Die Bundesländer dürfen der Deutschen Fußballliga die Mehrkosten für Polizeieinsätze bei Hochrisikospielen in Rechnung stellen. Das Bundesverfassungsgericht lehnte eine entsprechende Beschwerde der DFL ab.
Es sind ja die Mehrkosten, die über die üblichen Sicherheitsmaßnahmen hinausgehen um die es hier geht, nicht um die üblichen Maßnahmen die bei allen Spielen anfallen. Daß hier manche Fans sich aufregen ist völlig klar, aber es gibt eben auch die, die sich nicht mehr unter Kontrolle haben und dann austicken. Wenn die sich nur durch mehr Polizeieinsatz bremsen lassen, sehe ich aber nicht ein, dann auch noch als Steuerzahler dafür zu zahlen, wenn dadurch auf der anderen Seite (DFL) problemlos reichlich Gewinne erzielt werden.
Warum nur bei Hochrisikospielen?, das Theater beim Fußball ist doch schon viele viele Jahre alt. In welcher Sportart gibt es eigentlich noch solche Theater vor während und nach der Veranstaltung, mir fällt jetzt keine ein, kann mir da jemand helfen.
Der Schritt ist für mich schon lange überfällig, hätte schon vor vielen Jahren kommen müssen um das mal einzudämmen, endlich hat sich mal ein Gericht getraut damit aufzuräumen, das Theater beim und um den Fußball ist nicht mehr feierlich, alle Spiele brauchen das, nicht nur Risiko.
Wie viel Gewalt gibt es auf dem Oktoberfest oder bei Demonstrationen am 1. Mai? Bezahlt auch der Steuerzahler. Oder bezahlen etwa die Veranstalter mehr!
Bei uns müssen die Veranstalter die Kosten für das Sicherungskonzept bezahlen - das fängt schon bei kleineren Festen als das Oktoberfest an, und nicht nur in Städten sondern auch auf Gemeindeebene
Meine Frage war Sport, ich hab auch noch nie erlebt das bei uns zum 1. Mai Theater gab, außer von Berlin hab ich da noch nichts gehört, und Bayern wird wohl seine eigene Polizei einsetzen, und solches Theater wie beim Fußball hab ich zu diesem Fest auch noch nicht im TV gesehen, Vergleiche Hinken wohl immer etwas, aber die zwei ganz besonders.
Warum nur bei Hochrisikospielen?
Sehe ich auch so. Besonders auch bei Demos und zu erwartenden Krawallen von Extremisten müssen die kosten klar dem Anmelder auferlegt werden.
Da bin sofort bei Ihnen dabei, wenn Demos randalieren und so weiter, sofort den Veranstalter zur Kasse bitten.
Waren es dann die Teilnehmer der Demo oder die Gegendemonstranten, oder ist das egal. Und wenn ja, wer würde dann noch eine Demo anmelden und was bedeutet das für die Demonstrationsfreiheit?
Nur mal so. Wahrscheinlich wissen nicht viele in diesem Forum, dass die Vereine der 1. und 2. Liga jährlich schon rund 1,3 Milliarden an Steuern zahlen.
Steuern zahle ich auch! Und trotzdem darf ich nicht randalieren, ohne dass man mir anschließend mit den Verfahrenskosten dafür um die Ecke kommt!
Die Vereine randalieren ja nicht.
Aber sie tragen für die Veranstaltung und somit auch ihre Gäste wohl die Verantwortung! Alleine schon aus der Erfahrung heraus, was diese Spiele für die öffentliche Sicherheit bedeuten, oder?
Ausserdem: seit wann rechtfertigen Steuern einen Anspruch auf Gegenleistung? Das sind keine Sozialabgaben!
Also zumindest zum Umsatz hab ich was gefunden: 4,5 Mrd.
https://www.sueddeutsche.de/sport/dfl-wirtschaftsreport-profi-clubs-zah…
Ja und?
Das entbindet einen Verein nicht, dafür zu sorgen, das die "Fans" sich anständig benehmen!
Und wenn die das nicht können - weg damit, sowas braucht niemand!
Was sind das für eine Art von Steuern?
»rund 1,3 Milliarden an Steuern«
Die stammen dann aber aus den gewerblichen Aktivitäten der Vereine; die vereinlichen sind ja schon durch die Gemeinnützigkeit steuerlich bessergestellt.
Man mag also die Frage stellen, ob der bei Profivereinen (oder sollte ich schreiben: Profitvereinen?) gewerbliche Spielbetrieb sich nicht auch in Bezug auf die Sicherung der Öffentlichkeit gegenüber zu beteiligen hat – als bei über das Regelmaß hinausgehenden Sicherungsmaßnahmen. Den Tenor bezüglich einer gerichtlichen oder gesetzlichen Antwort hat uns ja nun das BVerfG abgenommen.
Steuern werden auf die gewerblichen Umsätze (Eintrittskarten, Gastronomie..) fällig. Und wenn Betriebskosten (Gebühr für Ordner/Sicherheit) anfallen, so sollte es kein Problem sein, diese als Werbungskosten in Abzug zu bringen.
Zahlt jeder andere Verein auch. Da macht's halt die Masse. Aber weshalb denn beim Fußball wegschauen? Wenn SIE Spitzensteuersatz bezahlen, bekommen Sie dann einen besseren Parkplatz beim Finanzamt? Wohl kaum ...
Das ist doch mal schön, ein Thema mit breitem Konsens. Alle können über "die da oben" schimpfen, ich bin ausdrücklich dabei!
"Das ist doch mal schön, ein Thema mit breitem Konsens."
Halt, halt, um Widersprich bin ich doch nie verlegen. Immerhin handelt es sich hier um den grundsätzlichen Richtungswechsel, Staatsaufgaben teils privat nach dem Verursacherprinzip zu finanzieren.
Wenn das Schule macht kommt vielleicht noch jemand auf die Idee von "Hochrisiko-Demos". Zur Zeit der Coronademos, als alle von "Covidioten" genervt waren, hätte es dafür bestimmt auch einen breiten Konsens gegeben.
Mich haben die Covidioten nicht genervt, ich bin einfach zuhause geblieben. ;-)
Ich kenn ja auch ein paar von denen persönlich. So lange man manche Themen meidet, sind die meistens total nett.
Aber ich kann mir auch nicht vorstellen, dass sich eine Kostenverteilung nach oben durchsetzt, das grenzt ja schon an Kommunismus
"Aber ich kann mir auch nicht vorstellen, dass sich eine Kostenverteilung nach oben durchsetzt, das grenzt ja schon an Kommunismus "
Ach Sie meinen die würden sowieso freiwillig für Polizeieinsätze bezahlen weil viele von ihnen so libertär drauf sind, das sie vom Staat nicht mal was geschenkt haben wollen? ;-)
Well played!
Dennoch gilt es denke ich zu unterscheiden, ob es um Privatpersonen oder um wirtschaftlich selbständige Organisationseinheiten geht. Gerade wenn diese Einheiten in direktem Zusammenhang mit toxischer Fankultur stehen und nicht offensichtlich aktiv gegen diese vorzugehen scheinen.
"Zur Zeit der Coronademos, als alle von "Covidioten" genervt waren, hätte es dafür bestimmt auch einen breiten Konsens gegeben."
Da stimme ich Ihnen zu.
Das ist gut so.
Jetzt jammert nicht, liebe Vereine/DFB!
Der DFB hat damit nichts zu tun.
Das soll bei Handball, biatlon, synchronschwimmen und theater dann aber auch sein.
Allen voran, wenn sich da Politiker ansagen.
Aber das zahlt dann nicht der Veranstalter.
Die vorliegende Rechnung wurde ja auch schon von der DFL bezahlt, womit klar ist, wer als Veranstalter auch künftige Rechnungen bezahlen muß. Da braucht der beste Fußballclub der Welt, Werder Bremen jetzt nicht jammern. Das renkt sich ein.
Natürlich ist das so ok.
Aber die DFL wird sich das Geld über die TV - Rechte zurückholen, also ebenfalls unser aller Geld. Und die Vereine werden wahrscheinlich die Eintrittspreise erhöhen, was dann richtigerweise und hoffentlich die Fußballfans trifft.
MMn sollten wenigstens die ÖR darauf verzichten hunderte Millionen für Senderechte für Profi - Sport - Veranstaltung auszugeben. Die reine Ergebnismitteilung in den Nachrichten halte ich schon für unnötig. Die können Interessierte im Internet recherchieren.
Mit dem gesparten Geld könnten die ÖR den Amateursport fördern u/o wesentlich besseres Programm finanzieren.
"Aber die DFL wird sich das Geld über die TV - Rechte zurückholen, also ebenfalls unser aller Geld."
Meins nicht. Das Gros der Rechte geht an private/ausländische Anbieter.
"MMn sollten wenigstens die ÖR darauf verzichten hunderte Millionen für Senderechte für Profi - Sport - Veranstaltung auszugeben."
Oder wir sollten auf die OEffentlich Rechtlichen verzichten. Dann brauchen wir und ueber die Millionen keine sorgen mehr zu machen.
Ich bin anderer Meinung.
Wenn man keine BL überträgt verliert man jede legitimation beim ÖRR
Fußball könnte sofort auf Sender verlegt werden wo bezahlt werden muss, da wäre auch ich dafür, wer hundert Millionen für einzelne Spieler zahlen kann, kann auch die Polizei bezahlen.
"Fußball könnte sofort auf Sender verlegt werden wo bezahlt werden muss"
Das ist bereits weitgehend der Fall. Sie können so gut wie kein Fußballspiel der Bundesliga live im ÖR sehen.
Das möchte auch sein! Ich habe nie verstanden, warum man sich bei einem Fußballspeil prügeln oder randalieren muß.
>> Ich habe nie verstanden, warum man sich bei einem Fußballspeil prügeln oder randalieren muß.
Ein zuviel an Testosteron, was für einige eine wichtige Ingredienz ist?
Ich auch nicht. Das einzige Argument, das ich mir vorstellen könnte: Wenn sie es nicht im Fußballstadion machen, machen sie es womöglich zuhause
Neee...
Da gibts was mit dem Nudelholz oder sie werden anderweitig zur Ordnung gerufen. Erstaunlicherweise spielt man ja nicht zu Hause, sondern zumeist auswärts wilde Sau.
Naja, das liegt wohl in der Natur des Menschen. Jeder tritt für seinen Verein ein und ist auch bereit diesen zu verteidigen, weil dieser ja der einzig Richtige ist. Warum muss ich jetzt an Wahlkampf denken, welcher zwar nicht mit körperlichen Angriffen, jedoch mit massiven verbalen Angriffen auf den (politischen) Gegner geführt wird,weil die Lieblingspartei die einzig Richtige ist. Man muss nur hier ins Forum gucken. Das verstehe ich ebenso wenig.
Da bin ich absolut bei Ihnen. Trotzdem bleibt es mir ein Rätsel.
Des Rätsels Lösung liegt in der Gruppendynamik und beim Fußball im Zusammenspiel mit Alkohol. Kein einzelner Fan wäre aggressiv, sondern würde sich einfach das Spiel ansehen und nach Hause gehen. Aber in der Gemeinschaft ist man stark. Jetzt könnte man natürlich darüber diskutieren, Fanclubs zu verbieten. Allerdings wäre das für Vereine kontraproduktiv und viele Fanclubs erbringen auch soziale und anerkennenswerte Leistungen für behinderte oder sozial benachteiligte Menschen. Das wissen nur die wenigsten. Fanclubs sind nicht nur Gröler.
"Das verstehe ich ebenso wenig."
Das ist offensichtlich, sonst würden Sie sich an diesen Angriffen ja nicht selbst beteiligen.
Das letzte Mal als ich nachgeschaut habe, war der Fußballrasen noch grün. Wer gegen Grüne ist, ist auch gegen Fußball ;-)
Ja wo laufen sie denn :-)
sprechen sie es doch noch deutlicher an !
Warum gehen manche, wenn Wahlkampf ist, über den Marktplatz und werfen Stände von mißliebigen Parteien um, was geht in so kranken Hirnen vor ?
Sie haben recht, nur im Thread schauen, da reicht es nicht sein missfallen über andere Meinungen zu formulieren, da muß man auch noch Beleidigen, nicht nur die mit einer anderer Meinung, sondern selbst diejenigen , welche so ein Verhalten schlecht finden und anprangern !
Prügeln und schlagen geht ja im Netz nicht
Geht die Vereine halt nichts an, wenn das am Bahnhof passiert.
Die großen Schnittmengen zwischen Hooligan - und rechtsextremen Gruppen sind seit vielen Jahren bekannt. Das sind all die wegen denen die richtigen Fussballfans sich teilweise nicht mehr in die Stadien trauen.
Ich habe mich noch nie geprügelt. Weder beim Fußball auf einem Stadtfest oder bei einer Demo. Als würde sich nur beim Fußball geprügelt. Eins können Sie mir glauben. Ich versinke jedesmal vor Scham im Boden, wenn ich etwas über Dresdner Dynamo Chaoten lesen muss. Geht wahrscheinlich den anständigen Fans anderer Vereine ähnlich.
Herzlichen Glückwunsch Herr Mäurer! Es hat sich gelohnt, dass Sie durchgehalten haben. Die BremerInnen sind stolz auf Sie!
P.S. zwecks Info: Herr Mäurer ist der Bremer Innensenator. Der Beste und mutigste von allen.
Die Bremerinnen vielleicht. Aber Weder hat auch weibliche Fans.
Da es sich in dem Urteil um die Mehrkosten bei Hochrisikospielen dreht - alles super so.
Das wird die Eintrittskarten nicht über Gebühr belasten.
Allerdings haben die Vereine ja auch die Möglichkeit, die "Fans" im Zaum zu halten bzw. nicht erst teilnehmen zu lassen - dann müssen eben nur die Verursacher für das eigene Fehlverhalten büßen!
Wenn die Vereine jetzt zahlen müssen, werden sie hoffentlich ihre Ultras mehr an die Kette legen. Pyro, Sachschäden, verletzte Menschen ... so geht es nicht weiter.
"dann müssen eben nur die Verursacher für das eigene Fehlverhalten büßen!"
Wer buesst denn in Deutschland? Da geht es "du, du, du" und das verfahren wird eingestellt, wenn es ueberhaupt dazu kommt. Also......heidewitzka.. drauf damit.... und die Polizei guckt zu
>> Da geht es "du, du, du" und das verfahren wird eingestellt, wenn es ueberhaupt dazu kommt.
Diese Behauptung können Sie doch sicherlich noch mit Fakten und Analysen untermauern? Oder auch hier doch wieder nicht?
Und die Kenntnis haben Sie woher?
Ich kenne einige Fußballfans, die in dieser ominösen Datei (wurde hier auch drüber berichtet!) gespeichert sind, obwohl die nie etwas getan haben!
Also: schlicht gelogen.
"Ich kenne einige Fußballfans, die in dieser ominösen Datei"
Die armen Randalierer*innen. In Wirklichkeit alles Engel*innen
Diese Maßnahme ist längst überfällig und sollte nicht nur bei Risikospielen angewendet werden, sondern bei allen Veranstaltungen.
Auch bei Demos, loveparade, G20 Treffen, etc? Bin ich sofort dafür.
»Für Abermillionen an Ablösesummen haben die Vereine Geld. Bei der Sicherung Ihrer Spiele wollen die sich jedoch einen schlanken Fuss machen…«
Erstes Bauchgefühl auch meinerseits: Richtig.
Dann aber: Es müssten beispielsweise auch Parteien an Parteitagen ihr über das Regelmaß hinausgehende Schutzbedürfnis der Polizei bezahlen.
Aber will man dàs?
Politische Parteien sind keine profitorientierten Organisationen, zumindest nicht per Definition.
>> Politische Parteien sind keine profitorientierten Organisationen, zumindest nicht per Definition.
Richtiger und guter Hinweis. Aber auch politische Parteien sollten ihre Fanbase unter Kontrolle haben. Nur dass mindestens die Parteien der rechten Ecke auffällig gerne darauf verzichten.
Für Schutz, der doch selbstverständlich sein sollte, bezahlen ?
also der Vergleich passt ja überhaupt nicht
oder prügelt der Normalo Bürger auf die Fußballfans ein ?
»Für Schutz, der doch selbstverständlich sein sollte, bezahlen?«
Es geht ausschließlich um über den das Regelmaß hinausgehenden Schutz von Veranstaltungen (so habe ich die Zurückweisung durch das BVerfG verstanden).
von wem geht die Gewalt denn aus
völlig richtig. Wer Randale macht, muss dafür zahlen. Der Verein muss dann den Randalierer zur Kasse bitten. Allerdings einen Verein für ein unsportliches Verhalten eines einheimischen Zuschauers mit Punktabzug bestrafen, ist mehr als unsportlich, grenzt an die verbotene Sippenhaft und zeugt eher von Lobbyarbeit als von Sport.
Aber mal ehrlich: Kann man diese Fußballspiele (auch Handball, Basketball usw.) noch als Sport bezeichnen, als fair? Wer das meiste Geld, kauft die besten Spieler und gewinnt. Mit Sport und Sportlichkeit hat das wenig zu tun. Das ist Geschäft auf sportlichem Gebiet. Da gucke ich lieber Amateurmannschaften zu. Das ist zwar oft etwas holprig - aber ehrlich und es geht nicht um Geld oder Ruhm. Der Profisport ist nicht anders als die übrige Gesellschaft - nur auf Geld, Reichtum und Macht aus.
Natürlich müssen Sie keinen Profisport schauen. Ich sitze heute ab 17.30 bis 23.00 vor unserem 2. Fernseher (extra für den Familienfrieden vor vielen Jahren gekauft) und schaue Fußball. Seit über 50 Jahren gehe ich zu den Heimspielen unserer Dresdner Dynamos. Sie können mich gerne für verrückt halten. Aber ich kann einfach nicht anders.
Wer spricht denn von den "Normalos"?
Aber die Vereine haben für mich schon auch eine Verantwortung gegenüber der Allgemeinheit uns sollten die "Ultras, Hooligans usw." im Zaum halten.
Kann man verstehen. Danke Herr Mäurer.
Ich verstehe nicht, warum in Deutschland Randale praktisch geduldet wird. Vor ein paar Tagen kam ein Bericht ueber Randalen in der Sylvesternacht. Auf die Frage, wie es it der Strafvervolgung er Taeter steht, antwortete ein "Experte" dann etwas verlegen, dass einer bereits angeklagt wurde. Da kann ich nur mit dem Kopf schuetteln.
Wenn hierfuer drakonische Strafen vorgesehen und auch angewendet werden, hoert das ganz schnell auf. Siehe USA.
Warum geschieht das nicht?
>> Ich verstehe nicht, warum in Deutschland Randale praktisch geduldet wird.
Ich verstehe nicht, warum einige die Realität in eine Dystopie umdeuten.
>> Wenn hierfuer drakonische Strafen vorgesehen und auch angewendet werden, hoert das ganz schnell auf. Siehe USA.
So im Sinne von "erst schießen, dann fragen"? Ja, neh, ist klar.
Für Abermillionen an Ablösesummen haben die Vereine Geld. Bei der Sicherung Ihrer Spiele wollen die sich jedoch einen schlanken Fuss machen und die Kosten der Allgemeinheit aufbrummen.