Frankreichs Präsident Macron hat mit seinem US-Amtskollegen Trump über die Ukraine gesprochen. Dabei setzte er auf eine Charmeoffensive. Das Ziel: Europa an den Verhandlungstisch bringen. Ein Stück näher scheint er gekommen zu sein. Von R. Borchard.
Macron wirkte sichtlich nervös. Die USA haben eine 180-Grad-Wende in der Ukraine-Politik vollzogen (vom as long as it takes zum end this war), was die Bündnispartner völlig überfordert, weil sie sich nie einen eigenen Standpunkt erarbeitet haben und nun mit ihren hohl gewordenen Propagandalosungen dumm dastehen.
„weil sie sich nie einen eigenen Standpunkt erarbeitet haben“
Die europäischen Staaten haben selbstverständlich ihre Standpunkte. Das sind aber Standpunkte die Putin und seinen Fans nicht gefallen. Deshalb behaupten die, Europa hätte keine Standpunkte.
Zitat: "Die USA haben eine 180-Grad-Wende in der Ukraine-Politik vollzogen (vom as long as it takes zum end this war),"
Die ersten 3/4 Ihres Kommentars stimmen. Dann hat sich der "Fehler"Teufel eingeschlichen: Statt end this war heißt Mumputins Devise leider
Land für Dich (putin), Bodenschätze für mich (mump) - und Ende ist's mit der Ukraine.
Englisch: Land for you (putin), natural resources for me (mump) - and that's the end of Ukraine.
Russisch: Земля для вас (Путин), природные ресурсы для меня (Мамп) - и это конец Украины.
Der Standpunkt ist: Wenn wir genug Waffen liefern wird die Ukraine weiter standhalten und wenn wir nicht extrem aufrüsten wird Putin ganz Europa/NATO angreifen und wir stehen nahezu wehrlos da.
Bei diesem Grad an etablierter Irrationalität sind mir wirkungslose alternative Fakten und Verschwörungen an den politischen Rändern vergleichsweise egal.
„Der Standpunkt ist: Wenn wir genug Waffen liefern wird die Ukraine weiter standhalten und wenn wir nicht extrem aufrüsten wird Putin ganz Europa/NATO angreifen und wir stehen nahezu wehrlos da.“
Der Standpunkt gilt als durch die Realität abgesichert. Eine Schlussfolgerung von Realisten und militärischen Strategen, welche sich ihr Urteil nicht durch Putin-Geneigtheit trüben lassen.
Länder wie Schweden und Finnland, die nicht für Hysterie bekannt sind, haben daraus die Konsequenz gezogen und sind der NATO beigetreten.
Würde die Verteidigungsfähigkeit der Ukraine angemessen in Putins Kalkül einfließen, hätte er den Krieg an den Verhandlungstisch tragen müssen. So aber setzt er darauf, dass er die Ukraine mithilfe der Diktaturen Nordkorea (15.000 Soldaten) und Iran (Shehad Drohnen) gewinnen kann und zieht ihn in die Länge.
"Eine Schlussfolgerung von Realisten und militärischen Strategen, welche sich ihr Urteil nicht durch Putin-Geneigtheit trüben lassen."
Das macht mir ja eben Sorgen, das unsere "Experten" so offensichtlich widersprüchliche Aussagen treffen. Die Ukraine erhält höchstens 100 Milliarden an Material im Jahr und soll damit angeblich Russland standhalten. Wenn wir aber in Europa nicht von 400 Milliarden auf ca. 600-800 Milliarden Budget hochgehen sind wir geliefert? Die Ukraine ist stärker als alle anderen Länder zusammen?
Ich weiss noch nicht einmal von welchen Veröffentlichungen Sie reden. Falls sie Publikationen von Putin meinen hat das nichts mit der realistischen eigenen Beurteilung unserer militärischen Fähigkeiten und Abschreckungswirksamkeit zu tun. Zudem sagen Leute wie sie doch immer das man Putin grundsätzlich nicht ernst nehmen darf, was eine mögliche nukleare Eskalation angeht. Das Thema ist wirklich zu ernst für wohlfeile Argumentation, an die man selbst nicht glaubt.
Die Veröffentlichungen hat er aber vor Jahren rausgebracht - nicht erst vor 3 Jahren!
Man könnte es auch so formulieren: Die Bündnispartner haben sich kritiklos der Politik Bidens angeschlossen, die RF mit einem möglichst langen Krieg an Soldaten und Material zu Schwächen. Dies wurde von der Biden Administration ja oft genug betont. Gebt der UA soviel Waffen dass sie kämpfen können, aber nicht genug um zu siegen. Das könnten alle Menschen ja auch verfolgen. Trump verhandelt mit Putin nicht nur über ein Kriegsende, sondern knüpft auch neue Wirtschaftsbeziehungen mit Russland. Eine in sich uneinig EU beschließt dagegen neue Sanktionen gegen Russland, während Trump die EU fallen lässt. Heißt letztendlich, eine desaströs aufgestellte EU steht künftig militärisch und wirtschaftlich einsam und alleine da. Das Marcron nun den devoten Bückling vor Trump macht ist die Folge davon. Man wird die EU sicherlich in die Friedensverhandlungen mit einbeziehen, aber nur am Katzentisch hinter der Kasse um abzunicken und die Scheckbücher zu zücken.
Das Marcron nun den devoten Bückling vor Trump macht
Macht er nicht.
//Man könnte es auch so formulieren: Die Bündnispartner haben sich kritiklos der Politik Bidens angeschlossen, die RF mit einem möglichst langen Krieg an Soldaten und Material zu Schwächen. //
Das "könnten Sie tun"!
Ich nicht, da ich die Argumente durchaus nachvollziehen kann.
//Dies wurde von der Biden Administration ja oft genug betont. Gebt der UA soviel Waffen dass sie kämpfen können, aber nicht genug um zu siegen.//
Belege?
"Das Marcron nun den devoten Bückling vor Trump macht ist die Folge davon"
Ihre Partei, die stets den Bückling vor Putin verlangt hat, ist bei der Bundestagswahl gescheitert.
Macron hat Trump behandelt wie ein reizbares Kind
'Das Marcron nun den devoten Bückling vor Trump macht ist die Folge davon'
Macron war sehr souverän bei dem Treffen. Er hat Trump korrigiert, als der auf seine schlecht informierte Weise behauptet hat, die USA würden mehr Hilfe an die Ukraine geleistet haben als die Europäer und richtig gerstellt, dass die Europäer mit 60 % vorne liegen.
Zum anderen hat er Trump gegenüber deutlich gemacht, dass der Aggressor Russland heißt.
Macron hat gelernt, wie er Trump nehmen muss, um den nicht in die Trotzecke abgleiten zu lassen.
Genau,dumm und blöd.
Nervös oder nicht, er hat es wenigstens versucht. GB und Deutschland sitzen ruhig Zuhause mit ihren Problemchen .?
Mr. Starmer fährt noch hin und hier wird gerade die Rechtmäßigkeit der Regierung in Frage gestellt - im Parallelartikel.
"Dumm da steht" ja wohl eher einer der Lügen und Wahrheit nicht unterscheiden kann/will.
Nicht "DIE" USA, sondern der von Russland unterstützte Trump hat eine Wende für Putin hingelegt.
Der Standpunkt der Europäer orientiert sich nach wie vor an der Realität
- Russland hat aus imperialen Gründen einen völkerrechtswidrigen Krieg angezettelt
- die Kriegsschuld liegt zu 100 % bei Putin
- Es wird keinen nachhaltigen Frieden geben, der diese Tatsachen nicht zur Grundlage macht.
Putins Narrative und sein Landraub sind kein Maßstab für eine Ukraine-Lösung.
Die USA haben unsere Positionen übernommen.
"Die USA haben unsere Positionen übernommen. " Ihre? Sie sind sind mir ja ein ... (Restzitat füllt der ehemalige Pro..Minister)
Aber nur bis der Arzt endlich kommt bei Trumpels
Trump und Macron sprechen?
Ob das für dei tausenden Ermordeten in der Ukraine die richtieg Lösung ist?
Aggressoren/Mördern haben nie duch Verhandlungen geendet. WK2, Hamas, Iran uva. zeigen das deutlich.
Was ist schon richtig wenn die anderen die grösseren Keulen haben?
Diese Keulen machen mir Angst und ich würde es begrüßen, wenn mehr rational abwägend, weniger ideologisch, weniger emotional etschieden und gehandelt würde.
Übrigens: Niemand ist verpflichtet eine(n) andere(n) zu retten, wenn er/sie sich dabei in Lebensgefahr bringen würden.
//Was ist schon richtig wenn die anderen die grösseren Keulen haben?
Diese Keulen machen mir Angst und ich würde es begrüßen, wenn mehr rational abwägend, weniger ideologisch, weniger emotional etschieden und gehandelt würde.//
Was wollen Sie damit bezwecken?
Angst vor der Atombombe schüren?
Vergessen Sie es - wenn Sie die Angst haben, dann lernen Sie damit zu leben.
Und was wollen sie statt dessen?
Manchmal schon, z.B. der Nord-Irland-Konflikt, der Korea-Krieg, der Konflikt zwischen Ägypten und Israel oder der 30jährige Krieg.
Was ist schon eine richtige Lösung bei Konflikten wo ständig Menschen ihr Leben lassen müssen? Mir wäre am liebsten alle würden die Waffen fallen lassen, sich die Hände reichen und sich gegenseitig sagen, Ich habe die Schnauze voll, laß uns mit der Scheiße aufhören!
Ich würde Ihnen nahelegen, Ihre Einsichten an Weidel, Chrupalla, Höcke, Krah, Helferich & Co weiterzuleiten und Mump in cc und Wagenknecht in bcc zu setzen. Da stimmt dann der Adressatenkreis.
>>""Nein, Tatsache ist, um offen zu sein, wir haben 60 Prozent der Gesamtanstrengung bezahlt.""<<
Ja, aber um ehrlich zu sein haben wie Deutschen den Löwenanteil dieser 60% gezahlt und Frankreich, Italien und Spanien machen sich momentan bei der Ukrainefinanzierung mit dem Verweis auf eigene wirtschaftliche Probleme einen schlanken Fuss. Das gehört auch zu Wahrheit.
Absolut. Monsieur Macron hat Recht, aber es sind nicht seine Lorbeeren. Deutschland, UK und gemessen am BIP haben sich die Niederlande, Polen, Skandinavier und Balten auch angestrengt. Der Rest Europas hält sich eher zurück. Allerdings ging auch sehr viel Finanzhilfe über die EU.
Macron hat auch nicht auf seine angeblichen Lorbeeren hingewiesen. Er vertritt die europäischen Interessen, um zu retten, was noch zu retten ist. Damit scheint er nicht ganz erfolglos zu sein. Ich nehme nicht an, dass er dafür kleinlich eine Rechnung an uns aufmachen wird.
was wollte er denn dafür berechnen? wollen wir die Ukrainehilfen gegenrechnen? dann muss Macron bei Trump einziehen damit er das ansatzweise kompensieren könnte.
>>"Macron bringt Europa näher an den Verhandlungstisch"<<
Das hat er zweifelsfrei gut gemacht und hoffen wir, das sich unsere deutsch/französischen Beziehungen wieder unter einer unionsgefürhten Regierung normalisieren werden nach dem grün/roten "kalten Krieg" unter der Ampel. Ich bin nach wie vor der Meinung, das die Franzosen nicht nur unsere EU-Partner, sondern auch unsere Freunde sind.
Scholz war einfach nur unfähig. Natürlich sind die Franzosen Freunde Deutschlands.
Freundschaft ist etwas zwischenmenschliches, nichts zwischenstaatliches.
//Ich bin nach wie vor der Meinung, das die Franzosen nicht nur unsere EU-Partner, sondern auch unsere Freunde sind.//
Hat jemand aus der Regierung etwas anderes behauptet?
Bitte mit seriösen Belegen.
Ich brauche keine Belege! Ich kenne Franzosen, nette, hilfsbereite, überaus freundlich Leute, die aber auch wissen, daß ihre Politiker nicht unfehlbar sind. Trotzdem stehen die Franzosen immer wieder auf und stehen zusammen wenn es mal klemmt!
Das ist doch vorbildlich!
Aber niemand aus der Regierung hat je behauptet, das "die Franzosen oder auch nur Herr Macon nicht Freund von D. wäre"!
Und fall ich das überhört/überlesen habe, möchte ich einen Beleg dafür!
Bei uns in Deutschland kann ja sicherlich nur die AfD und Union vernünftig mit Trump sprechen und nicht die SPD. Die war ja auch nicht zu dessen Amtseinführung eingeladen.
befürchte mit den Trump kann keiner vernünftig sprechen
bestenfalls ein (besonders) guter Psychotherapeut !
Spahn und Amthor haben den gleichen Realitätsfilter auf der Nase wie Trump, da haben Sie recht.
AfD
Vernünftig
Sprechen
- und das mit Trump.
Soviel Humor hatte ich Ihnen gar nicht zugetraut. Manchmal wächst Humor wie ein zarter kleiner grüner Trieb. Gefällt mir.
Ja stimmt! Und Baerbock wurde auch nicht eingeladen und das als Außenminister, wo doch sber andere Außenminister anderer Länder eingeladen und teilweise eine Audienz bekamen.
"Bei uns in Deutschland kann ja sicherlich nur die AfD und Union vernünftig mit Trump sprechen und nicht die SPD. Die war ja auch nicht zu dessen Amtseinführung eingeladen."
Das ehrt die SPD.
Ich würde sogar sagen es adelt sie.
So ziemlich jeder kann vernünftig mit Trump reden. Ob er vernünftige Antworten bekommt ist recht fraglich.
Zitat: "... nicht die SPD. Die war ja auch nicht zu dessen Amtseinführung eingeladen." Stimmt. Vom ersten Tag an zeigt Trump, dass er Gepflogenheiten unter Partnern missachtet und nur seinen autoritär-nationalistisch-rassistisch-rechtspopulistischen Kumpelclan bedient.
Er ist eben der berühmte "Elefant im Porzellanladen"!
Keine Moral, keine Manieren, keinen Anstand usw..
"vernünftig mit Trump sprechen"
Wie soll das denn gehen? Der beherrscht ja gerade mal so einfaches englisch, vernünftig ist für den eine Fremdsprache.
Macron will Trump bloss überreden, die militärische Unterstützung für die Ukraine nicht einzustellen...
Macron wird versuchen zu argumentieren, dass es als Niederlage des Westens weltweit gesehen werden wird wenn Trump Russland einen "Siegfrieden" gewährt.
Jedoch sieht Trump diesen Krieg anders als Biden nicht als SEINE Angelegenheit an.
Deshalb glaube ich das Macrons Werben um die Amerikaner vergeblich ist, zumal bei dem von ihm einberufenen EU Krisengipfel zur Ukraine auch nichts rausgekommen ist.
Die militär. Unterstützung aus den USA ist das einzige was interessiert. Wenn die USA das einstellen, dann interessiert auch niemanden mehr was die USA erzählen oder mit Russland verabreden, denn dann ist die USA irrelevant.
haha .. wie relevant die USA ist werden Sie merken wenn die Amerikaner aus Deutschland abgezogen sind ... dann können Sie schon mal ein weisses Fähnchen vorbereiten :-)
Sie haben das offensichtlich nicht verstanden. Ist auch klar warum. Denn dann gibt es kein Druckmittel von Putins Mann in Washington mehr. Ist also dasselbe in grün. Wenn die USA abziehen, dann sind sie natürlich irrelevant.
➢ haha .. wie relevant die USA ist werden Sie merken wenn die Amerikaner aus Deutschland abgezogen sind ... dann können Sie schon mal ein weisses Fähnchen vorbereiten :-)
Warum das? Weil uns dann die Holländer überfallen?
Ihr Kommentar-Oberbefehlshaber Wladimir führt doch keine Kriege.
Bekanntlich verfügen Sie ja über außerordentliche, Normalsterblichen verborgene Informationsquellen. Aber woher nehmen Sie die Gewissheit, dass dieser Besuch Macrons nicht ein abgesprochener Punkt dieses Kriesengipfels war?
Ich verlasse mich darauf wie man das in Moskau - mit unverstelltem Blick - sieht. Damit bin ich meistens gut gefahren ..
Macron ist der einzige europäische Staatenlenker, der noch Eier in der Hose hat.
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Inwiefern haben Sie das jetzt ertastet?
ist eben gefühlt so
individuelle Gefühle für „Staatenlenker“. das ist bestimmt sehr nützlich.
das hat man im UN Sicherheitsrat gerade mitbekommen !
Sie meinen, Frankreich hätte von seinem Vetorecht Gebrauch machen sollen?
Das wäre dann das Ende der Gespräche mit Trump gewesen.
na und ? mit Moskau lässt Paris ja auch nur Waffen sprechen ..
ich habe überhaupt nichts gesagt !
ich finde es nur merkwürdig
permanent eine große Lippe zu riskieren
"Demokratie und Freiheit" und den bösen Kriegsverbrecher Putin anzuprangern
und wenn es darauf ankommt ........
"das hat man im UN Sicherheitsrat gerade mitbekommen !"
Wissen Sie, warum sich die eurpopäischen Mitglieder des Sicherheitsrates bei der Abstimmung enthalten haben?
um die USA nicht zu verprellen ?
opportunismus eben
Die UN hat sich klar positioniert
Der Sicherheitsrat ist ein Gremium, in dem Russland alles mit seinem Veto blockiert, was die Feststellung seiner Schuld am Krieg in der Ukraine benennt.
Eine Weltmeinung wird dort nicht abgebildet.
Anders in der UN Vollversammlung, in der alle Nationen ihre Meinung frei zum Ausdruck bringen können, ohne dass eine Veto-Möglichkeit sie blockiert.
Darin hat eine Mehrheit der UN-Mitglieder die Verantwortung Russlands für die Invasion der Ukraine benannt und für die Souveranität und das Recht auf territoriale Integrität der Ukraine gestimmt.
Das wäre ein unappetitlicher Fakt. Ich hoffe inständig auf Bioeier aus Freilandhaltung.
Ich kriege mich gerade "nicht wieder ein, vor Lachen".
Danke dafür.
Bald ist ja Ostern
Und woran machen Sie das fest?
Weil er sich "in die Höhle des Löwen" getraut hat?
Das tun andere auch noch - die Frage für D. dürfte sein, soll der "alte oder der neue" Kanzler hinfahren.
Gestern wurde bei PBS die Frage gestellt, warum Trump Diktatoren so anhimmelt und ob er überhaupt irgendwelche demokratisch gewählten Staatschefs respektiert. Da musste ich auch an Macron denken, jemand anderes fällt mir auf Anhieb nicht ein....
ähh .. Trump respektiert Macron ? Seit wann das denn ?
Dummerweise hat er nichts erreicht.
was haben Sie denn erwartet ? Glauben Sie das der mächtigste Mann der Welt sich von Macron hätte rumkriegen lassen ?
Ich mache keinen Spass:
Warten Sie erst mal ab bis Wladimir Putin in USA mit militärischen Ehren empfangen wird. Da werden Ihnen die Augen rausfallen .. :-)
Macron, der führende Vertreter des europäischen Westens, der gerne den Ukrainekrieg fortsetzen möchte.