Ihre Meinung zu Angaben zu Reichweiten: Italien geht gegen E-Auto-Hersteller vor
Zu allgemeine oder widersprüchliche Aussagen zur Reichweite von E-Autos: Das wirft Italiens Wettbewerbsbehörde Herstellern wie Volkswagen und Tesla vor.
Kommentare
Was an einem Elektroauto wichtiger ist als die Reichweite je Ladung ist wie lange der Akku tatsächlich durchhält. Elektrische Gebrauchtwagen sind erst dann eine alternative wenn ein Batteriewechsel nicht teuer ist als der Austausch von einem Benzin-oder Dieseltank ist.Die Batterien sollten von der Größe genormt sein und so verbaut werden dass sie problemlos ausgetauscht werden können. Da könnte sich doch einmal ein EU-Bürokrat so richtig und vor allem Sinnvoll austoben.Es ist alles andere als Nachhaltig wenn ein Auto nur weil die Batterie kaputt geht zum wirtschaftlichen Totalschaden mutiert.Für die Größe und Form eines Akkus ist es unerheblich welche Akkutechnik zum Einsatz kommt.3-oder 4 Unterschiedliche Akkugrößen sollten ausreichend sein um für alle Autos eine akzeptables Preis-Leistungsverhältnis hin zu bekommen.Was fehlt sind günstige E-Modelle die sich auch jemand leisten kann der für sein Geld richtig hart arbeiten muss.Wozu braucht ein Auto 4-Motoren und 400PS oder noch mehr?
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Elektrische Gebrauchtwagen sind erst dann eine alternative wenn ein Batteriewechsel nicht teuer ist als der Austausch von einem Benzin-oder Dieseltank ist.
Wir können mal schauen, was der Austausch der Motoren so kostet. Wenn man für einen 2.0TDI im Austausch bei Audi 11.000 Euro blechen darf, dann ist das nicht weit weg vom wirtsch. Totalschaden.
Ja ich weiß, Motoren kann man reparieren. Aber das geht auch bei Akkus. Auch da reicht es, einzelne, defekte Zellen auszutauschen.
Was ich aber mehr und mehr (natürlich bei dt. Herstellern) sehe: Sie bauen die Akkus so, dass man die Akkugehäuse nicht mehr zerstörungsfrei aufmachen kann.
Wozu braucht ein Auto 4-Motoren und 400PS oder noch mehr?
Das hat genau die gleiche Daseinsberechtigung, wie der Porsche mit 4 Turboladern.
Ein starker E-Motor sorgt aber auch für starke Rekuperationsraten. Da ist die KW Zahl (PS sollte man als Erwachsener nicht mehr verwenden) einfach nur ein Bonbon.
Gute Akkus halten ungefähr 20 Jahre oder 600000 km (mit 70-80% der ursprünglichen Leistung)
20 Jahre und 600 000 Km ist eine Steile These , Da ist alles nicht belegt aber es gibt tatsächlich Benziner die über 2Mio Km gelaufen sind.Was ich aber eigendlich sagen wollte es braucht Autos die sich ach in Zukunft jeder Arbeiter leisten kann und dazu braucht es nicht 400Ps und Fahrbare Computer sonder wartungsarme zuverlässige Autos die noch einen Fahrer brauchen ,wozu muss man denn einen Führerschein machen wenn man nur noch Passagier ist.
Ein 115 PS Polo kostet mit halbwegs vernünftiger Ausstattung ( das, was bei E-Autos Serie ist ) ganz schnell über 30.000 €.
Als GTI noch ein paar Tausender mehr.
Diese Fahrzeuge kann sich ein „normaler Arbeiter“ auch nicht leisten.
Es werden viel zu oft E- Neuwagenpreise mit gebrauchten Verbrennern verglichen.
Es gibt Studien dazu, die Preisunterschiede verringern sich. eAutos werden rapide günstiger, da die Batteriekosten rapide sinken
In der Anschaffung sind die Elektroautos mit einem Durchschnittspreis von 39.800 Euro im Schnitt noch knapp 6.600 Euro teurer als vergleichbare Verbrenner. Der Preisabstand ist damit vom Vormonat um 920 Euro geschrumpft. "Elektroautos werden relativ billiger", sagt Studienleiter Ferdinand Dudenhöffer, der für die kommenden Monate weitere Annäherungen erwartet.https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/e-autos-verbrenner-neuwagen-p…
Es kommt ein und das ist mal eine gute Nachricht, ein Elektrotsunami auf uns zu auch bei der stationären Stromspeicherung sind fallende Batteriekosten ein game changer und machen Reservekraftwerke bald weitgehenst überflüssig
Was ich aber eigendlich sagen wollte es braucht Autos die sich ach in Zukunft jeder Arbeiter leisten kann und dazu braucht es nicht 400Ps und Fahrbare Computer sonder wartungsarme zuverlässige Autos
Nun in China gibt es die. E-Auto von BYD kostet in China nur noch 9.000 Euro https://www.derstandard.at/story/3000000210420/e-auto-von-byd-kostet-in…;
Mit einem Preis von unter 10.000 Euro wird hierzulande aber nicht zu rechnen sein, der Autor des Artikels geht eher von unter 20.000 Euro aus.Unsere hiesigen Hersteller haben geschlafen, bzw meinen im Luxussegment sei mehr Gewinn zu machen
etwa 1000 Ladezyklen
> Wozu braucht ein Auto 4-Motoren
Weil Elektromotoren kein (zentrales) Getriebe brauchen und der Einbau von vier davon in jedes einzelne Rad zu einer größeren Effizienz führen kann(!) als einen zentralen E-Motor und die dann nötigen Antriebswellen zu den Rädern zu verbauen.
Ein Hinweis in den Herstellerangaben, daß E-Autos die teuersten Einweg-Wegwerfartikel der Welt sind, erspart den Käufern so einen ruinösen Fehlkauf. Nur für Milliardäre wie Elon Musk ist das kein Problem. Die können sich auch mehrere Fehlkäufe hintereinander leisten und merken es nicht mal.
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Ein Hinweis in den Herstellerangaben, daß E-Autos die teuersten Einweg-Wegwerfartikel der Welt sind, erspart den Käufern so einen ruinösen Fehlkauf.
Stand das heute morgen auf der Cornflakespackung? Auf der Wand einer öffentlichen Toilette? Oder wo liest man solche "Weisheiten"?
> > daß E-Autos die teuersten Einweg-Wegwerfartikel der Welt sind
> wo liest man solche "Weisheiten"?
Jedenfalls nicht dort, wo man kommerzielle Satelliten in den Weltraum schießt ...
Jedes Auto ist ein einweg Wegwerfartikel, oder?
Bei eAutos können wenigstens die Batterien recycelt werden ;)
Gar kein Auto wäre noch besser
Wo werden denn Batterien recycelt?
Ältere Batterien werden in Clustern noch als Speicher verwendet, aber von recyceln hab ich noch nix gehört.
Wo steht solch eine Fabrik?
Wo steht solch eine Fabrik?
In Aachen: ist ein start-up
Habe ich in einem Fernsehbericht gesehen
Jeder Mensch besitzt die Freiheit, Milliardär zu werden. Und jeder Mensch besitzt auch die Freiheit, dem Neid abzuschwören.
Jeder Mensch besitzt die Freiheit, Milliardär zu werden.
theoretisch
Die meisten Milliardäre haben aber reich geerbt.
"Wer die Wahrheit sagt, muss ein schnelles Pferd haben." Dieser Spruch, den es auch in etwas abgewandelten Varianten gibt, stammt aus längst vergangenen Zeiten. Manche sagen, es stammt von Indianern als sie mit dem "Weißen Mann" zu sprechen begannen. Was hat das mit den Autoherstellern zu tun? Nun, die Autohersteller haben diesbezüglich schnelle Autos.
Gibt es in Deutschland überhaupt eine Verbraucherschutzbehörde, die ähnlich vorgehen könnte?
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Natürlich.
In Italien war es eine Wettbewerbsbehörde, der die fantastischen Angaben, die sicherlich auf Grundlage der Batteriehetsteller beruhen, wie toll temperaturbeständig und gut ihre Batterien sind, aufgefallen sind.
Und in Ländern, die einen Verbraucherschutz haben, kann das natürlich auch funktionieren.
Von unseren Verbraucherschützern gibt es aber nur sehr selten Nachricht. Arbeiten die im Geheimen?
=>E-AUTO BATTERIE ITALIEN
Recht haben die Italiener. Aber eigentlich kann jeder diese Problematik der Batterien wissen, denn alle fahren Auto und die haben schon immer Batterien gehabt. Zwar ist die Batterie-Technik weiter entwickelt worden, aber der elektrochemische Grundprozeß ist immer der selbe und demenstprechen auch die Einflußfaktoren auf die Ladekennlinie. Kurz gesagt : die Batterie ist ein schwergewichtiges und überaus sensibles Bauteil und die vielfältigen Parameter erlauben - vorhersehbar! - jede Möglichkeit der Schönfärberei. Ich beiße lieber in die Tischkante als daß ich mir ein E-Auto zulege. Das rate ich auch jedem, vor allem denjenigen, die auf große Reichweiten angewiesen sind.
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aber der elektrochemische Grundprozeß ist immer der selbe und demenstprechen auch die Einflußfaktoren auf die Ladekennlinie.
Falsch.
Ich beiße lieber in die Tischkante als daß ich mir ein E-Auto zulege. Das rate ich auch jedem, vor allem denjenigen, die auf große Reichweiten angewiesen sind.
Klar, wenn man täglich 400 km macht, könnte so ein Elektroauto durchaus unpassend sein. Da aber die durchschnittliche tägliche Fahrstrecke in Deutschland 41 km beträgt, sollte das dann kein Problem sein oder?
Schauen Sie mal in die Rohstoff- und Herstellerländer. E-Autos sind da bereits umwelt- und klimaschädlich, bevor sie auf die Straße kommen und ans Kohlekraftwerk angeschlossen werden.
Gucken Sie mal in Länder, in denen Öl gefördert wird, in die Nähe der Förderstätten. Insbesondere, nachdem die Stillgelegt wurden.
Exxon Valdez, Brent Spa & Co sagen Ihnen was ?
In D haben wir rund 14.000 Tankstellen, die mit Lkw beliefert werden.
nachdem das Rohöl gefördert, zur Raffinerie befördert, Raffiniert und dann letztlich zur Tankstelle gebracht wird.
Googeln Sie mal nach dem Stromverbrauch der Öl-Pipelines allein in Europa…
Na ja, wenn die Autohersteller bei den Abgaswerten gemogelt haben, dann auch bei der Reichweite.
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ja, ich glaube auch es liegt an der Branche nicht an der jeweiligen Technik
Die Angaben haben bei Diesel und Benzin auch noch n i e gestimmt .
Als VW-Chef wäre ich längst im 21. Jahrhundert angekommen, würde die klimaschädliche und ressourcenfressende Neuwagenproduktion stoppen und die VW-Werke auf Gebrauchtwagen-Erhalt und Restaurierung umrüsten. Da liegt die Zukunft und nicht mit all dem E-Autoökogaukel die VW-Werke an die Wand fahren.
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Da liegt die Zukunft und nicht mit all dem E-Autoökogaukel die VW-Werke an die Wand fahren.
Äh nein
VW hat zulange an Mogelsoftware gdbastelt und die damalige Rdgierung hatte zuviele Sugdn zugedrückt während chinesische Firmen Innovationen bei Akkus und modernes eAuto Design entwickelt haben.
Das hier hätte VW nicht nur sein können sondern sein müssen (einfach nur schnuckelig) nun hat pikanterweise die chinesische Firma ein Geschmacksmuster angemeldet: https://archive.is/CZuN3
Und nun führt die Union mit ihrem Sus vom Verbrennee aus und trchnologie-offenheit die deutsche Autoindustrie wieder in die selbe Sackgasse
Unfassbar, dass ist sowas von letztes Jahrtausend
"Das hier hätte VW nicht nur sein können sondern sein müssen (einfach nur schnuckelig) nun hat pikanterweise die chinesische Firma ein Geschmacksmuster angemeldet: https://archive.is/CZuN3"
Ist ja ganz "neckisch", aber immer noch Overkill.
70-80% aller Fahrten sind Solofahrten bis 30 km einfach( beim Lkw ist das eine Leerfahrt), für diesen "quantitativ völlig unerhebliche Anwendungsfall", sehe ich von "großen" Herstellern, egal aus welchem Land, kein annähernd geeignetes Angebot, weder preislich noch technisch.
Verbrenner-Motoren sind reine Verschleißmaschinen, oder warum denken sie benötigt man so häufig Öl-Wechsel. Genauso wie Getriebe und Kupplung. So einen Verbrennungsmotor wieder Instand zusetzen ist sehr aufwendig und teuer. Und auch dann ist das kein Neuwagen.
Falls sie bei einem VW DSG Getriebe jemals einen Schaden haben liegen sie ganz schnell im 5-stelligen Bereich bei der Reperatur.
Das ist mehr oder weniger wie beim Benzinverbrauch von normalen Autos, die auch alle in täglichen normal Verbrauch deutlich darüber, wo der Unterschied nicht ganz so stark ist, sind die Dieselwagen.
Wäre schön wenn die Angaben mal bei allen realistisch angegeben würden, wäre hilfreich für die Käufer, aber Werbung ist eben alles, deshalb behalte ich auch meinen alten kleinen.
Dass ausgerechnet jetzt Italien, wo man's doch in vielem nicht so genau nimmt, gegen diese Traum- und Lügendaten vorgeht, läßt etwas Hoffnung aufkommen, dass die latente Betrügerei am Verbraucher endlich ein Ende finden wird. Ich kann mit eh nicht vorstellen, dass man mit diesen E-Autos in den Abruzzen herumfahren kann, wo zu allem die Ladetechnik vielleicht sehr knapp verteilt, ohne wissentlich ein Abenteuer zu erleben zu wollen.
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Was heißt hier Traum und Lügendaten? Die Daten und Werte zu Verbrauch und Reichweite von Kraftfahrzeugen sind Werte die vom Hersteller unter idealen Bedingungen auf Teststrecken ermittelt wurden. Ideale Bedingungen gibt es im Alltag nicht. Dieses Wissen hatte ich schon vor über 40ig Jahren. Ob das Frau Meloni und ihre Wettbewerbsbehörde auch weiß? Ich glaube kaum! Die haben ja ihre Dienstfahrzeuge mit denen sie rumkutschiert werden, da ist das uninteressant, die sind immer geladen und vollgetankt!
Finden Sie etwa diese (miesen) Methoden in Ordnung? Wenn man diese Sitten weiterdenkt, haben wir demnächst dann 'fast' ungiftige Lebensmittel, natürlich nur bei Idealbedingungen. Vielleicht steht als Entlastung der Firmen eine Empfehlung für Bestattungsunternehmen auf der Packung, mit dem der Produzent dann seiner Verantwortung genüge getan hat, oder wie?
Nur am Rande:
Italien hat ein weit besser ausgebautes Ladesäulennetz als Deutschland, auch in den Abruzzen oder auf Sizilien.
Bei anderen EU-Staaten weiß ich es nicht, würde mich aber nicht wundern, wenn D auch dabei Schlußlicht wäre.
Ich bin ja vor allem gespannt, ob Elon-Musk-Premium-Fan-Länder jetzt zu E-Mobilitätsgarantie-Groupies werden und aus ihren Vehikeln gar nicht mehr aussteigen wollen.
Würde mich wegen der Klimaziele extrem freuen, auch wenn ich Musk im Moment für die westlichen politischen Systeme in etwa für so gefährlich halte wie um das Jahr 2000 die Ego-Shooter für Amokläufe an Schulen verantwortlich gemacht wurden (da weiß man heute aber, dass es gegenüber wesentlich gewichtigeren Faktoren nur einen kleinen Zusammenhang gibt).
Die Wettbewerbsbehörde macht da m.E. zurecht ihren Job.
Noch wichtiger wäre bei dem Thema aber, das die Ladeinfrastruktur eine nie da gewesene Offensive erfährt.
Dann werden die Dinger überhaupt erst gekauft in großen Zahlen.
Danke Frau Melonie
Ein bekannter deutscher Journalist veröffentlicht im Netz regelmäßig die Systemdaten und persönlichen Erfahrungen mit seinem Audi e-tron (Preis ca. 90.000,- €).
Die Herstellerangaben bezüglich der Reichweite sind natürlich zu hoch gegriffen, wer weiß schon unter welchen Idealbedingungen diese getestet werden.
In der klirrenden Winterkälte, sprich: Gerade bei Minusgraden, ist die Reichweite derart im Keller, dass es teilweise kaum noch alltagstauglich wirkt.
Für die genauen Zahlen müsste ich seinen Bericht erst wieder raussuchen, aber bei einer Akkuladung von ca. 80-90% betrug die Reichweite trotzdem nur irgendwas unter 150 Km.
Auch das Problem, dass Ladevorgänge abbrechen, wird von vielen geschildert.
Da macht man ausgiebig Pause, damit das Auto möglichst viel aufladen kann, kommt ans Fahrzeug zurück und dann … Pustekuchen.
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Die geringe Ladegeschwindigkeit ist ein bekanntes Problem bei e-Trons ( ist halt ein Kind des VE-Komzerns ).
Ein Freund von mir hatte sich im August einen e-Tron geholt, der lud im Januar nur mit 60 - 70 kW ( mein Ioniq 5 mit knapp 200 )
Asiatische Fahrzeuge habe diese Probleme nicht ( bei -2 Grad war mein Ioniq5 statt wie normal in 18 Minuten in 22 Minuten wieder von 10 auf 80%. )
Reichweite auf dem Land im Sommer rund 450km, im ( norddeutschen ) Winter rund 350 km.
Auch das Problem, dass Ladevorgänge abbrechen, wird von vielen geschildert
Das kenne ich von meinem ebike auch (unbeheizter Schuppen)
In der Tiefgarage im Einkaufscenter aufladen würde sicher funktionieren
Es ist wie immer, die Hersteller betrügen beim Verbrauch ihrer Autos egal ob E oder Verbrenner. Hab jahrelang in der Automobilindustrie gerarbeitet und es ist nUnfall so daß in den Gebrauchsanweisungen din Verbräuche in baugleichen Autos in verschieden Ländern anders angegeben werden weil die Gesetze dort strenger sind was die Entschädigungen für das nicht einhalten von Produktmerkmalen strenger sind. Die USA sind da das beste Beispiel.
Solche Angaben stimmen selten - so what? Kapitalismus abschaffen? Gerne.
dann man tou ;)
Alles ist fast pleite und jeder beschimpft jeden dafür und rückwärts. Dass unsere Wirtschaften in der EU mit dem Überleben kämpfen ist Insidern bekannt! Anstatt logisch darüber nachzudenken und Alternativen zu finden, beschimpfen wir uns untereinander! Wobei die Ursachen sehr wohl bekannt sin. Einmal muss das Maximum erreicht sein und es geht wieder bergab! Völlig normal! Wir können nicht immer mehr und noch mehr und noch viel mehr als mehr produzieren, und dann kracht es! Wirtschaftlich und besonders politisch, was sich jetzt abzeichnet! Wenn der da drüben , über den Atlantik rüber, nicht von seinen eigenen Leuten gebremst oder sogar des Amtes enthoben wird, dann kracht es in der EU wirtschaftlich mit Maßen, die uns noch nicht bekannt sind! Wir Europäer müssen, auch in Krisen-Zeiten, sinnvoller zusammen bleiben!
Dass hier, von Beginn an schon mit solchen Lügereien gearbeitet wurde und dazu sich die Branche dann über mangelndes Kundenvertrauen wundert, zeigt mirf, dass diese Branche ihre Kundschaft wohl für doof hält. Deshalb machen die auch ungestört weiter so
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Mal unabhängig vom Antrieb, ob Elektro, Diesel oder Benzin.
Wenn ich Stadtmenschen sehe, die einen Afrikasafari tauglichen Mega-SUV durch die City lenken und dann noch über zu kleine Parkplätze fluchen, dann darf man an der Intelligenz der Kundschaft aller Automarken zweifeln.
Wenn ich dann noch sehe, das ein Platz an einer Ladesäule auch für den 6 Meter SUV reichen muß, wo man bequem 2 normale Parkplätze unterbringen könnte ( oder 1 Parkplatz und 1 Baum zur Stadtbegrünung ) dann weiß ich nicht ob ich darüber lachen oder weinen soll.
Ich wundere mich auch immer, daß Volkswagen überhaupt noch ein Auto, sogar Millionen davon, verkauft.
DER mensch will scheinbar betrogen werden und verzeiht den Verbrechern, wenn es um Kfz geht, scheinbar Alles
Das Reichweitenproblem bei E Autos haben nur die, die keins fahren. Und wenn man dann noch weiter motzen will ist es der Accu. der kaputt geht.
Seid 4 Jahren keine technischen Probleme. Keine Werkstatt, kein Motorservice, kein Ölwechsel oder Wartung. Unser Accu laut Tesla. 100 %. Sind in Italien, Kroatien, Austria, Frankreich, Skandinavien gewesen.
Tesla Ladeinfrastruktur super !! Wir machen generell nach 300 km Pause. Laden, Espresso.......
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➢ Wir machen generell nach 300 km Pause. Laden, Espresso.......
Während die Reichweiten-Könige und Kaiser mit Benzin und Diesel immer 800 bis 1.000 km am Stück ohne Pause durchkacheln. Weil es so schön, so sicher, so sitz-angenehm ist. Und aufs Klo müssen sie auch nie, sobald sie im Auto sitzen.
Von irgendwo muss man ja die Argumente aus der Mottenkiste hernehmen.
Diese Könige setzen sich auch nie hinters Steuer, ohne dass sie dann mind. 500 km weit fahren.
Wenn das wirklich alles so glatt läuft, ist es schade, dass das Produkt von einem gefährlichen Psychopathen erfunden und vertrieben wird, dessen Ziel es ist unsere Weltordnung mittels anderer gefährlicher Psychopathen kaputt zu machen.Ich denke, das wird zumindest sein E-Produkt hier zukünftig aus dem Markt drücken, auch wenn es noch so gut funktioniert.
Ich habe einen gebrauchten Verbrenner mit durch die bisherige Laufleistung bereits fast getilgter CO2 Herstellung-Hypothek gekauft und rechne durch die Weiternutzung des gebrauchten Fahrzeugs fest mit einer Belobigung durch das Forum für das vorbildliche klimareelevante Verhalten.
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//für das vorbildliche klimareelevante Verhalten.//
Entscheidungsgrundlagen für den Kauf waren folgende Überlegungen. Sowohl E-Autos wie Verbrenner haben für ihre Produktion im Vergleich eine Co2 Herstellungshypothek von 130000 km. Bei einem E-autokauf hätte ich einen erneuten Co2 Herstellungsaufwand verbraucht. Indem ich ein gebrauchtes Auto mit einer bereits verstrichenen Laufleistung gekauft habe, habe ich den Co2 Herstellungsaufwand für ein neues Auto vermieden. Nachteil ist, dass ich durch den Benzinverbrauch weiter Co2 produziere. Da der Strommix bei Betankung des E Autos auch Co2 verbraucht, komme ich mit meinem Verbrenner durch die Weiternutzung nicht so schnell in die Co2 Miesen. Das Reichweitenproblem wurde auch gelöst.
➢ Ich habe einen gebrauchten Verbrenner mit durch die bisherige Laufleistung bereits fast getilgter CO2 Herstellung-Hypothek gekauft.
Niemand kann die «Herstellungs-Hypothek» an CO2 durch die Produktion eines Autos mittels Autofahren tilgen. Aber wenig frühzeitig Neuwagen kaufen (oder generell nur Gebrauchtwagen), vermindert die Anzahl produzierter Neuwagen.
//Niemand kann die «Herstellungs-Hypothek» an CO2 durch die Produktion eines Autos mittels Autofahren tilgen.//
Tilgen ist in dieser Darstellung wohl nicht die richtige Formulierung. Man könnte es vielleicht besser so ausdrücken:Im Vergleich mit dem anstehenden Lebenszyklus des zu erwerbenden Fahrzeuges, habe ich durch den Kauf eines gebrauchten Fahrzeuges mit entsprechender Laufleistung im Vergleich mit dem möglichen Erwerb eines neuen E-Fahrzeuges einen hohen Co2-Herstellungsaufwand für das erworbene Fahrzeug vermieden.
Für mich ist das eine unverschämte Verbraucherver..sche. Wer solchen Firmen noch traut, dem ist eh nicht zu helfen.
Wer sich bei den Preisen so behumpsen läßt, der züchtet regelrecht zukünftige, noch viel schlimmere Produzentenverhalten. Arme Kunden.
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