Selenskyj und Starmer geben sich die Hand.

Ihre Meinung zu Vor dem Ukraine-Gipfel in London: Jetzt sind die Europäer am Zug

Selenskyj ist von Trump gedemütigt worden, auch der britische Premier Starmer konnte den US-Präsidenten nicht erweichen. Die Ukraine braucht jetzt mehr als warme Worte, nämlich handfeste Zusagen von den europäischen Gipfelteilnehmern. Von Christoph Prössl.

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178 Kommentare

Kommentare

Nettie

Die (absurde) Forderung des NATO-Generalsekretärs Rutte an Selenskyj, das ‚Verhältnis zu Trump zu kitten‘ zeigt, wie unsanft man aus Illusion, von dem ‚abgesichert‘ zu sein gerissen und auf den harten Boden der Realität geknallt ist.

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Nettie

… aus der Illusion [gerissen]

M.Pathie

Das fatale ist, dass Rutte aus der Position des NATO-Generalsekret. heraus argumentiert und dabei die Macht des NATO-Hauptgeldgebers USA als größer einschätzt als die des (Noch)Nichtmitglieds Ukraine: Allein diese strategische Überlegung bringt Rutte dazu, von Selenskyj einen Gang nach Vancetrumpcanossa zu fordern. Es ist an den übrigen NATO-Staaten, Rutte da zu bremsen und zur Kurskorrektur aufzufordern. 
Spätestens wenn die Orbans, Wagenknechts und Weidels Herrn Rutte vergifteten Applaus spenden, sollte er seine Worte nochmal überprüfen. 

KarlderKühne

Ich kann mir das Verhältnis von Trump zu Russland nur so erklären, das es den Zweck hat, einen Keil zwischen Russland und China zu schieben. Da war schon immer amerikanische Politik, denn sich mit beiden anzulegen, ist auch für die USA "zu viel des Guten"!

Pride

Die Europäer*innen müssen sich auf sich selbst besinnen. Sie sind von den USA verlassen. Europa hat ideale Voraussetzungen zu einem Selbst zu kommen. Es ist kulturell vielfältig und das obendrein noch mit den Migrationen. Es ist in sich vielfältig am Beispiel Deutschlands vom Bund, über seine Länder, die Kreise bis ins kleinste Dorf oder den Stadtbezirk. Diesen Schatz zu wahren und zu verteidigen gilt es gegenüber den Raubzügen Putins und Trumps. In unserer Vielfalt beruht unsere Verteidigung der Demokratie. Und in dieser Verteidigung von Demokratie haben wir Europäer*innen Verbündete der auch ihr eigenen wie mit Kanada, Australien, Japan etc. Es geht um unser freiheitliches Sein in Demokratie, das wir alle auf uns selbst besonnen in gemeinsame Stärke umsetzen. Und zu dieser Stärke gehört umgänglich und unverzüglich eine materielle Ausrüstung zur Verteidigung. Die Schuldenbremse kann dafür nur unverzüglich noch vorbereitet werden zum Gesetzesbeschluss im alten Bundestag..

M.Pathie

Trump ist eine Mischung aus entfesseltem Narzissten, TV-Trasher, Immobilienmoguldealer und nationalistischem Autokraten. Vance ist ein gefährlich berechnender Machtmensch, der diese unglaubliche Demütigung Selenskyjs inszeniert und vorangetrieben hat und sich nicht erst seit seiner Eklatrede bei der sog. Münchner Sicherheitskonferenz als der strategische Kopf der Abkehr von den Ländern des freien demokratischen Westens und der Hinwendung zu putins Oligarchenautokratie entpuppt. Er ist der gefährlichere von beiden. Und sollte Trump abgesetzt werden und Vance übernehmen, wäre nichts gewonnen. Der Mumpismus entwickelt sich nicht nur zum Mumputismus, er ist ein Vancemumputismus: Diese 4 rechtlosen autokratischen Gesellen arbeiten auf das Ende von Völkerrecht, Demokratie und liberaler Weltordnung hin. Und die Xis, Orbans und Weidels dieser Welt scharren schon mit den Hufen und klatschen Beifall.


Die Regierenden der EU haben viel zu tun.

Coachcoach

3 Notwendigkeiten:

!. Primat der Politik - Diplomatie

   Was hat die letzten 30 Jahre gefehlt? Eine Diplomatie und friedensorientierte Politik, die alle Staaten               einbezieht, Einen Riesenschwäche der EU und ihrer Staaten.

2. Staatlichkeit der EU - oder besser: Einen Kern-EU entwickeln und konsequent aufbauen.

     Außen- und Verteidigungspolitik leben von Stärke - und Europa kann stark sein, wenn es sich organisiert.        Also keinen Vergrößerungswahn weiterbetreiben - und den starken Kern friedensorientiert stark                       aufstellen.

3.  Defensiv aufrüsten

     Alle jetzigen Strategien sind offensiv ausgerichtet - es braucht gute defensive, die schützen, jedoch nicht        bedrohen.

 

narr_ativ

Radikale Schritte wären nötig. Phantasie: ein neuer Verteidigungsbund freies Europa, im Gegenzug Auflösung der NATO und alle Mittel in den neuen Bund, der nur aus willigen Mitgliedern bestehen soll, inkl. UKR. Die Rüstungsgüter der USA auf europäischem Boden werden annektiert und in den Bund aufgenommen. Die Mitglieders des Bundes zahlen immer weniger in die EU ein, sondern in den Bund der allmählich auch die bereits teileise zersetzte EU ersetzen soll.

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Coachcoach

Das würde sofortigen Krieg bedeuten, mutmaßlich Weltkrieg.

Und ich nehme an, da wären wir ratzfatz weg

narr_ativ

Für die Betroffenen hat der 3.WK schon lange begonnen und für uns die Vorstufe, das gilt es zu realisieren

Wohlstandsbäuchlein

All in gehen

Ich würde die Ukraine gern mit allem unterstützen was sie braucht, um sich erfolgreich gegen die brutale Aggression zu verteidigen und den Frieden wieder herzustellen. 

Egleichhmalf

Der britische Autor Nate White schrieb kürzlich über DT:

„Gott weiß, dass es immer dumme Menschen auf der Welt gegeben hat, und auch viele böse Menschen. Aber selten war die Dummheit so böse und die Bosheit so dumm. Er lässt Nixon vertrauenswürdig und George W. klug aussehen. Wenn Frankenstein beschließen würde, ein Monster zu erschaffen, das ausschließlich aus menschlichen Fehlern besteht, würde er einen Trump erschaffen.“

Wer den gesamten Text lesen will (lohnt sich): einfach unter „Nate White“ und „Trump“ googeln. Und das Schlimme ist: ich kann White in wirklich allen Attributen, die er DT in seinem Text verpasst, nur zu 100% zustimmen, ohne jede Ausnahme.

Mendeleev

Ein schönes Meme übersetzt MAGA

als "Moscows Agent Governing America" :-)

Kaneel

Trump, Vance & Co. sind Waschlappen. Wenn diese wirklich „E… in der Hose hätten“ würden sie Putin die Stirn bieten und einen Abzug russ. Truppen aus den besetzten Gebieten in der Ukraine fordern. 

Frau Brauer 1 S-H pro Klimaanpassungen

Tick-Tack-Tick-Tack. Die Zeit ist der Taktik werter Freund!!! Bedingt durch das jüngste Demokratie politisch inkompetente Fehlverhalten von Amerikas derzeit agilsten politischen Ansprechpartner im Amerikanischen Amt: ist es das demokratische Ukraine- und EU mit weltweitem Demomokratie- Freundeskreis Anrecht, sich gewiss zu sein dass der Weltfrieden in eigener Führungsposition liegt und nicht etwa im nunmehr primitivem Geschäftsgebaren eines einzelnen amerikanischen Ansprechpartners in Punkto Politik Amerika. Somit geht es um friedfertige Geschäfte zum Friedensstart und darin ist es Zeit für Freunde!!! China.. ist nur an Geschäften interessiert! An seltenen Erden in der EU- Ukraine. China hat zudem eigene Satellitten als Mitnutzung zu bieten und gewaltige Abwehroptionen gegen den an eigenem Nazissmus erkrankten Putin- Terror im Kreml! Weltfrieden findet im fairen statt- Kopf in Stolz EU!!! Frau D. Brauer

Miccha G.

Ich finde Trumps Reaktion gut! Um was geht es denn überhaupt? Soll das sinnlose sterben, auf beiden Seiten, endlich aufhören oder nicht? Wenn ich immer schon vor Verhandlungen über etwas schon Bedingungen stelle, wird es nie Verhandlungen geben.

Und dann wäre mal noch die Frage zu klären, auf wessen Rücken, diese so oft beschworenen besseren Positionen, lasten? Es sind die Rücken der einfachen Soldaten, die nun schon zwangsrekrutiert werden, und das nicht nur in Russland.

Für mich sieht es so aus als wäre die komplette EU auf diesen Krieg aus. Und natürlich hat man wieder einen tollen Grund die Rüstung hoch zu treiben. Da werden Milliarden sinnlos in die Luft geballert, und der soziale aspekt unseres Staates komplett demontiert.

Und diese Propagandasprüche das Europa in der UA verteidigt wird, sind Sprüche die man schon von anderen Kriegen her kennt. Und ich habe auch diese "Wenn", "Dann", "Könnte" Russland dies und das machen, nerven mittlerweile.

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Pride

Europa wurde die letzten 80 Jahre von den USA verteidigt. Die Sowjetunion fiel so in sich zusammen. Spielen Sie doch nicht die soziale Gerechtigkeit, wir es seither die Politik der dogmatischen Linken ist dagegen aus, denn mit dem Genossen Putin ist nichts mehr mit sozialer Gerechtigkeit.

 

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Giselbert

"Und möglicherweise erhöht sich auch der Druck auf Selenskyj, den Dialog mit Trump wieder aufzunehmen."

Dies wäre das Beste für alle beteiligten. Mr. Trump hat es auf den Punkt gebracht! Selensky sollte einem Waffenstillstand und der von den USA vorgeschlagenen Vorgehensweise zustimmen. Andernfalls kann man Selensky nicht mehr helfen/unterstützen und sollte dies auch nicht mehr tun. 

Fakt scheint, ohne Zugeständnisse wird es keinen Frieden geben und was noch wichtiger ist, diesen Krieg kann die Ukraine nicht gewinnen, da nützt auch die ganze Unterstützung mit militärischen Gütern nichts.

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M.Pathie

Der Frieden hängt einzig und allein an der Beendigung des völkerrechtswidrigen und mit Kriegsverbrechen gespickten Angriffskrieges durch Putin.

Wohlstandsbäuchlein

Die EU wäre gut beraten, jetzt eine eigene nukleare Bewaffnung aufzubauen und sie als dezidierte Abschreckung der nuklearen Bedrohung durch Russland entgegen zu stellen. 

morgentau19

Olaf Scholz schrieb auf X, die Ukraine könne sich auf Deutschland verlassen...und von EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen...und von Friedrich Merz, der nach der Wahl sagte: Ukraine müsse den Krieg gewinnen.

Realitätsferner und mit Verlaub gesagt- unreifer/dümmer- geht es den politisch Herrschenden wohl nicht.

 

Russland ist eine riesige Welt- und Atommacht. Die kann eine nicht in sich geschlossene EU nicht einfach so besiegen. 

 

Ich habe mir die Mühe gemacht und die 40 min. zwischen Herrn Selensky und Trump angehört/angesehen. 

Die Aggression begann ab min. 40 ausgehend von Herrn Selensky. Die Aussage von Herrn Trump: sie riskrieren einen dritten Weltkrieg ist völlig korrekt.

 

Leider blasen die Europäer ins gleiche kriegerische Horn, statt kühlen Kopf zu bewahren genaueste Analyse zu betreiben.

EU-ler wollen anscheinend einen Weltkrieg risikieren, statt Gespräche zu führen. 

Ich komme mir mittlerweile wie in einem falschen Film vor.

Bernd Kevesligeti

Nun ja, da scheinen die Befürworter der Weiterführung des Krieges zu agieren. Wie das Kräfteverhältnis aussieht wird dabei eher außer acht gelassen. 

Auch deuten die Statements europäischer Politiker darauf hin, dass man ob der eigenen Position in der Welt besorgt ist. Realismus scheint da fehl am Platze zu sein.

Biocreature

Wer hier immer noch glaubt, daß ein Trump demokratische Werte vertritt und jahrzehntelange Bündnisse & Freunde respektiert, dem is' net mehr zu helfen.

Meiner Meinung nach möchte Trump in den USA das werden, was Putin seit langer Zeit schon ist, ein reiner Diktator.

Was mich aber am meisten irritiert, is' das Verhalten der US Bürger, egal ob nun Trump Wähler, net die Trump Höflinge, wie auch die anderen.

Ich glaub' fast, daß die USA aufgrund ihres Militärs glauben, sie seien unantastbar, unverwundbar und jedes andere Land müsse nach der Pfeife der USA, also Trump, tanzen.

Wenn hier einer einen 3. WK riskiert, ist nicht Selenskyj oder die Ukraine, nein es ist Trump u. seine Hofstaat.

Möge ich mich irren!

-

Gruß Biocreature

docsnyder

Nach der Zäsur am Freizag muss man das Trumpsche Motto MAGA neu interpretieren: Make America Go Ape.

Europa wird zusehen müssen, wie es alleine zurechtkommt. Trump wird versuchen, sich mit Putin auf Einfluss-Sphären zu einigen. Europa wird dadurch zerrissen werden, wenn die einzelnen Staaten nicht solidarisch zusammenstehen. Und wie das gelingen soll, wenn in Deutschland ein charakterlich so zweifelhafter Kandidat wie Merz Kanzler wird, ist schleierhaft.

Finstere Zeiten stehen bevor.

Wohlstandsbäuchlein

Trump und Putin eint die selbstherrliche Uberschätzung des eigenen Ego. Europa ist aufgerufen, jetzt mit Vernunft und Solidarität für die Souveränität der Ukraine und den Frieden zu kämpfen. 

perchta

Ich denke, unsere Politiker wären gut beraten, wenn sie ein weinig besonnener handeln und die Realität akzeptieren würden, statt gleich loszupoltern. Es geht um unser aller Leben. 

gelassenbleiben

Europa muss selbstständig werden

Keiner kann mehr glauben irgendwelche Brücken nach USA bauen zu können 

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