Fünf Prozent des BIP für die Verteidigung? Diese Trump-Forderung wird parteiübergreifend klar abgelehnt. Man befinde sich auf keinem Basar, sagte die Europaabgeordnete Strack-Zimmermann. Dennoch geht die Diskussion über den Wehretat weiter.
Trump´s Forderungen und Drohungen sind leider bitter ernst zu nehmen! Diesem verurteilten Verbrecher ist alles zuzutrauen, ohne Ausnahme. Er verlangt höhere NATO-Beitragsausgaben von bis zu 5%, welche noch nicht mal die USA erreichen können. Diese liegen in der USA bei ca. 3 - 4%! Seine Drohungen in Sachen Panama-Kanal und Grönland notfalls militärische Optionen offen zu lassen, ist schon eine Zäsur und stellt einen eklatanten Bruch jeglichen Völkerrechtes dar. Die USA droht offiziell Staaten mit dem Verlust ihrer territorialen Integrität und das aus wirtschaftspolitischen Interessen, wie ein Imperialer Staat aus den vergangen Jahrhunderten. Mit Demokratie hat das alles nichts mehr zu tun. Spätestens jetzt sollte jeder wissen wohin die Reise mit Trump und den USA hingeht! Putin freut sich gewaltig und lacht sich ins Fäustchen. Kann er sich doch jetzt in ganz Ost-Europa einverleiben! Europa täte gut zusammenzurücken und nun wirklich eine europäische Armee aufzubauen. Macron hatte recht!
Ihrem Kommentar kann ich mich nur zu 100% anschließen!
Natürlich hatte Macron Recht, aber wer hat das ernst genommen (einschl. Deutschland)?
Europa muss stark sein. Nicht nur militärisch auch in allen anderen Bereichen. Wichtig ist: Wir alle sind Europa. Für uns alle in Europa heißt es, Ärmel hochkrempeln und machen! Und viel mehr miteinander als gegeneinander. Nicht um die Welt zu dominieren, sondern um uns Freiheit und Wohlstand zu garantieren.
da haben die Yankees uns (und der Welt), ja was schönes eingebrockt
Dann hätte man mal in Deutschland das öffentliche Trump Bashing unterlassen sollen.
Das ist bei Trump und seinem Adlatus Musk sicher nicht gut angekommen …
Wie sieht es noch mit der Meinungsfreiheit aus - ach ja, in Russland zumindest ist die =0!
Achso. alle sollten kuschen wie bei ihren Freund Putin, Trump darf austeilen und alles haben den Mund zu halten?
Man kann von Trump halten was man will. Aber man muss ihm zugestehen, dass er ein Thema in einer Vehemenz angeht, welches schon längst hätte gelöst werden müssen! Und zwar in Europa! Die Verteidigungsfähigkeit auf andere Staaten abzuwälzen, gleichzeitig mit diesen einen Handelsüberschuss generieren und sich anschließend wundern, wieso diese militärisch stark ausgebauten Staaten so eine hohe Staatsverschuldung haben, ist schon mehr als dumm! Wir können nicht durch die ganze Welt reisen und nur Handel betreiben, unsere ureigensten Aufgaben wie die Sicherheit des Staates aber in die Hand anderer legen! Dass das irgendwann in einem Desaster endet, kann sich wohl jeder denken!
Ihre Rechnung weist einen Irrtum auf: Das Handelsbilanzdefizit USA-S resultiert nicht aus dem Rüstungssektor. Da haben uns die US sicher mehr geliefert als umgekehrt.
"Wir sollten uns jetzt nicht von jeder Aussage von Trump kirre machen lassen.(...)"
Das erste mal, dass ich der Strack-Zimmermann 100% zustimme. Denn wie ich schon so oft schrieb, hat der Trump ein sehr loses Mundwerk und man sollte nicht jeden seiner geistigen Ausflüge sofort abdrucken und als finale Forderung oder überhaupt ernstgemeint sehen. Aber das stößt beim Sensationsjournalismus wohl auf taube Ohren.
Oder soll man auch die Aussage vob Doug Ford, Premier Ontarios ernstnehmen, Alaska und Minnesota zu kaufen?
Aber interessant zu sehen, wie die Grünen hier mit Trump auf einer Linie sind. :D
Das erste mal, dass ich der Strack-Zimmermann 100% zustimme. Denn wie ich schon so oft schrieb, hat der Trump ein sehr loses Mundwerk und man sollte nicht jeden seiner geistigen Ausflüge sofort abdrucken und als finale Forderung oder überhaupt ernstgemeint sehen.
Bitte auch nich kompkett aufwachen, nit Strack-Zimmermann nacheb Sie ja einen ersten Anfang
Leider muss man Trump ernstnehmen
"Bitte auch nich kompkett aufwachen, nit Strack-Zimmermann nacheb Sie ja einen ersten Anfang"
Was?
"Leider muss man Trump ernstnehmen"
Warum?
Es sei nun Zeit, die "Vasallentreue zur USA" zu beenden. Deutschland benötige "Eigenständigkeit statt Unterwürfigkeit"
Genau so.
Eine Aussage, die einfach nur eine hohle Blase ohne Substanz ist! Denn bisher ist Trump weder Präsident, noch hat jemand diese "Forderung" durchgewunken, noch sieht es so aus, als würde man der Idee folgen wollen! Kurz: Wagenknecht redet hier totalen Unsinn!
Es geht nicht nur um die absurden Forderungen, es geht um das Erpressungspotential.
Welche Erpressung?
Dafür ist es zu spät, außer Frau Weidel zieht ins Kanzleramt ein ..
Gibt es denn schon Untersuchungen dazu, wieviele zusätzliche Waffenfabriken gebaut werden müssten und wieviel Personal dazu und zur Waffenproduktion benötigt würde, um auch nur 3% an Rüstungsausgaben dazu zum Einsatz zu bringen?
Niemand hat was gegen zusätzliche, qualifizierte Arbeitslätze in Deutschland.
Statt über Erhöhung des Wehretats zu schwadronieren, sollte man die öffentliche Infrastruktur wieder in Gang setzen. Billiger und besser wäre unser Austritt aus der NATO! Das ist unsere beste Verteidigung. Im Übrigen bin ich im Zweifelsfann lieber russisch als tot!
"Im Übrigen bin ich im Zweifelsfann lieber russisch als tot"
Och, das Eine schließt das andere nicht aus - siehe Nawalny und viele andere Bürgerrechtler die noch in Russlands Gefängnissen dahinvegetieren
Ich denke der forist will nicht als Bürgerrechtler russisch werden.
Blödsinn!
Sie sollten mal genauer nach Russland schauen und sich nichtz von der Propaganda beeinflussen lassen!
Ich möchte werder "russisch noch amerikanisch" sein!
Sie werden aber nicht russisch sein im Zweifelsfall! Oder sind die verschleppten Kinder aus der Ukraine nun russisch? Sind die Toten Zivilisten nun russisch? Waren die Bürger der DDR jemals Russen? Ich könnte die Fragen so ewig weiterführen!
Sie werden im wahrscheinlichsten Fall lediglich Bürger eines unterjochten Staates sein! Mit weniger Rechten, mehr Pflichten und der täglichen Angst, Opfer purer Willkühr zu werden!
Im Zweifelsfall also besser was? Ausser dem Tod natürlich!!!
Im Übrigen bin ich im Zweifelsfann lieber russisch als tot!
Sie können beides gaben, siehe Butscha ider sich auf Foltergefängnisse freuen, wie Russland sie in Syrien toleriert hat
Ja, da ist wohl der Größenwahnsinnige Vorbild für ....!
Die glauben wirklich, das das alles ungestraft so passieren kann.
Und die GOP schweigt und geniesst?
Wo sind die aufrechten, ehrlichen Menschen dieser Welt?
Die Idioten müssen gestoppt werden und nicht "klein geredet"!
Nö
Nicht nur verteidigungsfähiger im militärischen Sinne auch bei Informationsplattformen muss Europa endlich konsequenter agieren, siehe Musk/X Angriffe. Algorithmen müssen offengelegt werden ( es steht der Verdacht im Raum, das seit Musk öffentliches Bekenntnis für Trump Rechte Post nach oben gespült einschliesslich seiner eigenen)und europäische Regeln durchgesetzt werden. Habeck: Die EU-Kommission muss den Konzern X unverzüglich dazu bringen, dass er offenlegt, wie seine Algorithmen funktionieren. X muss darlegen, ob bestimmte Botschaften stärker verbreitet werden als andere, ob Musk seine eigenen Posts nach oben spült, um davon politisch oder wirtschaftlich zu profitieren. Verstöße müssen scharf geahndet werden. Das europäische Gesetz über digitale Dienste gibt der EU schon mal Zähne. Jetzt muss sie auch beißen.“
Niemand hier (und vor allem nicht die Parteien) sind gezwungen X zu nutzen. Wenn das hierzulande niemand mehr nutzen würde dann wäre von alleine Schluss. Dann kann er seine Algorithmen behalten
Ja, genau, das sag ich auch schon seit Wochen. Scholz Reaktion auf diese Beleidigungen war zwar ok, aber warum machen die das immer noch über twitter? Geht mir nicht in den Kopf.
Hebestreit meint, der Schaden wäre größer als der Nutzen, wenn sie dort weggehen. Ich frag mich: Was ist denn der Nutzen? Hat die Bundesregierung ein blaues Häkchen und lässt content monetarisieren?
Bluesky warum nicht
So, wie sich die Dinge momentan entwickeln, werden die Besitzer der Informationsplattformen sich ausschließlich an Trump orientieren. Und der wird sicherlich weitere Methoden kennen, um jedes einzelne Kand der EU und die EU insgesamt unter Druck zu setzen.
Und wenn spätestens in 5 Jahren angeblich wieder der Russe vor der Tür stehen soll und die EU - Länder der Aufrüstung in gefordertem Maße nicht nachkommen konnten oder wollten, werden sie sich allen Forderungen Trumps unterwerfen. Das fängt ja jetzt schon an.
„Dieser Wahlkampf bietet allen Parteien die Chance, einmal ihre langfristige Vorstellung von Deutschlands Rolle in Europa und der Welt vorzustellen. Die Befürworter einer Aufrüstung könnten erklären, wie eine "demokratische Machtpolitik" dauerhaft finanziert werden soll – und Eskalationsspiralen vermieden werden können. Ihre Gegner hingegen könnten erläutern, wie das gehen soll, Putin oder Xi Jinping ohne höhere Verteidigungsausgaben abzuschrecken.“ https://www.zeit.de/kultur/2025-01/verteidigungspolitik-robert-habeck-b…
"wie das gehen soll, Putin oder Xi Jinping ohne höhere Verteidigungsausgaben abzuschrecken"
Weil sie beide demnächst gemeinsam sonst mit Panzern vor Berlin stehen?
"Es sei nun Zeit, die "Vasallentreue zur USA" zu beenden. Deutschland benötige "Eigenständigkeit statt Unterwürfigkeit"
Ich glaube es ist sogar höchste Zeit. Partnerschaft ja, gehorsames dienern nein.
Während ein deutscher Bundeskanzler seinen Vize für die Forderung nach neuen Militärausgaben rügt, teilen der mächtigste und der reichste Mann des Planeten gerade die Welt unter sich auf und bedrohen Deutschland und Europa.
„Zeitenwende.“
via Holger Hinz
Putin ist der reichste, aber wer ist der mächtigste Trump, Musk?
„Das ist angesichts der geographischen Lage und des wirtschaftlichen Potenzials und der Größe Deutschlands auch angemessen, …“
Aber für ein gutes Bildungs -, Gesundheits - und Rentensystem reicht es nicht???
Und dazu hat es ja auch schon in den letzten Jahrzehnten nicht gereicht, als die Rüstungsausgaben „niedrig“ waren.
Vielleicht sollte mal überprüft werden, ob und welche Politiker Rüstungsaktien besitzen. Dann könnte man den Wunsch zu noch höheren Aufrüstungsausgaben besser nachvollziehen.
Die Trump-Äußerungen sollten nicht so sehr die Debatte über unseren Verteidigungsetat befeuern, sondern angesichts seiner militärischen Gedankenspiele zu Grönland und Panamakanal die Debatte über seine geistige Gesundheit und Zurechnungsfähigkeit beflügeln. Anders formuliert: Statt bei Kritik an Trump mit dem Pathologisierungsversuch „Trump Derangement Syndrom“ zu reagieren, sollte man wieder ernsthaft über "Trump has a derangement Syndrom" („geistiges Umnachtungssyndrom“) sprechen.
Genau!
Wagenknecht setzt auf Paris statt Washington
Upps war das nicht der BSW Feind innerhalb von Europa wegen Macrons klarer Ukraine-Ansagen? BSW hat wohl Angst unter die Räder zu geraten
Wann hat der BSW Pris als Feind betitelt? Können Sie mal die Quelle nennen?
Erhöhte Verteidugungsausgaben der NATO-Mitgliedsstaaten sind angesichts der permanenten russischen Gefahr dringend geboten.
Trumps Maximalforderungen können ja diskutiert werden, die USA sind aber nicht die NATO.
Vielleicht sollte das ihm einer mal sagen.
Vielleicht sollte das ihm einer mal sagen.
Dazu braucht es ein starkes Europa und einen starken Kanzler, der sich nicht selbst in Desinformationskampagnen („Heizungshammer“; „Technologieoffenheit“; „eFuels“; „Verbrenner-aus“, „2-Klassendeutsche“) verliert, sondetn mit beiden Beinen auf dem Boden der Realität steht ohne diese zu verdrängen
Tja, ich weiß nicht, was ich davon halten soll.
Da poltert einer durch die Welt und alle verfallen in "Schockstarre"?
Die Nato hat sich dieses 2% Ziel gegeben - und das Großmaul meint, das alleine ändern zu können?
In der Sache hat Trump hier ja recht. Natürlich ist sein Stil wie üblich unterirdisch, aber was die Aufrüstung im allgemeinen angeht, das ist ein No brainer. Das hat nix mit Vasallenstaat zu tun, sondern damit dass wir uns nicht zum gefundenen Fressen machen dürfen.
Die EU sollte sich ganz schnell beraten und dann ne Pressemitteilung raushauen, in der steht, dass sich die Nato-Mitgliedsstaaten auf X % geeinigt haben.
Frieden kommt nicht von selbst automatisch, nur weil jemand die Waffen ablegt. Sowas hat es noch nie gegeben, das wird auch so schnell nicht passieren.
Deutschland und der Westen müssen mehr für ihre Verteidigung tun
Zu lange lebte man eingelullt in einer Erwartung von Friedfertigkeit des russischen Reiches, das über seine ganze Geschichte hinweg auf Expansionismus gegründet war. Naivität gegenüber dem Gewaltpotenzial, das von ihm ausgeht, wird rogoros bestraft.
Alle Herrscher Russland, egal ob Zaren, Bolschewiken oder jetzt Putin herrschten und herrschen in dieser Tradition.
Es geht nicht darum, ob man Trump mag oder nicht, sondern darum, dass die Anpassung der Verteidigungsausgaben an die Realität mehr für den Erhalt des Friedens und der Freiheit tun als alle Wortgesänge.
Wie beurteilen Sie die "Friedfertigkeit" des Weltpolizisten USA angesichts der militärischen Aktionen in den letzten Jahrzehnten?
Ich wiederhole meine Frage von gestern Abend:
„Eine Frage an alle treuen Trump Bewunderer vor der US Wahl: Ist es dass, was Ihr Euch vorgestellt habt?
Übrigens Migration lehnt Trump auch nicht mehr ab, sein Musk braucht billige Arbeitskräfte
Glaubt echt noch jemand die Oligarchen um Trump /Musk Bezos/Zuckerberg/Putin känpfen für den kleinen „anständigen“ Arbeiter und Rentner?
Bitte aufwachen!“
Nachtrag, die Kopfschmerzen werden noch grösser wenn Trump nach der Machtübergabe seine Agenda 2025 implementiert
Ja genau das.
Trump wird mit Musk die EU kollabieren lassen.
Dann brauchen wir auch kein Dexit mehr, weil sich das damit erledigt.
Das Sie sich darpber freuen können?
Vielleicht brauchen wir sogar noch höhere Investitionen in Verteidigung, wenn wir uns erfolgreich gegen die USA verteidigen wollen
Richtig, ist leider so!
Nicht nur die Oligarchen wie und um Putin sindern auch wie und um Trump Musk blasen zum Angriff auf Europa
Scheindebatte für mehr Rüstungsausgaben
"Aber über den Wehretat wird wieder diskutiert, in der FDP und bei den Grünen würde man gern mehr Geld ausgeben."
Klar. Erstmal wird pflichtbewusst gegen Trumps Äußerungen protestiert, um sie dann doch umsetzen zu wollen. Das 2%-Ziel stammt nämlich auch von Trump.
Um die Abwehr von militärischen Bedrohung geht es in dieser Debatte eh nicht. Denn dafür müsste man sich mit realistischen Angriffsszenarien und den dafür nötigen Verteidigungsmitteln befassen. Beides ist weder im BIP, noch in irgendeiner politisch festgelegten Prozentsatz zu finden.
"Das 2%-Ziel stammt nämlich auch von Trump."
Das 2 % Ziel wurde lange vor Trump von der NATO beschlossen.
„Aber nicht Trump dachte sich die Zwei-Prozent-Vorgabe aus. Es handelt sich um ein Ziel, das sich die NATO-Staaten gemeinsam setzten - lange vor Trump und in einer Zeit, als der SPD-Politiker Peter Struck Verteidigungsminister war: zum NATO-Gipfel 2002 in Prag.“
https://www.tagesschau.de/inland/verteidigungsausgaben-103.html
"Um die Abwehr von militärischen Bedrohung geht es in dieser Debatte eh nicht. "
Um die und nichts anderes geht es, sonst würde die Debatte keinen Sinn ergeben.
"Denn dafür müsste man sich mit realistischen Angriffsszenarien und den dafür nötigen Verteidigungsmitteln befassen"
Die Realität hat genügend Beweise für Angriffsszenarien durch Russland geliefert. In Georgien, in der Ukraine 2014 und 2022. Die Androhung weiterer militärischer Intervention aus Russland ist gegeben.
Dank Trump brauchen wir kein Dexit mehr.
Die EU ist bald Geschichte und ich freue mich darauf.
Hää? Es wird eher das Gegenteil der Fall sein! Dank der EU ist es nicht Deutschland alleine, welches willkührliche Zölle von den USA auferlegt bekommen würde! Es ist die EU insgesamt, was es den USA viel schwerer macht! Es gibt bereits erste Berechnungen die zeigen, dass die USA selber als erstes darunter leiden würde und die Inflation im eigenen Land antreiben könnte!
Die EU ist überschuldet und das Geld brauchen sie in allen anderen Ecken.
Das Geld in Militär zu investieren ist aktuell Geldverschwendung, weil wir sowieso nicht USA oder Russland schlagen können. Dafür haben sie einen sehr großen Vorsprung.
Diese Schwäche der EU zu nutzen verschärft die Krise und wie gesagt ist die EU bald sowieso am Ende.
Ja, Sie freuen sich als bekennender AFD-fan sicher auch schon über eine russische Hegenonie von Lissabon über Butscha bis Wladiwostok, so wie Chrupalla vorschlägt unter einen russischen Schutzschirm zu schlüpfen
Hauptsache ein Faschist regiert über Deutschland?
"Es sei nun Zeit, die "Vasallentreue zur USA" zu beenden. Deutschland benötige "Eigenständigkeit statt Unterwürfigkeit"
Sarah will also näher an Frankreich! Gut so! Nur dass es sich dabei um ein Land handelt, dass die Pläne des BSW, die Ukraine nicht mehr zu unterstützen, genauso ablehnt, hat sich wohl vergessen! Kurz: die Frau dreht sich wie eine Fahne im Wind um Aufmerksamkeit zu erlangen! Substanz ist nicht dahinter!
Es wäre wohl besser, Frau Wagenknecht macht endlich Nägel mit Köpfen und lässt ihr Russlandkontakte spielen! Dann sehen wir ja, wie weit sie mit Ihren Friedensforderungen kommt (oder eher nicht)!
Wir brauchen Politiker, die einen klaren Plan haben, wie Deutschland und Europa in der Realität und gegen unfreundlich gesinnte Umgebung reagieren muss. Audretsch erklärt Habeck in Welt -TV https://www.welt.de/politik/deutschland/video255032804/3-5-Prozent-der-…
Wir in NZ sind doch nicht so gross. Wir muessen viel wendiger sein um unseren Fortbestand zu sichern.
Das ist manchmal allerdings auch ein Bonus, da wir unser Schiff viel Leichter umsteuern koennen als das behaebige und langsame D.
Wir haben schon vor langer Zeit bestimmt, dass Schiffe und Submarines mit Atomwaffen nicht anlegen duerfen, obwohl wir mit USA im ANZUS Militaerpakt sind.
Wenn USA Kriegsschiffe nach NZ schickt, wir fragen immer "Habt ihr Atomwaffen an Bord?"
Nie bekommen wir eine Antwort ;-) und dann duerfen diese Schiffe nicht anlegen.
Aber trotzdem sind wir mit USA im sog. Five Eyes Verband, da wir uns anderweitig eben anstrengen, unseren Verpflichtungen nach zu kommen.
Wir haben viele russische Schiffe im Sued-pazifik. Zu viele.
Es ist besser vorsichtig zu sein; das kostet viel Geld fuer uns, aber wir machen es.
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Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Man sollte bei Trump nicht jeder Spruchblase hinterher hecheln.
Der wechselt seine Ansichten schneller als der Chirurg seine OP Handschuhe.
Der Mann ist Sprücheklopfer, Dealer und Wichtigtuer. Absolut gierig auf Aufmerksamkeit und völlig abgedreht, allein bei Panama und Grönland, Tollem Tag in Yad Vashem oder anderen Begeisterungsstürmen bei Andachten zu Anschlägen.
Der kennt Handel und Geldgeschäfte. Was eine Abteilung in seinem Imperium ist wird mit Staaten gleichgesetzt, die seinem Befehl folgen sollen oder mit Geldkürzungen bestraft werden.
Wahnsinn, was da abgeht.
Wenn der mit Atomkrieg und Großmächten dealt und pokert, dann behandelt er Politik wie ein Kleinkind ein Streichholz am Benzinkanister.
Die EU, Kanada, Australien, Mexiko ec. könnten sich auch einmal entschließen, Trump gemeinsam die Stirn zu bieten. Mit allen kann er sich weder wirtschaftlich noch militärisch überwerfen/anlegen.
Es ist ja nicht so, dass er wirtschaftlich nicht auch abhängig wäre.
Trump schließt Einsatz von Militär für Kontrolle über Grönland und Panamakanal nicht aus https://www.derstandard.at/story/3000000251869/trump-schliesst-militaer…
https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/trump-usa-nato-oelbohrungen-g…
Macron drängt auf eine neue europäische Militärkoalition als Alternative zur NATO, um Russland und andere Bedrohungen zu bekämpfen. „Wir können uns nicht auf (die USA) oder den Rest der Welt verlassen.“ Der Plan sieht die Schaffung einer europäischen Armee mit Frankreich, Großbritannien, Italien, Polen, den baltischen Staaten und allen, die beitreten möchten, vor.
5% ist übertrieben, aber 2% ist zuwenig. Europa muss resilienter und unabhängiger werden, das geht nur gemeinsam in Europa siehe Musk Angriffe auf einzelne Staaten, insbesondere UK, die nicht mehr in der EU und damit politisch vilnerabler sind. Zur Not muss sich Europa nicht nur ohne sondern gegen die USA behaupten können, siehe militärische Angriffssbsichten gegen Dänemark. Habeck hat das schon letzte Woche vor der jungsten Debatte in seinem Spiegel Interview klar gesagt https://archive.is/YMmlN. https://www.spiegel.de/politik/robert-habeck-im-interview-der-gruenen-k…
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5% Zuviel, 2% zu wenig …mein Gott ..
Wie wärs dann mit 10% ?
Militär ist immer ein Fass ohne Boden.
Mathe ist nicht Ihre Stärke, oder?
Realitätssinn nicht die ihre oder? "Notfalls gegen die USA behaupten können", also selten habe ich soviel Quatsch in einem kurzen Nebensatz gelesen.
Militärisch Grönland und Panama einnehmen ist nicht meine Äusserung
die Sache hat sogar einen Namen
militärisch-industrieller Komplex
Bitte wachen Sie auch endlich auf und stellen sich ausnahmsweise mal der Realität