage. Wenn Sie lesen würden, wüssten Sie das.
Niemand hyperventiliert hier, Putin braucht doch nur das Morden und Zerstören in der Ukraine einzustellen, daß Sie auf diesen Gedanken nicht kommen ist vollkommen unverständlich.
Wir sind der Unterwerfung der Ukraine so nahe wie seit Beginn des Krieges nicht. Wenn die Ukraine aufgehört hat, zu existieren, was kommt dann? Glauben Sie wirklich, Putin wird dann mit seinen Aggressionen aufhören? Dann rollen seine Panzer in Richtung Westen, ob sie es nun glauben oder nicht. Und D.Trump wird sich auf Putins Seite schlagen, wenn es ihm Profit bringt. Suchen Sie schon mal ihre alten Bundeswehrklamotten oder die Kampfmontur der NVA aus dem Schrank. Sie werden sie noch brauchen.