Mehrere Behörden haben mit Blick auf die Bundestagswahl vor ausländischer Einflussnahme gewarnt - vor allem aus Russland. Denn die russische Doppelgängerkampagne läuft weiterhin - und macht zunehmend Stimmung gegen die Parteien. Von P. Siggelkow.
<<Inhaltlich gehen die Beiträge in eine ähnliche Richtung wie bei früheren Untersuchungen, wie die Analyse des CeMAS zeigt. So schüren viele der Postings Sorgen und Ängste mit Blick auf die wirtschaftliche Situation in Deutschland. Auch die Energieversorgung wird thematisiert. Gleichzeitig wird die Unterstützung für die Ukraine kritisiert oder infrage gestellt.
So heißt es zum Beispiel in einem Post: "Unsere eigenen wirtschaftlichen Probleme werden durch die andauernde Unterstützung der Ukraine nicht kleiner. Wir müssen auch an uns denken.">>
Komisch genau solche Kommentare gibt es hier im Forum auch immer wieder
Ich unterstelle mal es sind keine bots, aber offensichtlich fallen viele auf diese Angst basierte Desinformation hinein
Aus dem TS-Beitrag wird wieder einmal deutlich, was eigentlich längst bekannt ist - die AFD wird vom Kreml protegiert. Über diese Partei werden Desinformationen und russische Narrative in der Öffentlichkeit gestreut. Und ich teile Ihre Meinung, dass auch hier im Forum gezielt russische Propaganda betrieben wird. Mit etwas gesundem Menschenverstand und einer kritischen Betrachtungsweise lassen sich diese Versuche der Einflussnahme und Manipulation leicht erkennen.
"Mit etwas gesundem Menschenverstand und einer kritischen Betrachtungsweise lassen sich diese Versuche der Einflussnahme und Manipulation leicht erkennen."
Das sehe ich auch so und bin enttäuscht, dass hier zum Teil haarsträubende Desinformationen verbreitet werden können, die, wenn man nicht selbst im Thema ist, oft mit ein oder zwei Klicks im Internet widerlegt werden können. M.E. müssen Beiträge mit bewußt falsch gesetzten Informationen sanktioniert werden.
Hier das Hausrecht intelligent upzugraden würde der Informationskultur zugute komnen.
Ich finde, das sollte uns korrekte Information wert sein.
Dann heißt es, man darf ja in Deutschland nichts mehr sagen.
Es gibt keine Meinungsfreiheit.
"Ich unterstelle mal es sind keine bots, aber offensichtlich fallen viele auf diese Angst basierte Desinformation hinein" Momentan ist es noch schwer, die Bots von den Multiblitzgescheiten zu unterscheiden.
Das wird aber täglich besser. Daher arbeit die Zeit gegen Sie.
"Das wird aber täglich besser. "
Das stimmt. Und es ist wirklich erschreckend, mit welchem Tempo die besser werden. Die Singularität scheint immer näher zu kommen. Gil Scott-Heron hatte sicher recht mit "The revolution will not be televised". Was er nicht wissen konnte: sie wird gestreamt...
Letzteres halte ich für zu optimistisch. Auch wenn es nicht der Standard ist, sich blenden zu lassen und mancher statt mit Toleranz durchaus goldrichtig reagiert denke ich doch, dass die Ressourcen derjenigen, die sich gegen diese Beeinflussung stemmen begrenzt sind.
Zudem es nicht immer nur die Russen sind. Möchte ich mich jetzt mal aus dem Fenster leanen.
Auf Angst basierte Desinformationen... nun, mit der Angst der Menschen wird sehr gern gespielt und diese auch für andere Ziele genutzt - Angst vor sozialem Abstieg, Angst vor Altersarmut, Angst vor dem endgültigen Krieg, Angst vor Wasweisichnichtalles. Menschen, die Angst haben, lassen sich meist sehr gut lenken. Und das gilt wohl für alle Richtungen.
Und das gilt wohl für alle Richtungen.
Meisten sind es Menschen mit geringem Selbstbewusstsein, die dem Rassismus und Rechtsextremismus auf dem Leim gehen. Da ist man ja schon quasi qua Geburt etwas besseres
Richtig. Es wird den Leuten ein Feindbild präsentiert, das zunehmend dämonischer gestaltet wird, je nachdem was es braucht, damit die Leute in die gewünschte Richtung traben. Ein seit Jahrhunderten bewährtes Prozedere.
Und das gilt wohl für alle Richtungen.
Ja sicher - immer geht alles in alle Richtungen und damit ist immer alles genau gleich….
Sie bilden immer wieder den klassischen Propagandavierschritt ab: Leugnen (Nein), Verharmlosen (Ja, aber…), Ablenken (Die Anderen auch) und schließlich die Umdrehung ( die Anderen sind schuld).
Leugnen und verharmlosen hat hier wohl nicht mehr gepasst.
Ohne Anspielung, aber als wichtige Ergänzung: Diese Schritte lassen sich selbstverständlich kinderleicht mit AI zu jeglicher Entgegnung nutzen. Und die lernt -im Gegensatz zu manchen tatsächlichen Menschen - noch immer dazu.
>>So heißt es zum Beispiel in einem Post: "Unsere eigenen wirtschaftlichen Probleme werden durch die andauernde Unterstützung der Ukraine nicht kleiner. Wir müssen auch an uns denken."<<
Eine anderslautende Meinung beruht nicht zwingend auf Desinformation (eine anderslautende Meinung ist übrigens auch keine „Spaltung“).
Sie reden von Schüren von Ängsten und Sorgen. Den Spieß kann man auch umdrehen zu Schönfärberei, zu Verleugnung und Vertuschung von tief sitzenden Problemen.
Glauben Sie wirklich, bezüglich Ihrer eigenen Haltung bzw. Informationen, die diese stützen, gibt es keinerlei Desinformation?
"Den Spieß kann man auch umdrehen zu Schönfärberei, zu Verleugnung und Vertuschung von tief sitzenden Problemen."
Alles eine Frage der Qualität der Moderation. Man kann Diskussiofsforen betreiben, in denen Kommentare ausser Umgangston Themenausrichrung keine weiteren Qualitätamerkmale zugrunde liegen. Die Foristen belegen erforderlichenfalls ihre Gegenargumentation selbst.
So wie hier.
Man kann Foren auch weiteren Qualitätsmerkmalen unterziehen:
Etwa die Prüfung auf eine ernsthafte Teilnahne an der Duskussionen. Indizien dagegen wären: auf Posts anderer User wird kaum oder nur polemisch eingangen, Behauptungen werden nicht erklärt oder nachgewiesen.
Sowas ließe sich etwa durch ein Verwarnsystem gegen den User sanktionieren.
Die Diskussionsqualität würde zweiflellos steigen.
Es gibt genauso massenhaft Posts, die die Angst vor der „Klimakatastrophe“ schüren oder der „Gefahr von rechts“ usw. Der Ursprung dieser Posts ist genauso fragwürdig und trotzdem werden die Inhalte hier von vielen geteilt und wohlwollend kommentiert.
Wo ist der Unterschied? Die einen sind die guten und die anderen die bösen? Ansichtssache.
"Es gibt genauso massenhaft Posts, die die Angst vor der „Klimakatastrophe“ schüren oder der „Gefahr von rechts“ usw. Der Ursprung dieser Posts ist genauso fragwürdig..."
Nein, diese Aussagen, die die sehr schnelle und unnatürliche Klimaverönderung als Klimakatastrophe bezeichnen, entsprechen der Wahrheit, da sie mit allen wissenschaftlichen Untersuchungen konform gehen.
Das Anzweifeln, der Mensch hätte keinen oder viel zu geringen Einfluss auf die andauernden uns sehr schnellen klimatischen Verönderungen, ist nicht nur einfach gegen den Mainstream, sondern bewußte Desinformation, die eigentlich moderatorischen Sanktionen unterliegen müssten, da das nicht zu den Meinungsäußerungen zählt.
"Wo ist der Unterschied?"
Der Unterschied ist der Abstand zwischen Wahrheit und Lüge.
"Ansichtssache"
Lügen ist keine Ansicht, sondern bewußtes Treffen von Falschaussagen.
Wahrheit ist ebenfalls keine Ansicht, sondern bewußtes Treffen von belegbaren Aussagen.
Nicht nur Russische
AuF META haben sie Zwischenzeitig die Demokratische Opposition in den USA ausgeblendet
Es geht richtig los
www.derstandard.at/story/3000000253814/meta-blockiert-inhalte-der-demok…
Das war - nach der Kehrtwende von Zuckerberg usw. - zu erwarten.
Aber was ich von solchen Manövern zu halten habe, weiß ich!
Ja, die autokratische Internationale wird richtig, richtig frech. Weiter so! Denn wenn der Bogen zu stark überspannt wird, bricht er.
Er ist schon überspannt. Man kann sich nicht mehr auf AfD/BSW Art maskieren: https://correctiv.org/aktuelles/russland-ukraine-2/2024/10/17/mitarbeit…
"Er [der Bogen] ist schon überspannt. Man kann sich nicht mehr auf AfD/BSW Art maskieren"
Zu lesen: >>Mitarbeiter der BSW-Mitgründerin Nastic ist prorussischer Nationalist<<.
Danke für den Link.
Es halten sich leider nur wenige an die Forenregeln hier.
Hoffentlich......
Unter Musk & Trump kommt es schlimmer als man sich in den schlimmsten Alp(!)Träumen vorstellen kann. Da hat die Strategie, soviel wie möglich an Unsinn (u.a. "Sie essen unsere Katzen und Hunde!") und rechtsextremen Rechtfertigungen (u.a.: Die Täter, die das Capitol stürmten, werden zu Justizopfern und Helden stilisiert.) Tag für Tag rauszuhauen, Früchte getragen: Sie können ihr Programm der Angriffe auf seriöse Medien, Opposition und Hatespeech-Schutz ganz unverhohlen angehen.
Dann sollte man kurzfristig die Erreichbarkeit von facebook oder instagram sperren.
"... nachdem vielen US-Nutzern aufgefallen ist, dass ihre Konten automatisch Präsident Donald Trump und Vizepräsident J. D. Vance folgen"
1.) Ich hoffe, dass das meta eine enorme Antahl von Nutzern kosten wird.
2.) Die amerikanischen Wähler haben es nicht anders gewollt, indem sie Warnungen vor der Gefahr durch Trump ignoriert haben.
3.) Den Amerikanern wird hoffentlich so langsam bewußt, welchen AnFührer sie da ihr Vertrauen geschenkt haben.
So schüren viele der Postings Sorgen und Ängste
Ja und wir wissen ja Menschen die anfällig sind für rechtsextremismus und rassismus haben Angst vor Gott und die Welt: Angst vor starken Frauen, Angst vor Schwarzen, Angst vor Schwulen, Angst vor Kopftüchern, Angst Gendern zu müssen, Angst vor Klimakatastophe ( so sehr dass die verdrängt wird), Angst vor Konkurenz, Angst vor Armut , Angst vor Fremden, Angst, dass ihnen jemand ein Auge aussticht, Angst vor Grünen, Angst vor fremden Sprachen, Angst vor Veränderung
Ja und dank den von Ihnen erwähnten Ängsten soll der "besorgte" Bürger die wirkliche Gefahr für die Menschen nicht erkennen: eine von einer kleinen Machtelite errichteten künstlichen Welt mit Herrenmenschen, KI und Arbeitssklaven die diese KI wartet, bis sie es selber kann. "Herrschaft durch Angst, die Methode der Populisten" die Literaturliste dazu ist lang. Für die Potentaten ist die grösste Gefahr, die Freiheit der Menschen.
Desinformation, Falschnachrichten und Destabilisierung sind Teil von Putins hybridem Krieg
Für Putins Russland ist der freie Westen der Feind. Der Historiker Sönke Neitzel hat das auf den Punkt gebracht: die pure Existenz des freien und demokratischen Gesellschaftsmodells des Westens wird von der russischen Diktatur als Bedrohung für ihre Herrschaft empfunden, weil es ihren Bürgern zeigt, dass es Alternativen zur Unfreiheit gibt.
Der Ukraine kann Putin nicht zugestehen, sich von Russki Mir ab und diesem Modell zuzuwenden.
Deswegen wird mit großem Aufwand und hohen finanziellen Mitteln ein Infokrieg gegen den Westen geführt.
Der völkerrechtswidrige und verbrecherische Angriffskrieg Putins gegen die UKR hat in der Tat eine tiefere Ursache darin, dass sich in dem Nachbarland eine demokratische Entwicklung etabliert hat und Putin fürchtete, das Leben der Ukrainer in Freiheit, Demokratie und Rechtsstaat könnte auf die russische Bevölkerung überschwappen. Eine durchaus nachvollziehbare Angst. - auch aufgrund der zahlreichen verwandtschaftlichen Beziehungen. Freilich lassen sich die Freiheitsrechte der Menschen auf Dauer nicht gewaltsam unterdrücken. Ein System, das auf Überwachung, Diktatur, Straflagern für Oppositionelle, Desinformation sowie fehlender Presse- und Meinungsfreiheit basiert, hat keine Zukunft.
Das ist aber keine Einbahnstraße. Auch wenn mir rätselhaft ist, wie man in Rußland oder China einen "freien" Westen fürchten könnte, hat man wohl dort, wie hier Angst vor den jeweils anderen Formen der "Herrschaft", die die Existenz der jeweiligen Eliten bedrohen. Ich denke, das ist ein Hauptgrund für die Feindschaft.
"Auch wenn mir rätselhaft ist, wie man in Rußland oder China einen "freien" Westen fürchten könnte..."
Das ist so ziemlich jedem rätselhaft und es ist nur der Beweis, dass der "damalige Osten" nur nach faulen Ausreden - wir bleiben mal beim moderneren Wort "Desinformation" - gesucht hat, um völlig überzogene und unsinnige Aktionen zu rechtfertigen.
Und genau das hier ist doch die Erklärung, warum Putins unfreies Russland den freien Westen so sehr fürchtet: "die pure Existenz des freien und demokratischen Gesellschaftsmodells des Westens wird von der russischen Diktatur als Bedrohung für ihre Herrschaft empfunden, weil es ihren Bürgern zeigt, dass es Alternativen zur Unfreiheit gibt. "
Die russische Unfreiheit ist ein Relikt aus der Vergangenheit: überflüssig, überholt, einfach tot.
Ich denke, Frau Faeser sollte obendrein sehr intensiv an den gesunden Menschenverstand der Bürger appellieren und ihnen dringlich nahelegen, sich nicht ausschließlich über die bekannten Plattformen wie X oder FB zu informieren.
Aber russischfreundliche "Influencer" hat es ja auch bekanntermaßen in den hiesigen TS-Kommentarspalten.
Wird man sicher in Kürze lesen können...
Ich habe keine Ahnung, ob Frau Faeser auch die richtigen erreicht oder wie viel das bringen könnte.
Meine Befürchtung ist: nicht so viel. 😒
Diese aus Russland gesteuerte sog. "Doppelgängerstrategie" durch Fake-Accounts "passt" bestens zur offenen aggressiven Mump-Strategie, den Schutz vor Fakenews und Hassposts bei x, facebook etc. aufzugeben und mit Beleidigungen des Kanzlers und des Bundespräsidenten den anderen Griff der Rechtsextremen-Unterstützer-Zange zu bilden.
Meine BSI-News werden demnächst verfügbar sein. Bis dahin kann man sich u.a. auch hier informieren. https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/schwerpunkte/DE/desinformation/beisp…
Prigoschin hat schon 2022 die Einmischung in westliche Wahlen eingeräumt
"Wir haben uns eingemischt, wir mischen uns ein und wir werden uns weiterhin einmischen. Sorgfältig, genau, chirurgisch und auf unsere eigene Weise, da wir wissen, wie es geht",
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/prigoschin-usa-wahlen-einmisch…
Der Umfang dieser Einmischung mit unlauteren Mitteln ist in den USA umfangreich dokumentiert. Aber auch aus Frankreich, Großbritannien und heute demokratischen Staaten des ehemaligen Warschauer Paktes sind solche Desinformationskampagnen zur Destabilisierung des politischen Systems bekannt.
Das ist so allgemein gehalten, Ängste/ Bedenken wegen Wirtschaft, Migration, Ukrainekrieg, dass man das kaum vom Normalo unterscheiden kann, weil das ja fast jeden umtreibt, is halt so, muss man mit umgehen.
Die Wähler, die zwischen CDU und AfD schwanken, werden pro-Russland/anti-Ukraine Posts ganz sicher nicht überzeugen, AfD zu wählen.
Der Grund für die Zustimmung zur AfD ist die katastrophale Regierungsbilanz der Altparteien. Wenn (die meistens plumpe) russische Desinformation wirklich eine so große Rolle spiele, würde man die AfD proportional in Diskussionsrunden einladen, um sie so zu entlarven. Tut man aber nicht. Was sehr stark den Eindruck erweckt, man habe selbst Angst, entlarvt zu werden.
Wenn ich den Begriff "Altparteien" lese, ist das für mich schon ein Beweis dafür, dass die Propaganda funktioniert. Sicher, manches davon ist plump. Anderes nicht. Sie denken, Sie sind immun dagegen, denn Sie halten sich für zu schlau dafür. Ich sage mit der Einstellung hat die Propaganda bereits die halbe Miete.
Sie denken, Sie sind immun dagegen, denn Sie halten sich für zu schlau dafür. Ich sage mit der Einstellung hat die Propaganda bereits die halbe Miete.
Wer den Begriff „Altparteien“ benutzt, ist nicht Opfer, sondern Teil der Propaganda. Wobei die Grenzen da fließend sind.
"ist nicht Opfer, sondern Teil der Propaganda." So sieht das aus. Und meine KI freut sich jeden Tag über die immer leichter werdende Einordnung. Spart meine Zeit sich mit dem Unsinn noch mehr einzulassen.
Auch die Kenntnis psychologischer Tatsachen ist da hilfreich. Dunning-Kruger lässt grüssen.
Wenn für Sie der Begriff „Altparteien“ schon, ich zitiere: „Beweis dafür ist, dass die Propaganda funktioniert“, betrifft Sie selber das doch ganz genau so.
Ein einziger Begriff (der lediglich verwendet wird, um neue Parteien von den deutlich älteren verbal abzugrenzen) reicht schon und Sie haben Ihr Urteil gefällt. Glauben Sie nicht, dass Sie das irgendwo „gelernt“ haben?
„Altparteien“ ist ein inhaltsleeres Propagandaschlagwort und sonst nichts.
Es ist ja nicht nur der einzelne Begriff. Aber Altparteien ist halt de facto eine Hundepfeife. Ich weiß nicht, woher diese Ausdrücke immer kommen, aber es gibt eine Menge davon. "Fachkräfte", "Gäste" usw.
Man kann die immer in den Kommentarforen von welt.de, bei youtube usw finden, aber auch in Artikeln von tichys einblick usw.
Natürlich gehört das auch zur Propaganda und geht schon mindestens 10-15 Jahre zurück...
Die älteste Partei ist die SPD, ist aber an sich kein Negativkriterium
Die nächstältere ist die von 1933, nennt sich inzwischen nur anders.
Fragen Sie mal ChatGPT:
Wenn man die im Bundestag vertretenen Parteien einer Jahreszahl zuordnen müsste, welche Jahreszahl hätte welche Partei? Bitte nur Partei und Jahreszahl angeben
Antwort:
CDU/CSU: 1980
SPD: 1990
FDP: 2000
Die Grünen: 2030
Die Linken: 1970
AfD: 1930
Und ja, natürlich bin ich davon auch betroffen. Ich nehm mich da keineswegs raus. Ich merk das immer wieder und muss jeden Tag dagegen ankämpfen.
Der Grund für die Zustimmung zur AfD ist die katastrophale Regierungsbilanz der Altparteien.
Genau dies liest man in Dauerschleife auf russischen Seiten. Es geht darum, antidemokratische Stimmungen zu schüren. Denn das, was in rechtsextremen Kreisen „Altparteien“ genannt wird, das sind die demokratischen Parteien. Die AfD ist keine demokratische Partei.
AfD proportional in Diskussionsrunden einladen, um sie so zu entlarven. Tut man aber nicht. Was sehr stark den Eindruck erweckt, man habe selbst Angst, entlarvt zu werden.
Schwurbel Schwurbel
1) darf man Desinformation nicht in Rahmen einer false balance freien Raum gewähren, Desinformation sind keine Fakten, über die braucht man nicht diskutieren, da reicht der Fsktencheck
2) der Auftrag des ÖRR die freiheitlich demokratische Grubdordnung zu stärken, verbietet es Rassisten, Rechtsextremisten und Antidemokraten einzuladen (zahllose Verfassungsschutzberichte, die bisher noch immer einer gerichtlichen Überprüfung. Achtung Unabhängig, standgehalten haben) 3) braucht die AFD dies nur um mit Videoschnipseln ihre vermeintliche Rechtschaffenheit von rassistischen Äusserungen zu demonstrieren
4) sind die Beiträge idR objektiv betrachtet strohdoof, da nicht faktenbasiert ( Beispiel Hitler sei Kommunist gewesen) und tragen somit zur Volksverdummung bei. Der ÖRR hat ja einen Bildungsauftrag
Debattenausschluss mit der "Begründung" es könne Desinformation und Propaganda verbreitet werden. Da gehen bei mir alle Warnleuchten an.
Insofern ich mich mit einem Themenfeld eingehend beschäftigt habe, habe ich null Angst, in eine Debatte zu treten mit Kontrahenten, egal ob Linksrotgrüne oder Kreml-Propagandisten, von denen ich weiß, dass sie mit Desinformation hantieren. Wer diese Herausforderung scheut oder gar blockiert, sieht in den Demokratien mit freiheitlich-offener Debattenkultur sehr schnell sehr alt (und autoritär) aus.
der Desinformation wird in false balance soviel Gewicht gegeben wie den Tatsachen, der unbeteiligte Zuschauer verordnet dann die Wahrheit in der Mitte, schon hat die Desinformation gewonnen
Dabei kann Desinformation durch Faktencheck vorher aussortiert und miss nicht immer wieder und wieder diskutiert werden
Dabei kann Desinformation durch Faktencheck vorher aussortiert und miss nicht immer wieder und wieder diskutiert werden
Wer führt die Faktenchecks durch? Wer entscheidet, wer die Faktenchecks durchführen soll? Bei welchen Aussagen werden Faktenchecks durchgeführt? Wo wird dagegen weggeschaut? Was wenn die Faktenchecks relevante Fakten und Kontext übersehen oder verschweigen?
Auch Faktenchecks bedürfen eines Faktenchecks. In den freiheitlichen Demokratien hat dieser Prozess einen Namen: Debatten.
Man muss nicht zum tausenstes Mal fragen, ob es einen menschengemachten Klimawandel gibt. Wr das keugnet braucht dazu nicht mehr befragt werden
Wer behauptet Hitler sein Kommunist gewesen muss nicht mehr zu Gesprächen über Demokratie eingeladen werden
etc etc
Es steht den Fakenfacktencheckern frei Fakten zu checken, solange die Faktenfaktenchecks Fakten darlegen.
Warum diee Seitenhiebe auf die deutschen, demokratischen Parteie?
Steckt da auch ein russischer Bot hinter?
Oder wenn nicht, was treibt Sie dazu die russische Sichtweise zu verbreiten?
Steckt da auch ein russischer Bot hinter?
Köstlich! Dieses entweder-oder, schwarz-weiß, alles-oder-nichts, freund-feind Denken ist schon ein Ding.
Die Tatsache, dass die Russische Föderation mit Abstand autoritärer ist als die Bundesrepublik Deutschland, ändert nichts an der Tatsache, dass letztere keine freiheitliche Demokratie ist. Es ist nicht immer ein Entweder-oder. Zwischen Diktatur und freiheitlicher Demokratie liegen viele Abstufungen.
Die Bundesrepublik Deutschland liegt im Demokratieranking ganz weit vorne.
Die Bundesrepublik Deutschland liegt im Demokratieranking ganz weit vorne.
Bei den "Demokratie-Ratingagenturen". Wie falsch diese liegen, wird sich genauso zeigen, wie das vor wenigen Jahren bei den Kredit-Ratingagenturen zu beobachten war.
Das eigene Fehlverhalten zu erkennen, zu kritisieren und ggf. abzustellen bedeutet nicht automatisch, eine russische Sichtweise zu haben. Wenn diese jedoch vernünftig ist, dann gerne.
Das ist es auf den Punkt gebracht. Danke!
Die "Ampel" - Sie nutzen bezeichnenderweise die AFD Terminologie "Altparteien" - hat in der Tat eine schlechte Regierungsarbeit geleistet, wenngleich man fairerweise auch die außergewöhnlichen Herausforderungen durch Corona und den Ukraine-Krieg berücksichtigen sollte. Aber welche Alternative hat die AFD zu bieten? Ein EU-Austritt wäre - auch nach Auffassung aller namhaften Wirtschaftsverbände und Ökonomen - der wirtschaftliche Super-GAU für Deutschland und eine Zerschlagung der NATO würde eine außergewöhnliche Bedrohungslage für unser Land schaffen. Dazu dann noch das Niederreißen der Windräder, die bereits 1/3 unserer Energie liefern sowie eine Ausländerfeindlichkeit, welche die so dringend benötigten Fachkräfte aus dem Ausland in andere Länder ziehen lässt.
Deutschland braucht keine lautstarken Nörgler, sondern Patrioten, Kümmerer und Macher.
"Deutschland braucht keine lautstarken Nörgler, sondern Patrioten, Kümmerer und Macher."
Stimmt. Ich sehe aber keine Patrioten, Kümmerer und Macher. Ich sehe in allen Parteien oberhalb der 5%-Hürde nur Politiker, die ihre Posten verteidigen oder neue ergattern wollen und dazu immer mehr Geld vom Steuerzahler fordern, weil das bequemer ist als Sparen. Dazu vollmundige Versprechen, die absehbar nicht eingehalten werden (können?). Kann da die Nörgelei vieler Menschen verwundern? Dinge schönreden hat auch noch nie geholfen, das Gegenteil ist der Fall und dennoch wird es immer wieder versucht.
Insofern Richtig, es gibt nur wenige Politiker, die die Realität im Blick haben und für reale Probleme machbare Lösungen anbieten
>>Ich sehe in allen Parteien oberhalb der 5%-Hürde nur Politiker, die ihre Posten verteidigen oder neue ergattern wollen und dazu immer mehr Geld vom Steuerzahler fordern, weil das bequemer ist als Sparen.<<
Wenn Sie das so sehen, erübrigt sich leider jede weitere Diskussion. Mit sachlichen Argumenten kommt man da nicht weiter.
Die russische Einflussnahme erkennt man ja nicht nur auf X oder Facebook. In jedem offenen Diskussionschat tauchen früher oder später die Trolle auf und versuchen die Deutungshoheit zu erlangen. Hier müsste sehr viel früher und deutlicher eingeschritten werden. Auf der einen Seite werden die öffentlich-rechtlichen Medien als Fake News von Ihnen dargestellt, dann versucht man aber zudem noch, die Nachrichten, die kommentiert werden darf, zu diskreditieren.
Leider kommt jetzt noch dazu, dass z.B. Elon Musk, wenn auch aus anderen Gründen, versucht, die Wahlen zu beeinflussen. Was in den USA geklappt hat, kann ja hier auch möglich sein.
Beweisen wir ihm doch, dass die deutschen Wähler nicht so naiv sind wie die Amerikanischen.
Wählen wir doch die Parteien, die für ein starkes Europa stehen, damit Donald Trump und Putin erkennen, dass die EU mehr ist, als ein Zusammenschluss aus wirtschaftlichen Gründen.
Ganz nach dem Motto: EU First
Der Markt ist auch für Deutschland der Wichtigste.
Dabei braucht man gar keine russische Desinformation, unsere Bürger hier übernehmen das liebend gerne selbst. Social Media lässt grüßen!
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Das sehen wir ja auch in diesem Forum…
Das ist teilweise richtig. Aber in der Anonymität steckt hinter manchem "Bürger" auch ein gut geschulter Profi, der kräftig an unserer Demokratie sägt. Selbst wenn es offensichtlich wird, können diese Spezialisten fröhlich weitermachen. In der Angst, Unterdrückung der Meinungsfreiheit vorgeworfen zu bekommen, lässt man sie lieber gewähren. In Endlosschleife oder periodisch.
"In der Angst, Unterdrückung der Meinungsfreiheit vorgeworfen zu bekommen, lässt man sie lieber gewähren"
Das ist in der Tat genau das hausgemachte Problem von öffentlichen Meinungs- und Diskussionsforen, wie etwa dieses hier.
Dabei wäre es so einfach: Ausübung des Hausrechts und Schulung der Moderationsmitarbeiter hinsichtlich Überprüfung des Wahrheitsgehaltes.
Dabei sind viele Kommentare sehr leicht auf ihren Wahrheitsgehalt zu prüfen.
Und wer Behauptungen hier verbreitet, hat das mit einer nachprüfbaren Quelle aus dem Internet zu belegen.
Diese simple Hausregel würde vielen Desinformanden ein Stoppschild in Form einer Nichtveröffentlichung ihres Kommentares ermöglichen.
Mehrere Verstöße gegen die Etikette bedeuten Sanktionen
Es gibt sehr viele Foren, die sehr erfolgreich ein hohes Diskussionsniveau dank vernünftiger Forenregeln halten können.
Hier aber kann gelogen werden, bis sich die Balken biegen.
"Ausübung des Hausrechts und Schulung der Moderationsmitarbeiter hinsichtlich Überprüfung des Wahrheitsgehaltes."
Ich glaube, Sie sind zu optimistisch, was die Zusammensetzung solcher Teams betrifft. Ich weiß zwar nicht, wie es da aussieht, aber ich vermute, dass das hauptsächlich im Nebenjob gemacht wird, vor allem Studis. Mit der üblichen hohen Fluktuation und vor allem mit chronisch zu wenigen Leuten bei geringer Bezahlung. Die können sich dann noch so bemühen, das ist ein Sysiphus-Job.
Ich stimme Ihnen uneingeschränkt zu.
"Aber in der Anonymität steckt hinter manchem "Bürger" auch ein gut geschulter Profi, der kräftig an unserer Demokratie sägt."
Wenn ein User behauptet in Vollzeit sozialversicherungspflichtig berufstätig zu sein, und gleichzeitig hier regelmäßig und kontinuierlich von morgens bis abends aktiv ist, kommen einen da schon so Ideen.
Wobei das hier auch Suchtpotential hat. Ich merke gerade wieder, dass mein Abwasch, die Wäsche und sogar meine Hobbys rufen, aber ich bin wie hypnotisiert.
„Ich bin desinformiert worden“ ist die passive Form von „Ich hetze und behaupte wissentlich Falsches selbst“
Insofern ist Russland die äußere Bedrohung unseres Landes und die afd die innere (siehe auch das heutige Urteil des sächsischen LGH)
Von dem Urteil hat doch kaum jemand Notiz genommen!
Wenn man das Radio auch bei Nachrichten anhat schon. Heute hört nur nicht jeder Radio, leider.
Ist nicht persönlich gemeint.
Es gibt auch solche Nachrichten "letzten aufrechten Journalisten mit Berufsehre – Florian Warweg - "
Ist es jetz für ihn eine Ehre oder für ander eineBeleidigung