Mit der Machtübernahme der Taliban begann vor allem für Frauen in Afghanistan eine dunkle Zeit. Deutschland und andere Länder haben nun eine Initiative gestartet - und dafür auch die Taliban kontaktiert. Von Gabor Halasz.
Warum Türen zuschlagen statt mit den Diktatoren zu reden? Gibt eine doppelte Strategie: man muss diese reaktionären Leute nicht hofieren. Man kann aber versuchen, Ideen auszutauschen
Eas die Afghanen wollen, die nicht Taliban Herrschaft wollen, ist Freiheit und Rechte. Auch die Taliban haben liberale Leute in ihren Reihen.
Und weniger Fluchtgrund, weil Verbesserungen möglich sind, heißt auch, weniger Heimatlose und Gestrandete in anderen Ländern.
Mit Chinas Machthaber wird auch gesprochen wie mit Mullahs und Juntas. Man muss die Leute nicht akzeptieren, aber Frieden wird nicht mit Abschottung oder Gewaltandrohung gehalten.
Jede Änderung ist ein Schritt voran.
Man kann aber versuchen, Ideen auszutauschen ?
Aber nur ohne Geldgeschenke und zuerst wenn alle Rückführung der abgelehnten Migraten abgeschlossen sind.
Die meisten abgelehnten Asylanten haben eine Duldung und dies zurecht. Sie können ja vielleicht mal überlegen wohin die Gruppe von Potentiellen Tätern zu denen der Attentäter von Mannheim gehört, also deutsche Männer, die sich rassistisch geäussert haben, abgeschoben werden sollen.
Wann jemals in der Weltgeschichte konnte man mit einem Diktator reden? Das Wort Diktat an sich widerspricht dem schon grundlegend. Man musste sie umbringen oder warten, bis sie starben. Nennen Sie ein Gegenbeispiel, wenn Sie können. Und die Änderungen, die diese Leute verändern oder besser beiseite schafften, kamen immer nur von innen, dann, wenn deren System wie ein Organ im Menschen quasi Krebs bekam.
Die Schwachen -
der instabilen, undemokratischen oder kriegerischen Gesellschaften sind immer die Frauen und noch stärker die Kinder.
Darüber mit den vermeintlich Starken ins Gespräch zu kommen, ist erheblich mehr als ein dickes Brett. Die machen ihre Stärke an der Unterdrückung der Schwachen fest.
Mir fehlt die Phantasie, welche Druckmittel zu einer Änderung zur Verfügung stehen.
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PS: Auch im Sudan sind die Schwachen den Starken ausgesetzt - und deren Lage ist existenziell bedrohlicher.
Der Blick in die Welt, von der wir nicht (direkt) betroffen sind, sollte uns nicht verloren gehen.
In Afghanistan kann nur das Volk eine Änderung egal welcher Art initiieren, da haben Außenstehende keine Chance dazu, was ich für völlig richtig halte. So wäre das Land wenigstens selbständig und nicht von irgendwelchen Außenstehenden abhängig. Hat das das Abendland denn nicht immer gewollt?
"In Afghanistan kann nur das Volk eine Änderung egal welcher Art initiieren, da haben Außenstehende keine Chance dazu, was ich für völlig richtig halte. So wäre das Land wenigstens selbständig und nicht von irgendwelchen Außenstehenden abhängig. Hat das das Abendland denn nicht immer gewollt?"
Sie reden Gewalt und Unterdrückung das Wort.
Ich versteh ihren Kommentar nicht, ich rede was genau?
Wenn Sie nicht wissen, wovon Sie reden, wie soll es dann der @falsa wissen?
Unterlassen Sie bitte so ein Unterstellung ich würde nicht wissen von was ich rede! Ich weiß es sehr wohl!
Ich bleibe bei meiner Meinung, daß niemand das Recht hat sich in interne Angelegenheiten andere Länder einzumischen hat, ob das Ihnen oder anderen hier persönlich gefällt oder nicht!
Und Ihr Gegenvorschlag? Noch mehr Gewalt und Unterdrückung... aber von ,,den Guten"?
Tut mir leid aber ich finde in dieser Sache hat Malefiz mal recht...
Gewaltsam Demokratie in ein lang bomben funktioniert nicht... das haben wir jetzt schon oft genug ausprobiert. Vielleicht wird es mal wieder Zeit für Kooperation und Softpower. (Dann hätten auch die Taliban pülötzlich wieder ein Interesse daran keine Extremisten bei Anschlägen zu unterstützen.)
Jeder Mensch hat das Recht nach seiner Facon glücklich zu werden.
Hat er auch das Recht zu bestimmen, wie seine Kinder "glücklich" werden?
Hat er auch das Recht gegen Menschenrechte zu verstoßen, um glücklich zu werden?
Europa hat lange Kämpfe ausgefochten, die am Ende Staat und Kirche als zwei unabhängige Institutionen hervorbrachte. In Afghanistan hat nie eine Epoche der Aufklärung stattgefunden.
Haben wir das Recht ihnen das Gedankengut der europäischen Aufklärung vorzuenthalten, wenn diese Anspruch auf Alllgemeingültigkeit haben?
was bin ich froh das die Tage gezählt sind. Ob Sie nun die Taliban dazu bringt ihre Einstellung zu ändern. Ich denke wohl nicht, aber sprechen ist immer gut wenn es nicht Russen sind.
Am freiesten waren die Frauen in Afghanistan just mit russischer Hilfe :-)
Würde Baerbock aber nie zugeben ...
Ihr bis dato siebter Versuch, Aufmerksamkeit für Ihre Putinpropaganda zu erregen (würden Sie aber nie zugeben) - ohne nennenswerte Reaktionen - mein Mitleid hält sich in Grenzen.
Was hat das mit "Putinpropaganda" zu tun ?
Können Sie die Wahrheit nicht ertragen, oder was ?
„Wer Saif ul-Islam Khyber hört - den Sprecher des Tugendministeriums - kann schnell die Hoffnung verlieren. Der verbittet sich in einem Interview mit dem afghanischen Fernsehen generell Einmischung von außen.“
Seit Jahren wird sich in westlichen Ländern über die Einmischungen aus Russland oder China beschwert, letztens erst sogar über die Einmischung von US - Politikern in die Bundestagswahl.
Da wird doch kein vernünftiger Politiker eines westlichen Landes nun ernsthaft glauben, dass die Taliban ähnliches zulassen.
Es sei denn, dass sie mit ihrer eigenen Doppelmoral hausieren wollen.
Ist die Entscheidung dann von Saif ul-Islam Khyber dann jetzt falsch oder richtig? Ich finde er hat mit seiner Äußerung bezüglich einer Einmischung von außen vollkommen recht!
@Male19:23
| "Ist die Entscheidung dann von Saif ul-Islam Khyber dann jetzt falsch oder richtig? Ich finde er hat mit seiner Äußerung bezüglich einer Einmischung von außen vollkommen recht!" |
Er hat nicht entschieden, sondern kritisiert, dass die in Afghanistan lebenden Frauen Unterstützung bekommen für ihre Bestrebungen, die in Afghanistan erlebende Unterdrückung zu bekämpfen.
Es sind afghanische Frauen als Teil der afghanischen Bevölkerung, die in Afghanistan Verbesserungen ihrer Lebensbedingungen wollen - das sind eben auch die internen Angelegenheiten der einen Hälfte der Bevölkerung.
Ich finde, Sie haben vollkommen Unrecht.
Es geht nur um eine Entscheidung mit seiner Äußerung und die Kund zu tun!
Den Nagel auf den Kopf getroffen.
Gerade Baerbock, hat es bisher immer abgelehnt, mit den Talibs ins Gespräch zu kommen, was ich für eine aussenpolitische Idiotie halte.
Man sollte ins Gespräch kommen und ausloten, was geht und was nicht, wenn mans aber gar nicht erst versucht, passiert was? Nix.
Die Afghanen waren früher viel weiter als die letzten Jahrzehnte, da können sie auch wieder hinkommen, aber es ist deren Sache, nicht meine.
Ja sie waren weiter ... mit russischer Hilfe wohlgemerkt ... der Westen vergisst seine Sünden schnell ...
vor dem Einmarsch der Russen ging es den Frauen auch schon gut
Genau - unter der sozialistischen Regierung, der die Sowjetunion - gegen die später vom Westen unterstützten islamistischen Rebellen - zu Hilfe eilen musste ...
Jetzt bin ich tatsächlich auf Sie reingefallen, es waren ja überhaupt nicht Russen, sondern die Sowjetunion. Überhaupt nicht vergleichbar mit der heutigen Mafia-Kleptokratie, die das arme Russland kontrolliert
Frag mich bloß nicht nach unserem glorreichen Afghanistan-"Engagement", die spring ich heute noch im Dreieck.
Korrektur: mit sowjetischer Hilfe. Putin Russland hat nichts mit der SU gemein
Die russische Hilfe war Okkupation eines Landes, was schief gelaufen war, so wie in der Ukraine heute.
Die Afghanen waren früher viel weiter als die letzten Jahrzehnte,
Fortschritt kann auch Rückschritt bedeuten
und wer legt fest was weiter ist ?
dort leben 40 Mill Menschen, wenig repräsentativ, eine handverlesene Gruppe zu Wort kommen zu lassen und zu behaupten das wäre so
Nach der modernen (unseren) Lesart gesehen, inlk. Frauenrechten.
Aber wie von dir angemerkt, es ist die Entscheidung der Bevölkerung, wie sie leben mag, da herrscht bei mir kein Dissens.
„Außenpolitische Idiotie“ zeigt, daß Sie weit weg von der Realität liegen, die Taliban sehen alle Frauen als Objekt ihrer Begierde.
@Tino 19:42
| "die Taliban sehen alle Frauen als Objekt ihrer Begierde." |
Fazit: Und weil die Männer zu schwach sind, sich selbst nicht beherrschen können, beherrschen Sie die Frauen.
Es könnte belustigend sein - wären die Folgen für die Frauen nicht so furchtbar.
Ich würde mich mit den Talibs nicht nur wegen Frauenrechten ins Benehmen setzen, sondern weil sie einfach da sind und falls wir mal ähnliche Interessen vertreten oder ich was will, dann weiter komme, andere nicht.
Veränderung muss aus der Gesellschaft kommen, sollte bekannt sein nach der der Niederlage. Wir Gut ihr Böse wird das Anliegen nicht voranbringen.
„Doch auch Frauen, die noch in Afghanistan leben, nehmen an der Konferenz teil. Sie hören still zu. Später, unter Ausschluss der Öffentlichkeit, erzählen sie von ihrem Schicksal. Es offen zu tun, wäre viel zu gefährlich.“
Wenn so etwas hier berichtet wird, wie werden die Damen aus Afghanistan denn von Herrn Halasz oder der ARD geschützt, wenn sie wieder nach Afghanistan zurückgekehrt sind?
Die Taliban haben doch auch in Deutschland ihre Leute, die wahrscheinlich auch hier mitlesen und die ihrer Regierung berichten.
Wer übernimmt nun die Verantwortung für diese Frauen?
Mit Sicherheit die afd…
Wenn die Afghanische Bevölkerung eine Feministische Politik wollten wären jetzt nicht die Taliban fast kampflos an der Macht.Man muss es auch akzeptieren können dass bei vielen Menschen erst die Religion kommt und dann der Rest.Wenn eine Mehrheit der Afghanen eine Änderung der Politk möchten müssen sie es selber von innen heraus machen.
Ich bin froh dass uns die Alliierten von der von uns frei gewählten Nazi-Herrschaft gegen den Willen der Deutschen befreit haben. Sie nicht?
Nach dem Rückzug der Amerikaner haben Taliban innerhalb weniger Wochen das Land wieder übernommen. Offenbar gibt es breite Zustimmung für die Taliban in der Bevölkerung. Warum muss sich Bärbock da einmischen? Sollte sich lieber über den Import dieser Leite nach Deutschland gedanken machen.
Zitat: "Mit der Machtübernahme der Taliban begann vor allem für Frauen in Afghanistan eine dunkle Zeit. Deutschland und andere Länder haben nun eine Initiative gestartet - und dafür auch die Taliban kontaktiert."
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Mal wieder steuergeldfinanzierter Aktionismus, der außer pseudo-moralische "Virtue signalling" nichts bringt.
Dass sich Steinzeitislamisten von einer pseudomoralischen dt. Regierung sich in Sachen Moral und Anstand nichts erzählen lassen wollen, kann ich denen nicht einmal übel nehmen.
Na wenn Sie deren Lebensweise unterstützen dann kann ich das auch verstehen.
ZItat: "Na wenn Sie deren Lebensweise unterstützen d"
Wo steht das?
Können Sie nicht lesen?
Lesen und verstehen kann ich hervorragend Ihren Beitrag,
Sie meinen also die haben Recht in ihren üblen vorgehen?
Der geneigte Leser sollte aber auch erfahren dürfen dass die "Frau" in Afghanistan schon EINMAL frei und emanzipiert war, studieren konnte und mit offen getragenem Haar stolz und sicher durch Kabul spazieren konnte ... :-)
und mit offen getragenem Haar stolz und sicher durch Kabul spazieren konnte ... :-)
wie sie richtig schreiben , in Kabul, wo sich die Hippies der Welt in Discos trafen
aber Kabul war und ist nicht Afghanistan !!
Das war bevor die Russen einmarschierten
Der geneigte Leser weiß das.
Und er weiß um die Geschichte, wie die sowjetische Invasion den Stein ins Rollen brachte, der "die Frau" um alle diese Freiheiten gebracht hat.
Diese Tatsache lässt sich mit Sowjetromantik nicht aus der Welt schreiben.
Das spiegele die "Doppelmoral" wider.
Wie kommt dieser Taliban denn auf sowas ?
Was wir machen, ist doch nur
einerseits
um Afghaninnen und Afghanen nach Deutschland zu bringen. Noch wenige Ortskräfte, vor allem aber Menschen die besonders gefährdet sind. Weil sie zum Beispiel als Anwalt oder Journalistin gearbeitet haben.
Braindrain, weil wir diese Leute selber haben wollen.
Und andererseits
"Wir vergessen euch nicht. Wir hören euch. Und wir stehen an eurer Seite."
Wirklich, keine Ahnung, wo da Doppelmoral oder sowas ähnliches sein soll.
Und übrigens toll, an wie vielen Seiten wir stehen. Diese Seiten freuen sich bestimmt total.
Mit den Taliban reden - für Frauenrechte in Afghanistan. Wer glaubt, dass Gespräche etwas ändern würden? Ich nicht. Isolieren, ächten, keine wirtschaftlichen Hilfen.
Überall auf der Welt leben wohlhabende Menschen aus Afghanistan, gut gebildet, gut vernetzt: Händler, Wissenschaftler, Lehrer ... Wenn jemand etwas an den Verhältnissen in A. ändern kann, dann sind es diese. Aber sie müssen es auch wollen. Gegen den Willen der Menschen können wir nichts ändern, sonst wäre das eine aufgepfropfte Maßnahme ohne nachhaltige Wirkung. Armut, Hunger, hohe Kindersterblichkeit sind fürchterlich. Mangelnde Bildung, Rechtlosigkeit der Frauen, Polygamie ... das alles ist schlimm, aber längst nicht alle Männer und Frauen wollen das ändern. Ich glaube es geht der Politik hier gar nicht darum, die Situation der Frauen zu ändern. Es geht um bessere Möglichkeiten, Migranten loszuwerden. Das ist ein berechtigtes Anliegen.
Eine sehr gute und wichtige Initiative, auch in den abgehängten und bisher zivilisatorisch rückschrittlichen Gesellschaften für mehr Fortschritt und Gleichheit zu sorgen. Blöd nur, dass diese Menschheit sowieso auseinanderbricht und dem Untergang geweiht ist, weil angeblich fortschrittliche Gesellschaften in Nordamerika, Europa usw. ständig Kriege miteinender führen. Der Egoismus (und alle weiteren negativen Charaktereigenschaften) des Homo Sapiens beherrscht leider die Planetenoberfläche seit mehreren tausend Jahren.
Ist jemand der Meinung das die Taliban sich beeindrucken lassen und irgend etwas davon umsetzen was Frau B sendet, welche Mittel haben wir denn das dort etwas passiert, wenn man etwas nicht anerkennt und keine Verbindung haben will, so wird das nicht funktionieren.
Zitat: "Mit der Machtübernahme der Taliban begann vor allem für Frauen in Afghanistan eine dunkle Zeit. Deutschland und andere Länder haben nun eine Initiative gestartet - und dafür auch die Taliban kontaktiert."
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Die ideologisch vorgeprägten "feministischen Außepolitiker:innen" des AA sind doch gar nicht in der Lage in Afghanistan überzeugend Werte zu transportieren, da in den Augen der meisten Afghanen die durch die "woke Ideologie" geprägte Kultur des Westen ohnehin degeneriert ist.
Ebenso scheitert ein solches ideologisches Missionierungsvorhaben daran, dass man die Realitäten in diesem Land zur Kenntnis nehmen möchte, was dadurch verdeutlich wird, dass man noch im Jahr 2021 für zwei Millionen Euro dt. Steuergeld "Gendermainstreaming"-Kurse in Kabul durchführte.
Q:
"https://dip.bundestag.de/vorgang/erfolg-von-gef%C3%B6rderten-gender-mai…"
Zitat: "Deutschland und andere Länder haben nun eine Initiative gestartet - und dafür auch die Taliban kontaktiert."
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Das ideologische Missionierungsvorhaben "feministischer Außenpolitiker:innen" scheitert doch allein schon daran, dass man die Realitäten in diesem Land nicht zur Kenntnis nehmen möchte.
Schaut man in eine umfangreiche Studie des Pew Research Institut von 2023 zu moralischen Vorstellungen in islamischen Ländern, findet man für Afghanistan, dass
- 99 % Sharia befürworten
- 94 % meinen, dass Frauen dem Mann zu gehorchen haben
- nur 30 % für Erbrechte von Frauen sind
- 23 % der Männer und 40 % der Frauen dafür sind, dass Frauen selbst darüber entscheiden können sollen, ob sie einen Schleier tragen.
Q:
"https://www.pewresearch.org/religion/2013/04/30/the-worlds-muslims-reli…"
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Unpopuläre Meinung:
Mit Druck erreicht man nur Gegendruck. Das sollte nach 20 Jahren Krieg und Besetzung klar sein. Oder, um ein Zitat aus einem Buch von Peter Scholl-Latour zu bringen: ,,Die Afghanen kann man nicht kaufen.. höchstens mieten."
Ich bin selbst immer großmäulig gegen eine Kooperation mit Staaten wie Saudi-Arabien gewesen, eben wegen der Menschnrechtslage. Aber aktuell scheint sich zu zeigen: Wandel durch Annäherung funktioniert doch... zumindest lässt das Königshaus dort eine langsame Liberalisierung zu. Vielleciht ein Modell für Aghanistan, das, unabhängig von der jetzigen Regierung, nun wirklich schon lange genug unter offensiver fremder Einflussnahme leidet?
Die Taliban haben eine mittelalterliche Auslegung ihrer Religion, die das Land in ein strenges Patrichat zwingen. Mit diesen Leuten über Frauenrechte zu sprechen ist sinnlos. Da müsste zunächst ein Dialog aufgebaut werden, der eine Grundlagen für eine Diskussion schaft. Ein Anknüpfungspunkt wäre die islamischen Kommentare zur aristotelischen Logik. Als Aristoteles diese formulierte gehörte Afghanistan zum griechischen Reich und es gibt noch ein paar kulturelle Verbindungen, die genutzt werden könnten.
Mit den Taliban über Frauenrechte reden...
Da kann sie auch mit der Wand reden - da kommt mehr Feedback zurück....
//Doch was ist mit den Rechten von Frauen und Mädchen?//
Was man aus dem TS Bericht entnehmen kann, interessiert dieser Punkt die Machthaber in Afghanistan nur im Hinblick auf ihre eigenen Vorstellungen.
Das ist die Liste der durchschnittlichen Lebenserwartung aller Länder: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_durchschnittli…
Afghanistan ist weltweit das Land mit der niedrigsten Lebenserwartung.
Für Frauen und Mädchen sind die Lebensbedingungen besonders schlecht - aufgrund systematischer Unterdrückung. https://medicamondiale.org/wo-wir-frauen-staerken/afghanistan
Wenn man versucht, zur Verbesserung der Situation der Menschen beizutragen, ist dies m.E. keine Einmischung in die inneren Angelegenheiten eines Landes. Sondern es hilft hoffentlich dabei, himmelschreiende menschenverachtende Missstände abzumildern.
Die Frauen Afghansistans waren bereits relativ weit auf ihrem Weg zur Emanzipation.
"Afghanistans König Mohammed Zahir Shah (1914–2007), der von 1933 bis 1973 im Amt war, förderte die Rechte der Frauen. Im Jahr 1959 wurde der Zwang zum Tragen von Tschador und Schleier abgeschafft. 1963 erhielten die Frauen das Wahlrecht. Die folgenden Bilder zeigen ein Land auf dem Weg in die Moderne. "
https://www.nzz.ch/fotografie/afghanistan-minirock-statt-burka-waehrend…
Das endete durch den fatalen Putsch der Kommunisten gegen die afghanische Führung und die Invasion der "herbeigerufenen" Sowjetsinvasoren.
Der Widerstand breiter Bevölkerungsschichten wurde am Ende von den Taliban gekapert und dominiert.
Der Auslöser für die ganzen Verwerfungen lag bei den Sowjets.
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Liebe Community,
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Die Moderation
Sollen wir uns da tatsächlich einmischen, sind das nicht interne Angelegenheit der Taliban? Wie würden wir den reagieren wenn uns die Taliban ihren Willen aufzwingen wollen würden? Und soll mir jetzt bitte keiner kommen ob ich nichts für Frauenrechte übrig hätte, doch habe ich. Aber andere Länder, andere Sitten, andere Konfessionen, andere Lebensweisen! Wir haben einfach nicht die Rechte unsere Art und unsere Lebensweisen und Überzeugungen anderen auf zuwingen, genauso wenig haben die nicht Rechte das Gleiche mit uns zu tun!
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Für den (metaethischen) Kulturrelativismus sind folgende Thesen kennzeichnend:
Moralprinzipien sind kulturrelativ, d. h. sie gelten nur innerhalb einer bestimmten Kultur.
Es gibt keine universell gültigen, d. h. für alle Menschen gültigen Moralprinzipien.
Die Moralprinzipien der verschiedenen Kulturen sind gleich gültig bzw. gleich berechtigt. Es gibt keine Möglichkeit, die Moralprinzipien der verschiedenen Kulturen zu bewerten / zu vergleichen.
Es ist sinnlos, die Moralprinzipien der eigenen Kultur auf fremde Kulturen anzuwenden.
Die Gegenposition zum Relativismus ist der Absolutismus, demzufolge alle 4 relativistischen Thesen falsch sind. Absolutisten vertreten also folgende Thesen:
Es gibt Moralprinzipien, die kulturunabhängig, also für Menschen aller Kulturen gültig sind.
Die Moralprinzipien der verschiedenen Kulturen sind nicht gleich gültig bzw. gleich berechtigt.
im Klartext eine !!
im Zweifelsfall unsere hat zu gelten
Bis auf die letzten beiden Zeilen eine Kopie von der Website des Göttinger Philosophiedozenten Jörg Schroth.
Ja, Sie sind ein Praktiker des ethischen Relativismus. Das machen Sie hier immer wieder deutlich.
Daß Sie Jörg Schroth kennen, überrascht mich. Daß Sie ihn auf eine Weise deuten, die seinen deutlichen Widerspruch hervorrufen würde, allerdings nicht.
"Sollen wir uns da tatsächlich einmischen, sind das nicht interne Angelegenheit der Taliban?"
Sie meinen wohl, dass wer die Gewalt und Macht hat, auch das Recht auf seiner Seitehat.
Nein, nicht jeder wer die Gewalt und Macht hat, hat auch ein Recht auf seiner Seite! Das hat aber solange Bestand wie das Volk es erträgt bis es aufwacht und dagegen ankämpft!