Der Leopard-2-Kampfpanzer der Bundeswehr nimmt zum Abschluss an der NATO-Übung Quadriga 2024 teil.

Ihre Meinung zu Drei Jahre nach Scholz-Rede: Wie weiter mit der Zeitenwende?

Vor genau drei Jahren schlug Kanzler Scholz ein Sondervermögen zur Stärkung der Bundeswehr vor. Was ist daraus geworden und welche neuen Herausforderungen stehen an? Von Oliver Neuroth und Uli Hauck.

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166 Kommentare

Kommentare

Klärungsbedarf

Trump bandelt mit Putin an und verhängt Zölle gegen Europa. Wertegemeinschaft ade. Die Nato  ist im Prinzip ausgehölt. Man muss sich da ja fast schon eher Sorgen machen, dass Europa auch von den USA bedroht wird - Grönland war ein Anfang. Europa muss ein selbständiger Machtfaktor in der Welt werden oder endet als Anhängsel von wem auch immer.

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fathaland slim

Europa muss ein selbständiger Machtfaktor in der Welt werden oder endet als Anhängsel von wem auch immer.
 
Das ist wohl so.

Sonnenblume

Leider. Doch auch bei einem anderen Wahlazsgang in der USA wäre es nötig für Europa die eigene Verteidigung nicht mehr von den USA abhängig zu machen. Es wird doch wirklich von den europäischen NATO Staaten genug fürs Militär ausgegeben.Wenn diese Milliarden gezielt eingesetzt würden... 

Mendeleev

hiess es vor kurzem nicht noch: "Putin hat die NATO wiederbelebt und sie ist nun nach Aufnahme Schwedens und Finnlands stärker als je zuvor.."?

 

ja was denn nun ?

fathaland slim

Diese angebliche Zeitenwende ist nichts als ein Konjunkturprogramm für die deutsche Rüstungsindustrie, angestoßen von Wladimir Putin.

Rheinmetall sollte ihm eigentlich einen Sitz im Aufsichtsrat geben, ehrenhalber.

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gendergagga

Es stellt sich die Frage ob Scholz für solche einen Posten geeignet wäre?

fathaland slim

Warum?

ich1961

Bloß nicht - dann kennt er ja Geheimnisse!

TeddyWestside

Machen Sie besser keine Scherze darüber. In diesen Tagen scheint nichts mehr zu absurd, um nicht Wirklichkeit zu werden .... ;-)

 

fathaland slim

In diesen Tagen scheint nichts mehr zu absurd, um nicht Wirklichkeit zu werden ....

Da haben Sie wohl Recht. Leider.

melancholeriker

Der Anteil an Privataktionären wächst rasant bei 'Rheinmetall'. 

Es fühlt sich gut an, in einem ehrlichen Forum zu lesen und zu schreiben. 

Ich höre hier wenig Kritik an der Firma, außer von bekennenden "Unterprivilegierten" und Linken. 

CommanderData

Ich wäre für das Abschöpfen eines Übergewinns... 

Grossinquisitor

Würde mich nicht überraschen, wenn er oder seine Silowiki einige Aktien von Rheinmetall halten. 

fathaland slim

Mich auch nicht.

harry_up

Bim-bim... und treiben mit Entsetzen Scherz.

docsnyder

Wenn es als absurder Kabarett-Beitrag gemeint war: Sehr gelungen!

Pax Domino

Bitte keine Kritik an Rheinmetall , da ich Aktionär bei Rheinmetall seit 3 Jahren bin und der heutige Kurs 995,60 beträgt ( heutiges Plus  2,64 % , heißt 25,5o Euro mehr Stand 12:47 )  kann ich mich nicht über die Ampel in diesem Falle beschweren. Meinen Einstiegs Kurs möchte ich hier nicht öffentlich machen , man sollte tunlichst keine schlafende Hunde wecken. 

Gez, Nie wieder Pax Domino 

melancholeriker

"Entwaffnende" Ehrlichkeit,Teil 2.

Ich hoffe, daß hier heute nicht alle Dämme brechen. Traditionell haben Beichtstühle keine Brandmauern. 

Mendeleev

für wesentlich geeigneter für den Posten würde ich Gerhard Schröder halten .. 

gendergagga

>>"Wie weiter mit der Zeitenwende?"<<

Es wurde da sehr viele wertvolle Zeit verplempert und da meine ich die "Ära" Lambrecht an der Scholz bis zuletzt festgehalten hat. Auweia war das 'ne Nummer (" der Gepard ist groß und schwer und der Gepard hat zwei Rohre, er ist aber kein Panzer").

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ich1961

Da wurde schon viel früher geschlampt.

Seit wann war die Regierung Merkel im Amt? Und die Zeitverplemperung begann schon früher.

 

Sonnenblume

Wir waren doch von Freunden umzingelt, und unsere Bundeswehr war in den Augen vieler nur noch eine nostalgische Trachtentruppe. Sah man ja auch an der Auswahl der Verteidigungsminister. 

CommanderData

Der Fairness halber: 
Nach "Glasnost" hat doch jeder gedacht, es wird niemals wieder Krieg in Europa geben. Das haben die meisten sogar noch im Jahr 2022 gedacht. Niemand hatte sich in Europa wirklich vorstellen können, dass es im 21. Jahrhundert nochmals zum Krieg wegen eines größenwahnsinnigen Mannes kommen könnte. 

Wer hätte sich bis vor 4 Wochen vorstellen können, dass Mump die Welt aus den Angeln hebt? Und die sind mit ihrem Wahnsinn ja erst am Anfang... 

TeddyWestside

Ich hoffe vor allem, dass Herr Pistorius weiter im Amt bleibt. Frau Lambrecht war wirklich eine Katastrophe. Deshalb ist sie aber auch nicht mehr da. Was lernen wir daraus? Man kann Zeiten auch zum besseren wenden!

gendergagga

Scholz hat bis zuletzt versucht Lambrecht zum bleiben zu überreden.

CommanderData

Schauen Sie sich mal die ehemaligen männlichen CDU/CSU-Verteidigungsminister an. Sehen Sie da irgendeinen Leuchtturm? 

Demokrat 2014

Ich halte nicht viel von Scholz, aber er hat auch Pistorius gebracht! Und das ist endlich mal ein Verteidigungsminister, der seinen Job gut macht. Hoffe der neue Verteidigungsminister heißt auch wieder Pistorius.

gendergagga

Ich würde es mal so sagen. Ich würde es sehr viel besser finden wenn Pistorius die kommenden Koalitionsverhandlungen mit der Union führen würde als der dünnhäutige und in vielen Belangen unreife Klingbeil.

werner1955

Was ist daraus geworden?
Niederrgang der Ampel der deutschen Wirtschft und massivener Verlußt an Vertrauen der Arbeitnehmer und Rentner. 
Und immer noch vernichtungskrieg von Putin, seit mehr als 1000 Tagen und massiv Not und Elend in der Ukraine. Und immer hat Scholz nur gezögert. 

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melancholeriker

Dank Ihrer AfD und der guten amerikanischen Demokratie sind die Tage der freien Ukraine wohl gezählt. 

Warum AfD? Als wärmste Freunde Putins und Trumps gehören sie schon seit Jahren zu den Sargnägeln der Ukraine. 

Viel Spaß im Knoten der Selbstwidersprüche. 

gendergagga

>>“Viel Spaß im Knoten der Selbstwidersprüche“<<

Das trifft in der Tat auf Ihren Kommentar zu.

Malefiz

Mal ernsthaft, was hätte Scholz machen sollen? Alle Taurus in die Ukraine schicken und einen noch größeren Krieg heraufbeschwören? Bitte nicht vergessen was für Waffen Putin noch in der Hinterhand hat! Und die paar Taurus, was hätten die bewirken können? Die wären nach ein paar Tagen verschoßen gewesen, und was wäre dann gewesen?

De Paelzer

Hatten sie als Rentner schon einmal Vertrauen in die Regierung gehabt?

Ich bin auch Rentner und hatte welches, ob ich es weiter haben kann weiß ich nicht.

Die Ampel hatte sicher nichts mit der Not und dem Elend der UK zu tun.

R A D I O

Jetzt bitte noch ein rentner- und arbeitnehmerfreundliches Wort von Ihnen, was Sie von der Unterstützung von Putin durch Trump halten. Ist das anständig? Scholz war und ist viel anständiger. Machen Sie sich über die richtigen her, gewichtigen sie ordentlich.

Alles für die Katz

Wenn man das Kriegsgeschehen in der Ukraine Revue passieren lässt, erkennt man meiner Meinung nach, dass vor allem Kampfdrohnen zu Lande, in der Luft und im Wasser sehr wirksame und relativ preisgünstige Verteidigungsmittel sind.

Großgeräte sind, so mein Eindruck, im Wesentlichen nur notwendig, um schon verloren gegangenes Terrain wieder zurückzugewinnen. 

Aber das ist nur mein subjektives Bauchgefühl. Mein höchster Dienstgrad war Obergefreiter und das ist viele Jahre her. Vielleicht sollte man also doch besser auf jemanden hören, der mehr militärische Erfahrung besitzt.

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Demokrat 2014

Der Ukrainekrieg hat viel Neuerungen gebracht, wir können inzwischen viel von den Ukrainern lernen! Man sollte an Waffensysteme denken zur Drohnenabwehr, klein, leicht, schnell. Drohneroboterhunde, die im Feld nicht liegenbleiben, weil nicht aus Fleisch und Blut. Die könnten viel Infrantriepersonal ersetzten. Drohne für die Luft und Einheiten die damit umgehen können. Raketen mit Vakuumbomben, wie die die Russen mit dem TOSS-System verschießen, schreckliche Waffen! 

Daniel Schweizer

Im Krieg war  noch nie etwas preisgünstig .... 

Jene die heute in der preisgünstigen Dimension denken, werden morgen mit dem Blut der Soldaten und Zivilisten bezahlen.

Mendeleev

Panzer sind tatsächlich relativ überholt da die Drohnen einfach um sie herum in den schlecht gepanzerten Motor fliegen .. 

gendergagga

>>""Wir erleben eine Zeitenwende", sagt Olaf Scholz am 27. Februar 2022 im Bundestag"<<

Die "Zeitwende" unter Scholz wurde von einem vorher nie dagewesenen Dilettantismus, garniert mit sehr viel Naivität, geprägt

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saschamaus75

>> Die "Zeitwende" unter Scholz wurde von einem vorher nie dagewesenen Dilettantismus, garniert

>> mit sehr viel Naivität, geprägt

 

Keine Sorge, der Lindner ist doch jetzt erstmal weg. -.-

 

Malefiz

Wir erleben schon eine Zeitenwende, aber auf dem ganzen Globus mit der ganzen Menschheit und wie sie sich respekt- und anstandslos gegenübertreten und gegenseitig in allem Möglichen bekämpfen!

Wupeifu

Schulden als Vermögen zu bezeichnen, das hat schon was von Zeichenwende.

RockNRolla

Wie weiter? Am besten mit einem Hard Reset. Und am Stand vom 26.9.2021 ein Reboot veranlassen.

 

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harry_up

"Wie weiter? Am besten mit einem Hard Reset. Und am Stand vom 26.9.2021 ein Reboot veranlassen."

Geht's noch unrealistischer?

ampelschrott

Noch mehr Milliarden für Rheinmetall, noch mehr Dividende für Aktionäre, noch mehr Armut und Niedergang in Dtl. Krieg, Krieg, Krieg... Wann kümmert sich endlich jemand um die drängendsten Probleme HIER?

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ich1961

Das ist zumindest mal "ein dringendes Problem"!

Und dann wird - in Idealfall zeitgleich - anderes angefangen.

 

Grossinquisitor

Vom militärischen Nutzen einer leistungsstarken Rüstungsindustrie mal abgesehen: Firmen wie Rheinmetall bringen Arbeitsplätze, Steuereinnahmen und Sozialbeiträge. Sind derzeit die wenigen industrieellen Wachstumsbetriebe im Land. Wer bei seinem Vermögensaufbau oder der Altersversorgung auf Aktien dieser Konzerne gesetzt hat, steht jetzt gut da und lässt möglicherweise über seine Steuern die Allgemeinheit am Erfolg teilhaben. 

RockNRolla

Welche sollen das sein? 

Gendern, Migration, Altersarmut, infrastruktur wurde alles nicht zum Hauptproblem zugelassen.uA Frau Göring Eckhart hat das mehrfach bestätigt.

fathaland slim

Gendern ist natürlich ein Riesenproblem.

Und der Mugrationsdruck ist weltweit. Dieses Problem wird größer werden, bei der schönen neuen Weltordnung, die sich gerade herauskristallisiert.

R13P

Unsere nicht ausreichende Verteidigungsfähigkeit ist ein sehr drängendes Problem.

Die Überleitung von Aufträgen für Rheinmetall zu Armut und Niedergang in Deutschland bekomme ich nicht hin. Vielleicht können sie mir dabei helfen.

Rheinmetall produziert in Deutschland und schafft Arbeitsplätze. Das ist aus meiner Sicht eher das Gegenteil von Armut.

Daniel Schweizer

Das drängendste Problem ist die Sicherheitslage. Wenn Europa nicht sehr rasch selber für seine Sicherheit sorgen kann, werden uns diese HIER drängendsten Problem blitzschnell als völlig nebensächlich erscheinen, weil ganz andere wirkliche Probleme ins Haus stehen oder fliegen! Die Frage wird dann nicht mehr sein, ob Rheinmetall Gewinn macht, sondern ob Rheinmetall in der Lage ist, die an der Front verschossenen Munition noch zeitgrecht zu ersetzen, da ansonsten der Untergang drohen könnte!

Zufriedener Optimist

Ohne Freiheit und Demokratie als Kolonie Russlands sind diese Probleme marginal: Fragen Sie mal Ukrainer - denen geht’s ums Überleben!

Hanne57

Die „Zeitenwende“ besteht für viele nur in maximaler Konfrontation und Aufrüstung um jeden Preis. 
Europa will sich mit Russland, China und Amerika zugleich anlegen. Das muss schief gehen.

Wir brauchen Rückkehr zur friedlichen Koexistenz, gegenseitiges Respektieren von Sicherheitsinteressen, weltweiten Handel ohne Protektionismus, globale Zusammenarbeit zur Lösung der Menschheitsprobleme wie Hunger, Armut, Klima, regionale Konflikte, Krankheiten usw. 
Dazu müssen Feindbilder abgebaut werden und ideologische Schranken verschwinden. 
 

 

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Montag

Ja. 

Und jetzt müssen wir nur noch die Herrn Trump, Putin und Xi bewegen, das ähnlich zu sehen und zu kooperieren im Sinne einer friedlichen Koexistenz, dem Respektieren gemeinsamer Sicherheitsinteressen und internationaler Zusammenarbeit. 
(Anstatt leider an vielen Stellen schlicht das Recht des Stärkeren durchsetzen zu wollen.)

harry_up

Das klingt alles zu schön, um wahr zu werden. 

Denn Ihnen ist sicher klar, wie viele vollkommen gegensätzliche, egoistische, widersprüchliche... Regierungen, Ideologien und Meinungen da unter einen Hut gebracht werden müssten.

RockNRolla

Realitätsverlust bringt Sie nicht weiter.  EUROPA will sich mit niemand anlegen. Vielmehr werden wir als Appetithäppchen von den genannten gesehen.  Fie wolle uns an die Wäsche. Deshalb rüsten wir auf. 

ich1961

Die „Zeitenwende“ besteht für viele nur in maximaler Konfrontation und Aufrüstung um jeden Preis. //

AuSrüstung der BW wurde über Jahrzehnte Verschlampt - 8und nun ist es endlich an der Zeit dagegen zu steuern.

//Europa will sich mit Russland, China und Amerika zugleich anlegen.//

Hä?

Europa will sich mit     niemandem!     anlegen.

//Wir brauchen Rückkehr zur friedlichen Koexistenz,//

Das könnten Sie ja mal nach Moskau durchgeben.

//gegenseitiges Respektieren von Sicherheitsinteressen//

hilft nicht, wenn nur eine Seite das so tut.

//weltweiten Handel ohne Protektionismus, globale Zusammenarbeit zur Lösung der Menschheitsprobleme wie Hunger, Armut, Klima, regionale Konflikte, Krankheiten usw. //

Auch da: das sollten alle für sich beanspruchen - geht aber nicht, wenn die Hirnis der Welt sich nicht anpassen wollen.

//Dazu müssen Feindbilder abgebaut werden und ideologische Schranken verschwinden.//

Ach darum geht´s. 

Nö, da ist mir die Schranke deutlich lieber.

Juwa

Mit der Zeitenwende wollte man alles besser machen.

Aber die Realität sah erstmal anders aus. Es ging nur langsam vorwärts, denn die Strukturen der Bundeswehr waren am Anfang immer noch so ineffizient wie vorher. Man muss aber heute sagen, da hat sich ordentlich etwas getan. Das kann man dem engagierten Verteidigungsminister Pistorius und weiteren Personen, ohne dabei Namen nennen zu können, verdanken. Es passiert also etwas.

Arthur K.

TauRuss-Merz  beschleunigt  nun  die  Zeitenwende  vom  Frieden  zum  Krieg,  weil  SPD  und  CDU  nicht  in  der  Lage  sind,  Probleme  auf  zivilisierte  Weise  zu  lösen  und  all  jene  von  der  Regierung  fern  halten,  die  all  die  GroKo-  und  Ampel-aufgestapelten  Probleme  längst  gelöst  hätten.

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MehrheitsBürger

 

Die Zeitenwende vom Frieden zum Krieg hat Putin 2014 und verschärft 2022 vollzogen. Niemand anders.

 

harry_up

Ihr Glaube an die Fähigkeiten der AfD in Ehren: 

Mich graust es bei der Vorstellung, dass diese Partei jemals Regierungsverantwortung trägt.

saschamaus75

>> und  all  jene  von  der  Regierung  fern  halten,  die  all  die  GroKo-  und  Ampel-aufgestapelten 

>> Probleme  längst  gelöst  hätten.

 

Ähh, wer hält das DreamTeam aus Weihnachtsmann und Osterhasen von der Regierung fern? 

Aber mal im Ernst, wen meinen Sie genau mit "längst gelöst hätte", etwa die AfD? oO

 

Zufriedener Optimist

Jaja, die gute alte Zeit des Friedens… selten so gelacht! Die Realität ist: Die gute alte Zeit des Friedens gab es nie! Ein naiver Aberglaube (Friedensbewegung) oder mit Berechnung im Interesse der Großmächte. Unsere 80 Jahre Frieden in D verdanken wir der NATO und deren atomare Abschreckung. Frieden schaffen ohne Waffen ist so naiv wie auf Polizei zu verzichten und auf die Gesetzestreue der Verbrecher zu hoffen. Schlimmer sind aus meiner Sicht die Verräter von BSW/AFD, die meiner Meinung nach uns absichtlich an die imperialistische Diktatur Putins verkaufen wollen… Nein Danke!

Ich hoffe deren Wähler wachen irgendwan auf: Die meisten Flüchtlinge hier sind aus Syrien und der Ukraine: Wer hat und bombardiert noch dort? Genau AFD Freund Putin! Das nicht zu sehen und die Absicht dahinter finde ich … beeindruckend!

Montag

Irgendwie vermisse ich hier eine Strategie und einen Plan zur Umsetzung.

Im schlimmsten Fall:
=> Teilen die Herren Putin, Trump und Xi den Globus (und dessen Rohstoffe) unter sich auf. 
=> Die Nachkriegsordnung, Völkerrecht usw. geraten mehr und mehr in die Bedeutungslosigkeit. 
=> Die Europäer sind zunehmend auf sich allein gestellt. 

Und was jetzt?

(Das Problem ist nicht nur Geld für den Kauf von Waffen. Offenbar fehlt es auch an Zusammenarbeit der Europäer. Es fehlt ein gemeinsames Verständnis der Sicherhheits- bzw. Bedrohungslage. Es fehlt an Vorstellungskraft, dass die Europäer ggf. ohne die Unterstützung der USA klar kommen müssen und wie sie das hinbekommen.)

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Alles für die Katz

Ja, ganz genau.

Die tatsächlichen Bedrohungen, denen wir ausgesetzt sind, können wir nur gemeinsam mit unseren europäischen Nachbarn in einem europäischen Bundesstaat erfolgreich begegnen.

Andernfalls droht uns nicht „Islamisierung“ oder eine „woke Diktatur“ oder sonst ein ausgedachter Quatsch, sondern ganz real die Knechtschaft, die Fremdherrschaft eines zaristischen Russlands über uns oder die ungezügelte Dominanz auch politisch mächtiger Tech-Konzerne aus Übersee.

Und das alles vor dem Szenario eines Klimawandels, einer Erderhitzung, die droht aus der Erde einen für Menschen unbewohnbaren Planeten zu machen. 

harry_up

Die EU war sicherlich einigermaßen von der Abrissbirne Trump überfahren worden. Ich gLaube, man wurde abrupt aUS dem Schlaf der Selbstgerechten gerissen. 

Daher braucht sie Zeit, sich zu berappeln und Konzepte zu entwickeln, die sie nie irgendwann mal als bitter nötig erachtet hat.

Pride

Ihre Analyse der Sachlage ist leider durchaus richtig, auf die Europa dann auch schleunigst eine, von mir hier im Ansatz skizzierte Strategie entwickeln muß, die unser Leben in Demokratie und Freiheit zuversichtlich sichern wird können.

gendergagga

Merz wird sehr viel Kraft und Ausdauer brauchen um den zeitgewendeten Trümmerhaufen den die Ampel hinterlassen hat zu beseitigen und das gilt für nahezu alle Bereiche, auch den Rüstungssektor. Von den 100 Milliarden ist doch kaum was an den benötigten Stellen angekommen.

perchta

Sollte Putin es ernst meinen, dann wird er nicht lange genug zögern.

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ich1961

Noch ist "er gebunden" - in der Ukraine.

Und dann müssen erstmal Soldaten nachkommen - geht auch nichtvon heute auf morgen.

 

Mendeleev

Russland führt bereits einen sehr konzentrierten Krieg in der Ukraine..

 

Dabei haben die Russen sich bereits mit den besten westlichen Waffen messen können 

Orfee

Alle Antriebe der Panzer, Uboote, Jets, Militärfahrzeuge und sogar Raketen laufen mit Benzin, Diesel oder Gas. Wir beziehen immer noch trotz Abschaltung der pipelines diese Kraftstoffe vor allem aus Russland. Man kann unter diesen Umständen länger keine kriegerischen Auseinandersetzungen mit Russland eingehen. Das wäre viel zu teuer. Ich verstehe die Investition für Militär deswegen überhaupt nicht. Der Krieg ist sowieso bald vorbei. Wir brauchen uns für eine Ertüchtigungsinitiative überhaupt nicht bemühen. 
Wir müssten dafür unsere Wirtschaft komplett umstellen.

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ich1961

Klar, damit der Größenwahnsinnige seine Ziele einfacher erreichen kann!

jautaealis

Zum Glück ist der Spuk der vermeintlichen Zeitenwende spätestens seit dem 20. Januar 2025 wieder vorbei! Leider merkt es in Deutschland und Europa nur noch fast keiner, zumindest niemand an den Schalthebeln der Macht – sondern reitet uns blindlings weiter ins Abseits und Verhängnis hinein...