Mehrere Behörden haben mit Blick auf die Bundestagswahl vor ausländischer Einflussnahme gewarnt - vor allem aus Russland. Denn die russische Doppelgängerkampagne läuft weiterhin - und macht zunehmend Stimmung gegen die Parteien. Von P. Siggelkow.
Wenn ich mir die Bespielpostings anschaue , unterscheiden die sich nicht von dem was ich hier im Forum auch teilweise lese.
Richtig.
Ja und das besonders Bedrohliche ist, dass Antworten die dem gegen zu steuern versuchen, oft unterdrückt werden.
Na ja. Das kommt immer darauf an, wie man die Antwort formuliert. Stichwort Kommentarrichtlinien. Meist weiß ich, warum eine Antwort von mir nicht veröffentlicht wird. Inhaltliche Gründe erkenne ich da eigentlich selten oder nie. Der Ton macht die Musik, und ich vergreife mich da durchaus gelegentlich.
Gerade heute vormittag hatte ich das Gefühl, das ich jemandem persönlich auf die Füße getreten bin!
Same…
Inhaltlich sind sie auch nicht voneinander zu unterscheiden.
Bei Allem, das ich mir noch besser vorstellen könnte - ich wüsste nicht, wo ich lieber leben wollte, als hier in Deutschland.
Und das liegt bei weitem nicht nur an meiner Heimatverbundenheit, sondern vor allem auch daran, dass es sich hier sicher und gut leben lässt.
Dass meine Rechte gewahrt werden - natürlich immer in der Abwägung der gleichen Rechte der Anderen - und ich sie andernfalls erfolgreich einklagen kann.
Dass sich jedem Bildungs- und Berufsmöglichkeiten bieten, um die uns andere Länder beneiden und daran, dass unsere Infrastruktur im Grossen und Ganzen immer noch funktioniert.
Sogar daran, dass mir selbst wildfremde Zeitgenossen ohne Angst Meinungen aufdrängen, von denen sie behaupten, man dürfe sie ja nicht mehr sagen.
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Ja, die ewige Argumentation mancher, dass wir angeblich in einer Diktatur lebten, Mord und Totschlag herrschten und der böse Westen ... und deshalb musste Putin ja seinen Raubmord an der Ukraine...
DAS zeigt mir dann wieder, wie gut Gehirnwäsche funktioniert.
Danke für Ihren Post. Ich unterschreibe jedes Wort.
Auch Ihrem Kommentar stimme ich zu 100% zu.
"DAS zeigt mir dann wieder, wie gut Gehirnwäsche funktioniert." Aber nur temporär. Bis der Gewaschene für jede Diskussion verloren ist.
Das muss man nur rechtzeitig erkennen. Und dann hilft nur noch ignorieren oder ggf. Staatsanwalt informieren.
Und ob das den Parteien schadet ? Oder schwindet da einfach Ansehen aufgrund der Resultate der Politik ?
Zum Thema Medien kann man weit ausholen. Angefangen mit dem Autor und Publizisten Paul Sethe, der sich dazu am 5. 3. 1965 im Nachrichtenmagazin Spiegel äußerte.
In der letzten Zeit sind zum Thema einige Bücher erschienen. Wie-von Renate Dillmann "Medien, Macht, Meinung-Auf dem Weg zur Kriegstüchtigkeit, Pappyrossa-Verlag.
Warum lenken Sie vom Thema ab?
Wieso ist das Ablenkung ? Weil es nicht gefällt. Desinformation, wording, framing ist nichts neues.
Ja, mit Mut zur Wahrheit, da haben manche Probleme........
Es geht hier aber um organisierte Desinformation russischer Trollfabriken. Aber das gefällt Ihnen nicht.
Es genuegend echte Gruende mit der aktuellen Politik unzufrieden zu sein.
Angefangen bei der Wirtschaftspolitik die mitverantwortlich fuer das Nullwachstum ist.
Bis zur Migrations/Asylpolitik wo eigentlich existierende Regeln nicht beachtet werden. Siehe zb die Visa - Affaere.
Ich habe weder X noch Facebook
Ganz bewusst.... da auch jenseits von Einflussnahme nichts dort mich lockt.
Ich verwende westeuropaeische Medien und meine Beobachtung zur Meinungsbildung.
Bis zur Migrations/Asylpolitik
Es handelt sich nur um ein von rechten Putinisten aufgeblasenes Scheinproblem
https://de.statista.com/infografik/amp/20582/globale-risiken-der-naechs…
Welche Visa-Affäre?
Abgesehen davon: Unzufriedenheit ist das Salz der Demokratie. Aber nicht die Unzufriedenheit mit Humanität, Aufklärung und Rechtsstaatlichkeit.
"Ich habe weder X noch Facebook" Braucht man auch nicht mehr - lediglich als Referenz für Zensur - Bluesky wird immer größer.
https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/russische-fake-news-kampa…
Ja, die Relativierungen, ungerechtfertigte Diskreditierungen gehören für mich zu dem Artikelthema dazu.
Tja, da befinden sie sich jetzt in einem echten Dilemma.
Welche Partei löst den ihre Probleme?
Mit AfD und BSW wird das zumindest mit der Wirtschaft nichts. Wer immer noch an den Verbrenner glaubt hat von der aktuellen Entwicklung in der Auto-Industrie keine Ahnung. Wer von AKWs spricht, scheint ja davon überzeugt zu sein, dass die dt. Wirtschaft noch 10-15 Jahre Zeit hat, weil solange dürfte es wohl dauern bis ein AKW gebaut ist.
Und ob die AfD das Migrationsproblem löst? In Italien hat es Meloni wohl eher nicht geschaft.
wenn man sich die Hetze gegen den Trump so ansieht ....
sich in Wahlen einzumischen, die einen nichts angehen, ungefragt seine Meinung kund zu tun, ist nicht nur bei den Russen populär, auch hier, selbst in den USA unverhohlen seine Sympathie für eine Partei bekunden !
"sich in Wahlen einzumischen, die einen nichts angehen, ungefragt seine Meinung kund zu tun, ist nicht nur bei den Russen populär, auch hier, selbst in den USA unverhohlen seine Sympathie für eine Partei bekunden !"
Das ist Ausdruck der Meinungsäußerungsfreiheit undhat mit den in dem Artikel, den Sie kommentieren, geschilderten Phänomenen nicht zu tun.
>> wenn man sich die Hetze gegen den Trump so ansieht ....
Die gibt's? Wo und wie und von wem das denn? Belege? Quellen? Warum Ihr Ablenken vom Thema? Ihr Whataboutism?
Ich finde diese Sichtweise ist auch nicht von der Hand zu weisen:
https://www.volksverpetzer.de/aktuelles/bothsideism-demokratie-retten/
wo eird denn Ihrer Meinung nach Trump ungerechtfertigt angegriffen
Er leugnet die menschengemachte Klimakatadtrophe
Er will völkerrechtliche Grenzen verschieben
Er hetzt rassistisch gegen Migranten
Er verunglimpft demokratische Abläufe
Er desinformiert
Er ist ein vorbestrafter Verbrecher
Er begnadigt Verbrecher, die gerade erst verurteilt wurden und stoppt laufende Verfahren
Natürlich darf jeder auch ungefragt sein Meinung kundtun.
Darum geht es aber hier gar nicht, sondern um das Fluten vor allem von Social Media Kanälen um Wahlen zu beeinflußen. Und das Mithilfe von Bots die Unmengen an entsprechenden Inhalten generieren.
Je öfter etwas gesagt, gehört oder gelesen wird, desto eher wird dem geglaubt. Fakten spielen dabei kaum eine Rolle, Werbung wirkt, ist nicht umsonst eine miliardenschwere Industrie.
wenn man sich die Hetze gegen den Trump so ansieht ....
Ist Ihnen wirklich der Unterschied zwischen scharfer, begründeter inhaltlicher Kritik und Hetze nicht geläufig? Ihre Sympathie für den Antiaufklärer Trump ist befremdlich.
Ängste schüren
Die meisten Menschen werden ihre politische Meinung nicht von einer Quelle abhängig machen. Statt die Angst zu streuen, dass ausländische Einflussnahme unsere Politik bestimmen könnte, wäre eine Analyse nützlich, die sich mit der tatsächlichen Wirkung solcher Desinformations-Kampagnen befasst.
Die meisten Menschen werden ihre politische Meinung nicht von einer Quelle abhängig machen.
Hat solch einen Blödsinn irgendjemand behauptet? Oder verwechseln Sie die „Ursprungszelle der Desinformation“ mit einer „Informationsquelle“?
Haben Sie wirklich übersehen, dass eine einzige Desinformationszelle unzählige Desinformationsquellen generiert? Und dass es darum hier geht - und nicht das etwa der Kreml eine Informationsquelle wäre. Dessen Denken ist öffentlich täglich abrufbar.
Statt die Angst zu streuen, dass ausländische Einflussnahme unsere Politik bestimmen könnte
Sie verwechseln die Information über bestehende Kampagnen als „Angststreuung“?
Die tatsächliche Angststreuung geschieht genau durch diese Desinformationskampagnen, die im Bericht sehr gut und vor allem nachvollziehbar dargestellt werden. Und wenn diese „Angststreuung“ nicht funktionieren würde, würde sie nicht in diesem riesigen Ausmaß eingesetzt.
"Zudem haben die Accounts wenige Follower und meist nur einen Beitrag veröffentlicht"
Nur einen Beitrag veröffentlicht, das sehe ich hier häufig auch, dass ein User zu einem Thema nur einen Beitrag raushaut, um seine Desinformation zu plazieren und dann nix weiter dazu schreibt. Dafür entbrennt dann über die Desinformation eine Diskussion, und dann war's das.
Beim nächsten Thema geht das Spiel von vorne los.
>> Beim nächsten Thema geht das Spiel von vorne los.
Die Vergleichbarkeit zum Agieren von Trollen oder faktenfernen Beiträgen von Rechtspopulisten ist sicherlich erkennbar.
Vielleicht sind das aber auch Nutzer, die wegen ihrer konträren Meinung einfach nicht veröffentlicht werden. Dann kann man so viel schreiben, wie man will.
Und die Bedingungen für solche Nichtfreigaben ändern sich. Möglicherweise wegen unterschiedlicher Auslegung der Netiqutte durch einzelne Moderatoren.
Manchmal will man nur kurz seine Meinung sagen und sich nicht auf eine unproduktive Diskussion einlassen, zu der auch oft die Zeit fehlt.
Übrigens sind nicht alle Beiträge, die ihnen nicht passen, Desinformation. Auch wenn ihre Beiträge natürlich von einer moralisch und intellektuell überlegenen Sichtweise zeugen.
Gelegentlich überlege ich, ob hier nicht nur User kommentieren können sollten, die sich vorher in analog getroffen haben. Wenn sich dann die ältere Frau plötzlich als jüngerer oder mittelalter Mann oder umgekehrt entpuppt, und/ oder jemand völlig anders kommuniziert bzw. andere Meinungen vertritt als hier im Forum, wäre das entlarvend.
>>Nur einen Beitrag veröffentlicht, das sehe ich hier häufig auch, dass ein User zu einem Thema nur einen Beitrag raushaut, um seine Desinformation zu plazieren und dann nix weiter dazu schreibt.<<
Das kann aber durchaus auch einfach zeitliche Gründe haben. Jemand will seinen Kommentar raushauen, muss dann aber real life spielen und kommt nicht mehr zum Antworten. Ich denke, dass geht jedem mal so.
Da manche Accounts hier schon seit x Jahren aktiv sind und man die meisten mehr oder weniger kennt, bin ich eher zurückhaltend oder gar skeptisch, wenn ganz neue Namen auftauchen.
Der ein oder andere Multi-Account wird gewiss dabei sein.
Obwohl ich inhaltlich nur selten mit Ihnen übereinstimme, erkenne ich an, dass Sie sich Zeit für Argumentation nehmen. Ich finde nicht, dass Sie User, die das grundsätzlich nie tun oder ausschließlich polemisch und Quellenabgabe oder Kennzeichnung von Zitation verweigern, verteidigen müssen.
Ich bin sicher, die Bürger wissen genau, wann sie desinformiert oder manipuliert werden und werden das dann bei Wahlen oder anderen Gelegenheiten auch berücksichtigen.
Oft genug stimmt das eben nicht - wüssten Sie, wenn Sie den Artikel gelesen hätten!
Ich muss meine Meinung nicht nachlesen, um eine zu haben und ich bleibe bei meiner Eingangsaussage.
Manche wissen‘s, andere nicht. Und alles dazwischen.
Bei solchen Aussage frage ich mich immer, wieso mit Werbung soviel Geld verdient wird, wenn sich doch so wenige manipulieren lassen.
Für wie dumm, unmündig und leicht manipulierbar haltet ihr die Menschen eigentlich? Es gibt eine Fülle an Informationsquellen, ums sich eine fundierte Meinung zu bilden. Außerdem gibt es noch den gesunden Menschenverstand.
Darum soll man sich ja aus zertifizierten und als zuverlässig eingestuften Quellen informieren. Z.B. Correctiv, dem Volksverpetzer und dergleichen. Da wird man dann schon entsprechend informiert.
Ja. Man kann sagen, daß Portale, die bei Rechten verhasst sind, es wert sind, gelesen zu werden. Rechter Hass adelt sein Objekt.
Die ideologischen und finanziellen Verquickungen von Parteien und deren Stiftungen oder gar Mimisterien mit sogenannten „Faktencheckern“ oder ganz neu „trusted flaggern“ macht Ihnen aber dagegen gar keine Gedanken oder etwa doch?
Sie sollten sich mal mit den genannten beschäftigen - könnte erhellend werden.
Und allemal besser, wie der russischen Propaganda zu verfallen!
>> Für wie dumm, unmündig und leicht manipulierbar haltet ihr die Menschen eigentlich?
Wen meinen Sie hier mit "ihr"?
>> es gibt eine Fülle an Informationsquellen, ums sich eine fundierte Meinung zu bilden.
Die aber überraschend selten genutzt werden. Insbesondere, wenn sich zuerst auf das Gesundheitsniveau des eigenen Verstands etwas eingebildet wird.
Es gibt eine Fülle an Informationsquellen, ums sich eine fundierte Meinung zu bilden.
Richtig: Hier die objektiv 10 wichtigsten Probleme: https://de.statista.com/infografik/amp/20582/globale-risiken-der-naechs…
Leider lassen sich die Menschen trotzdem verdummen
Für wie dumm, unmündig und leicht manipulierbar haltet ihr die Menschen eigentlich?
Beschäftigen Sie sich doch bitte ein wenig mit der Psychologie der Propaganda. Schlagen Sie den Namen Edward Bernays nach.
Natürlich kann man diese Sache nicht kleinreden. Andererseits tunTeile des Personal sämtlicher Konsulate, Botschaften oder sonstiger staatlicher Vertretungen im jeweiligen Ausland genau das gleiche. Beeinflussen und spionieren ist deren Geschäft. Kulturelle Einrichtungen aus und im Ausland ebenfalls. Nicht umsonst werden bei Unklarheiten Botschaftsmitarbeiter in ihr Heimatland ausgewiesen, wenn sie mit ihrer Arbeit aufgefallen sind.
Dass das mit dem Internet nicht mehr funktioniert, liegt in der Natur und in der Absicht des Internets.
Nämlich grenzenlose Kommunikation mit allen Menschen und über jedes Thema. Wenn das nicht gewünscht wird, kann zensiert bzw. gesperrt werden. Russischen Medien sind in Deutschland und wohl auch in der EU sogar verboten.
Aber dann suchen sich versierte Nutzer andere Wege.
Allerdings bewege ich mich nicht in den asozialen Medien und habe noch nie selbst etwas von solcher Beeinflussung gehört oder gesehen.
„Doppelgängerkampagne“
Kompliziertes Wort. Das Wort „Doppelgänger“ kenne ich und das Wort „Kampagne“ auch, aber es fällt mir schwer auszumachen was das Wort „Doppelgängerkampagne“ bedeutet, auch nachdem ich den TS-Artikel gelesen habe.
Vielleicht hilft Ihnen dieser Artikel beim Verstehen?
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/kontext/russland-desinformation-…
Das wird doch ganz klar erklärt, was damit gemeint ist.
Bekannte Seiten von als seriös geltenden Magazinen oder Nachrichten Websites fälschen und dass kontinuierlich. Das man dass dann als Kampagne bezeichnen kann, ist doch klar.
Denn die deutsche Sprache ist im Grunde gut zu verstehen, zusammen gesetzte Wörter gibt es da viele.
Der Begriff "Doppelgängerkampagne" ist einschlägig bekannt und definiert als Verbreitung von "gefälschten Nachrichtenartikeln von
imitierten Medien-Webseiten und erfundener Fake-Nachrichtenportale, sowie multimedialer
Inhalte (Bildkacheln und Kurzvideos).
So werden z.B. SPIEGEL-Webseiten imitiert und die Links auf "X" zeigen dann auf solche Fakeseiten, die die beschriebene Kreml-Propaganda & AfD-Hetze weiterverbreiten.
Als ob die sich nur in die Wahlen einmischen würden!
Migranten werden aktiv an die EU-Grenzen gebracht und dann Parteien unterstützt (ich gehe davon aus auch finanziell), die gegen Migration sind.
Aus demselben Grund würde Ukraine angegriffen: Als größter Konkurrent Russlands auf dem Markt für billiges Getreide verhinderte Ukraine Russlands Monopolstellung in diesem Bereich. Mit Monopol hätte Russland die Macht über den Hunger in Entwicklungsländern und damit über die Rohstoffe dort sowie über den Ausmaß der Fluchtbewegung in Richtung der EU.
"So schüren viele der Postings Sorgen und Ängste mit Blick auf die wirtschaftliche Situation in Deutschland. Auch die Energieversorgung wird thematisiert. Gleichzeitig wird die Unterstützung für die Ukraine kritisiert oder infrage gestellt."
Die wirtschaftliche Situation in Deutschland ls rosig zu bezeichnen, wäre auch nicht gerade passend. Auch gibt es hierzulande viele Menschen, die die massive finanzielle Unterstützung der Ukraine ablehnen und die Hälfte der Deutschen ist der Meinung, dass Deutschland keine weiteren Waffen mehr an die Ukraine liefern sollte. (Ipsos-Umfrage, Sept. 2024) Somit bestätigen die Russen doch nur, was ein großer Teil der Bevölkerung ohnehin denkt.
>> Die wirtschaftliche Situation in Deutschland ls rosig zu bezeichnen, wäre auch nicht gerade passend.
Nu, wäre Deutschland weiterhin eben nicht Nr. 3 der Volkswirtschaften dieser einen Welt und der DAX nicht permanent auf Höhenflug.
>> Somit bestätigen die Russen doch nur, was ein großer Teil der Bevölkerung ohnehin denkt.
Tja, was war in diesem Fall wohl zuerst da, die russische Desinformation oder die Denke größerer Teile der Bevölkerung?
Die wirtschaftliche Situation in Deutschland ls rosig zu bezeichnen, wäre auch nicht gerade passend. Auch gibt es hierzulande viele Menschen, die die massive finanzielle Unterstützung der Ukraine ablehnen und die Hälfte der Deutschen ist der Meinung, dass Deutschland keine weiteren Waffen mehr an die Ukraine liefern sollte.
Warum dss so ist, können Sie dem TS Text entnehmen
Es ist doch wie überall im INternet: Mindestens die Links müssen verifiziert werden. Das ist doch mittlerweile business as usual. Und auf Twitter braucht man eh nichts zu glauben.
Wie man es auch nennt: Desinformation oder Propaganda - sollte man nicht von den aufgeklärten Bundesbürgern erwarten, dass sie zwischen Wirklichkeit und Lügen unterscheiden können? Oder sind sie vielleicht gar nicht aufgeklärt? Das würde manches erklären.
sollte man nicht von den aufgeklärten Bundesbürgern erwarten, dass sie zwischen Wirklichkeit und Lügen unterscheiden können? Oder sind sie vielleicht gar nicht aufgeklärt? Das würde manches erklären.
Es gibt die Aufklärung und es gibt die Gegenaufklärung. Mit der Aufklärung hat Putin nichts am Hut, mit der Gegenaufklärung umso mehr.
Es gibt die Aufklärung und es gibt die Gegenaufklärung. Mit der Aufklärung hat Putin nichts am Hut, mit der Gegenaufklärung umso mehr.
Was ändert das an meiner grundsätzlichen Frage, ob die Menschen in Deutschland Aufklärung und Gegenaufklärung richtig beurteilen können?
Ihr Post ist m.E. ein sehr gutes Beispiel für den Versuch der Manipulation. Der Inhalt zielt darauf ab die demokratischen Institutionen tiefgreifend in Zweifel zu ziehen und zu schwächen. Solche Posts enthalten nie konstruktive Kritik. Sie sind einseitig. Sie zeigen keine konstruktiven Wege auf.
Ihr Post ist m.E. ein sehr gutes Beispiel für den Versuch der Manipulation.
Und selbst wenn es so ist: Sie zum Beispiel können offenbar unterscheiden, ob Sie manipuliert werden sollen. Und das trauen Sie allen anderen nicht zu? Darum geht es.
Wenn das auf X passiert bin ich geschützt vor solchen falschen Informationen, jetzt muss ich mal fragen wie viele Nutzer hat X denn in Deutschland, kann man damit wirklich etwas beeinflussen und ist die Menge groß genug. Ich kann jetzt nur für mich sprechen, mir reichen die 5 Deutschen Medien und was ich wähle steht schon lange fest, und ich denke mal das viele in meiner Altersgruppe das auch so sehen.
Also die Gefahr das ich von jemanden manipuliert werden könnte ist relativ klein, oder sehe ich jetzt etwas falsch.
Die TS hat schon öfters zum Thema berichtet: Russisches Geheimdienst-Dossier: „Nahezu überall entdeckt man mögliche Bündnispartner
https://www.tagesschau.de/investigativ/kontraste/russland-geheimdossier…
Tiefe Einblicke in Putins Lügenmaschine
Angst vor einem Konflikt mit der NATO schüren
In einer Analyse zur Lage nach den Landtagswahlen in Ostdeutschland im September heißt es etwa: "Durch bestehende Kanäle muss der Druck verstärkt werden, um die Angst deutscher Bürger vor einem möglichen Konflikt zwischen der NATO und der Russischen Föderation zu schüren." Klar gemacht werden solle: Dieser Konflikt werde vom Westen provoziert.“
Fazit: BSW und AFD sind beste Andockpartner. - nur nicht die Grünen.“
Wie erhöht man Klickzahlen? Schüren von Ängsten und Sorgen, Aufstacheln zu Hass, die niederen Instinkte ansprechen. Ein einfaches Rezept, mit dem man viel bewirken kann. Hinzu kommen die Empfehlungsalgorithmen und KI, die solche Posts nach oben spülen und in die Masse tragen. Diesen einfach zu bedienenden Hebel nutzen sowohl USA (Elon Musk, Zuckerberg, …) als auch Russland, um Wahlen in Deutschland zum eigenen Vorteil zu beeinflussen. Dass sich Nancy Faser mit den Managern aller relevanten Onlineplattformen treffen will, klingt naiv und wird das Problem nicht lösen. Das ist viel zu klein und naiv gedacht.
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Sehr geehrte User,
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Die Moderation
Die russische Einflussnahme erkennt man ja nicht nur auf X oder Facebook. In jedem offenen Diskussionschat tauchen früher oder später die Trolle auf und versuchen die Deutungshoheit zu erlangen. Hier müsste sehr viel früher und deutlicher eingeschritten werden. Auf der einen Seite werden die öffentlich-rechtlichen Medien als Fake News von Ihnen dargestellt, dann versucht man aber zudem noch, die Nachrichten, die kommentiert werden darf, zu diskreditieren.
Leider kommt jetzt noch dazu, dass z.B. Elon Musk, wenn auch aus anderen Gründen, versucht, die Wahlen zu beeinflussen. Was in den USA geklappt hat, kann ja hier auch möglich sein.
Beweisen wir ihm doch, dass die deutschen Wähler nicht so naiv sind wie die Amerikanischen.
Wählen wir doch die Parteien, die für ein starkes Europa stehen, damit Donald Trump und Putin erkennen, dass die EU mehr ist, als ein Zusammenschluss aus wirtschaftlichen Gründen.
Ganz nach dem Motto: EU First
Der Markt ist auch für Deutschland der Wichtigste.
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Da schließe ich mich gerne und zu 100% an!
"Beweisen wir ihm doch, dass die deutschen Wähler nicht so naiv sind wie die Amerikanischen."
Da ist sie wieder, die typisch deutsche Hybris. Deutschland ist längst wieder der kranke Mann Europas, Besserung nicht in Sicht. Dennoch glaubt man, besser zu wissen, wie sich Wähler (auch) in anderen Ländern verhalten sollen.