Zuletzt wurden die ukrainischen Truppen in der Region Kursk zurückgedrängt - nun gibt es erneut größere Vorstöße. Ziel könnte es sein, eine bessere Ausgangsposition für mögliche Verhandlungen zu sichern.
Ich hoffe das Trump es tatsächlich schafft Frieden zu finden. DIe Ukraine wird vermutlich den Dombas verlieren und die Krim sowieso. Das ganze hätte man schon vor 2 Jahren haben können und es wären zig-tausend Tote weniger. Mal sehen wenn Trump wirklich das sterben beenden kann ob er dann den Friedensnobelpreis bekommt.Jeder US Präsident der in seiner Amtszeit keinen Krieg anfängt sollte automatisch diesen Preis am Ende seiner Präsidentschaft bekommen.
Jeder US Präsident der in seiner Amtszeit keinen Krieg anfängt sollte automatisch diesen Preis am Ende seiner Präsidentschaft bekommen.
Dann sollte Herr Selensky ihn bekommen, schließlich hat er keinen Krieg begonnen!
Warum erwähnen Sie die USA, was hat das mit dem Thema gemein? Ich sage es Ihnen, reine Ablenkung
Mal sehen wenn Trump wirklich das sterben beenden kann
Putin kann es jederzeit beenden, schließlich hat er ihn begonnen, und nicht nur diesen, Tschetschenien, Georgien und nun Ukraine.
Jeder US Präsident der in seiner Amtszeit keinen Krieg anfängt sollte automatisch diesen Preis am Ende seiner Präsidentschaft bekommen.
Sie hängen die Latte aber tief
>> DIe Ukraine wird vermutlich den Dombas verlieren und die Krim sowieso.
Warum? Mit welcher Begründung?
>> Das ganze hätte man schon vor 2 Jahren haben können und es wären zig-tausend Tote weniger.
Durchaus. Aber dann kamen die Massaker der russischen Armee in Bucha und Irpin an die Weltöffentlichkeit.
>> Jeder US Präsident der in seiner Amtszeit keinen Krieg anfängt
Dieser Krieg wurde einzig und allein durch Herrn Putin gewollt und begonnen. Kommen Sie bitte an in der Realität.
Wie viele Leben ist ein Quadratkilometer wert?
"Ziel könnte es sein, eine bessere Ausgangsposition für mögliche Verhandlungen zu sichern."
Putin wird völlig zu Recht vorgeworfen, seine Soldaten für ein paar Quadratkilometer Brachland zu opfern. Die Ukraine tut dasselbe, um wertlosen Boden zu verteidigen oder - wie in der Region Kursk - zu erobern.
Ich hoffe, dass dieses blutige Treiben noch vor seinem dritten Geburtstag endet.
PS: Wer diesen Krieg ablehnt und beendet sehen will, der muss aktiv nach Auswegen suchen. Die üblichen Sprüche wie "Putin soll zuerst aufhören." oder "Putin will nicht verhandeln." sind Ausreden, um den Krieg unvermindert fortsetzen zu können.
Putin braucht nur seine Truppen abzuziehen, schon ist Frieden.
Putin will verhandeln, aber nur über den Termin, an dem die Ukraine die bedingungslose Kapitulation unterschreibt.
Das einzige was Putin zum Frieden bewegen kann, sind massive Waffen- und Munitionslieferungen an die Ukraine.
Leider liefert der Westen alles nur in homöopathischen Mengen.
Sehe ich ähnlich. Sicher ist das mehr Waffen auch mehr Tote produziert. Wer proffitiert? Die Waffenproduzenten
>> Sicher ist das mehr Waffen auch mehr Tote produziert.
Na, gut, dass die russischen Arsenale, auch die aus seligen Sowjetzeiten, nun zu mindestens 50 % geleert sind.
>> Wer proffitiert? Die Waffenproduzenten
Vor allem die russischen, insbesondere die Oligarchen, welche Abgaben an Herrn Putin leisten, nicht wahr?
Das wird noch richtig spannend, wenn die Rechtsradikalen der USA zusammen mit den Rechtsradikalen der EU mit dem Rechtsradikalen Putin verhandeln.
Mal sehen ob sie das noch spannend finden, sollte Putin gewinnen, ich glaube dann reden sie nicht mehr so. Sie wissen bestimt, das Putin schon überall an der Kriegsschraube dreht.
Auch Russlands militärische Mittel sind beschränkt. Das sehen wir doch alle jetzt mehr als deutlich. Schauen Sie sich doch einmal die Rstungsausgaben an im Vergleich zur NATO.
Das wird noch richtig spannend, wenn die Rechtsradikalen der USA zusammen mit den Rechtsradikalen der EU mit dem Rechtsradikalen Putin verhandeln.
Entschuldigung, aber so einen gequirlten Verschwörungsquatsch glauben auch nur Sie und Ihresgleichen-:)
Putin wird völlig zu Recht vorgeworfen, seine Soldaten für ein paar Quadratkilometer Brachland zu opfern. Die Ukraine tut dasselbe ...
Die Ukraine hat diesen Krieg nicht gewollt. Ginge es nach dem ukrainischen Volk, würde jede Armee das jeweilige Nachbarland sofort verlassen und den Krieg beenden.
Das ist nicht ganz fair den Ukrainern die selbe Strategie vorzuwerfen. Die Ukrainer haben z.B. ihre Offensive in Richtung Krim bereits nach drei Tagen abgebrochen, weil ihnen die Verluste zu hoch waren. Es gibt diese bekannte Formel, dass die angreifende Partei mit 1/5 höheren Verlusten zu rechnen hat. Die Russen liegen da weit drüber. Sie haben teilweise 1000 Soldaten täglich in Gefechten verloren, die ihnen nur wenige Kilometer einbrachten. Während ihren großen und erfolgreichen Gegen-Offensiven im Norden verzeichneten die Ukrainer hingegen nur geringe Verluste. Dies liegt wohl gemerkt einfach am besseren Equiptment der Ukrainer und ihrer bessern Fähigkeiten der Feindaufklärung und der Angriffspräzision. Die Ukrainer können sich die sogenannten Fleischattacken der Russen überhaupt nicht erlauben, denn ihr Nachteil ist ohne Frage die Unterzahl ihrer Soldaten.
Sie reden von "Verlusten" und meinen Menschenleben. Ich mag diese Militärsprache nicht.
Ich hoffe, dass dieses blutige Treiben noch vor seinem dritten Geburtstag endet.
Das Treiben wie Sie es nennen ist ein Angriffskrieg mit dem erklärten Ziel Russland`s die Ukraine zu vernichten. Schon vergessen?
"Putin will nicht verhandeln." sind Ausreden, um den Krieg unvermindert fortsetzen zu können.
Hören Sie sich doch mal Aeußerungen von Putin, Lawrov oder Medvedew an. Die werden auf Deutsch übertragen, so dass man hoffen kann, dass auch Sie die verstehen. Doswidanja!
Sie haben Recht.
"Ganz nebenbei" gab es nun immer lautere Forderungen nach Aufrüstung (Deutschland kriegstüchtig machen), was die Rüstungsindustrie und deren Lobbyisten freut und das obwohl schon jetzt es so aussieht:
"Nato-Staaten geben demnach derzeit etwa zehnmal so viel Geld für ihre Streitkräfte aus wie Russland (1,19 Billionen US-Dollar zu 127 Milliarden US-Dollar)" Quelle: https://www.tagesspiegel.de/internationales/bundnisverteidigung-greenpe…
>> Nato-Staaten geben demnach derzeit etwa zehnmal so viel Geld für ihre Streitkräfte aus wie Russland
Es gibt nicht nur Russland als feindlich gesinnte Macht auf dieser einen Welt.
Das sehe ich genau so!! Und es gibt viele Ausreden!
>> Die üblichen Sprüche wie "Putin soll zuerst aufhören." oder "Putin will nicht verhandeln." sind Ausreden, um den Krieg unvermindert fortsetzen zu können.
Quatsch. Diese Feststellungen entsprechen der Realität. Der einzige, der diesen Krieg will, ist Herr Putin.
Wie viele Leben ist ein Quadratkilometer wert?
Ein Zyniker würde antworten: Ist doch ganz einfach: 1 Quadratkilometer gute ukr. Schwarzerde sind 1 Mio Quadratmeter. Multipliziert mit 10 €, dann haben Sie den Preis pro Leben. Das ist so grauenhaft.
>> 1 Quadratkilometer gute ukr. Schwarzerde sind 1 Mio Quadratmeter. Multipliziert mit 10 €, dann haben Sie den Preis pro Leben.
Sie müssen das Ergebnis noch durch 20 teilen, das ist aktuell die Ratio der russischen Gefallenen pro neu besetztem Quadratkilometer ukrainischen Territoriums.
Obwohl diese Angriffe der Ukraine wohl kaum helfen, wissen wir zumindest, wo unsere Steuergelder hingegangen sind.
Oder zumindest eure, da ich seit vielen Jahren in Deutschland nicht mehr tätig bin.
Obwohl diese Angriffe der Ukraine wohl kaum helfen
Den Russen hilft es auch nicht,im Donbas zu stehen.
Da sollten Sie sich etwas mehr lundig machen! Der Donbas hat enormen Wert, denn da gibt es die beste Steinkohle und wie letztens erst berichtet wurde, eines der Weltgrößten Siliziumvorkommen.
Danke.
Obwohl diese Angriffe der Ukraine wohl kaum helfen, wissen wir zumindest, wo unsere Steuergelder hingegangen sind.
Sie können es sich in Ihrer Empörung über die Mainstream-Politik vielleicht nicht vorstellen, aber mir wäre es 1000-mal lieber gewesen, wir hätten das Geld in die Brücken, Bahntrassen, Altenheime und Kitas stecken können.
Sind wir da am Ende nicht am selben Punkt?
>> Oder zumindest eure, da ich seit vielen Jahren in Deutschland nicht mehr tätig bin.
Warum dann Ihre Unterstützung für Autokraten und Kriegstreiber hier im Forum?
>> Obwohl diese Angriffe der Ukraine wohl kaum helfen, wissen wir zumindest, wo unsere Steuergelder hingegangen sind.
Typische Parole der Kreml-Propaganda, um westliche Gesellschaften zu polarisieren, zu spalten. Nun, Frau Wagenknecht wird Ihnen sicherlich applaudieren.
"Obwohl diese Angriffe der Ukraine wohl kaum helfen, wissen wir zumindest, wo unsere Steuergelder hingegangen sind.“
Wenn das Ihre größte Sorge ist, na dann.
Da sieht Russland nicht gut aus, denn hinter der russischen Linie in Kursk kommt nichts mehr. Russland liegt offen und ungeschützt da. Und die Ukrainer spaßen nicht. Ich schlage vor, die russische Armee zieht aus dem Donbas ab und schützt das eigene Land.
Das wäre ein Grund das man dort tätig ist, aber von der anderen Seite nicht gewollt ist, es gäbe vielleicht einen zweiten den die Ukraine nutzen möchte.
Falls die Ukraine in Richting ungeschütztes Moskau vorstösst, könnte sich Putin doch in die Ecke gedrängt fühlen, und die atomare Karte zücken, insbesondere vor dem Hintergrund, das ukrainische Drohnen offensichtlich bis Moskau und Petersburg reichen.
Wie kommen Sie auf ungeschütztes Moskau ? Der russische Generalstab ist - leider - auch nicht völlig blöd.
Das klingt ja, als ob Sie es für möglich halten, dass die ukrainischen Truppen nach einem Durchbruch "durchmarschieren"?
Hat bei Napoleon auch nicht funktioniert. Russland kann seine geographische Größe strategisch einsetzen: Einfach konmen lassen, bis der Nachschub nicht mehr funktioniert. Dann kommt der Rückzug von alleine.
Es geht in Kursk sicher nicht darum, große Gebiete in Russland zu erobern.
Diese Vorschläge immer, und die Vorhersagen die noch dazu kommen. Ich kann mich an Aussagen von Foristen erinnern, die meinten das die Russen schon mitte 2022 aufgeben müssten, dann sollte Putin von eigenen Leutern gestürzt werden, dann würden den Russen das Material ausgehen, die Armee würde sich gegen die Regierung richten... usw..
Nichts davon hat sich bisher ereignet. Woher sollte man auch solche Informationen haben? In den meisten Arktikeln hier bei der TS wird immer wieder auf die Unprüfbarkeit der Meldungen hingewiesen. Also was soll das? Warum bringt man es dann überhaupt, wenn es nicht geprüft ist?
Das wesentlichste kann nicht belegt werden. Viele Poitivmeldungen sollen den Geld- und Waffenfluss aufrecht erhalten. Glaubhaftes wie in jedem Krieg Mangelware.
Warum hat Russland nicht schon längst Kiew angegriffen?
Hat es doch. Die Ukraine hat im März und April 2022 die Schlacht um Kiew gewonnen.
Warum hat Russland seine seit Febr. gesteckten Ziele nicht erreicht?
Wünschen sie sich das? Haben die russen ja am anfang probiert und hohe Verluste erlitten.
@niewie 16:58
| "Warum hat Russland nicht schon längst Kiew angegriffen? " |
Tut Russland das denn nicht schon lange? Und warum stellen Sie diese Frage?
Der letzte große Angriff Putins auf Kiew hat ein Wohnhaus getroffen, Zivilisten starben und davor gab es in Kiew auch ständig Angriffe auf Wohnhäuser und Infrastruktur - der Terror an der Zivilbevölkerung.
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-mittwoch-442.html…
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-teile-von-kiew-nach-angriff-ohne…
https://de.euronews.com/2023/06/24/kiew-drei-tote-durch-beschuss-eines-…
Allein die guten Verteidigungssysteme (z.B. Iris-T) sorgen dafür, dass zumindest Kiew nicht auch schon in Schutt und Asche liegt durch die Luftangriffe aus Russland.
Warum sollten sie? Sie wollen ausschließlich den Donbass. Am Anfang des Krieges hatte man vielleicht noch gehofft, dieses Ansinnen durch eine Präsenz in Kiew zu beschleunigen.
Auch wieder gelogen. Wir haben doch alle gesehen, (ich zumindest kann mich konkret erinnern) wie die große Antonov Maschine beschädigt/zerstört wurde. Der lange russische Konvoi von Belarus südlich an Tschernobyl vorbei bis kurz vor Kiew. Dann wurden sie aufgehalten.
Sonst gäb es Ukraine jetzt nicht mehr
Wer hat hnen denn das erzählt, dass Putin nur den Donbas will. Schließen Sie mal Ihre Tür gut ab.
Das haben die gleich zu Anfang versucht und sind kläglich gescheitert (dazu gibt es Dokus zu Hauf).
Warum benötigt Russland koreanisches Militär zum Verheizen? Warum braucht Russland Militärhilfe aus dem Iran? Warum wurde die Wagnertruppe verheizt? All das ist ein Armutszeugnis einer Weltmacht die sich nur auf Drohungen ihrer Atomwaffen stützt
Haben Sie 2022 keine Nachrichten verfolgt?
Weil sie es nicht können, oder warum greifen sie nur aus der Luft an?
Ob das Sinn macht dort Material und Menschen einzusetzen weiß ich natürlich nicht, ob die Option etwas eintauschen wie oft vermutet wird klappt oder möglich ist ist auch nicht klar. Aber in den letzten Tagen gab es Artikel zu „Anna von Kiew“ und das klag nicht ermutigend, statt in Kursk würden die Truppen und Material doch eher an anderer Stelle benötigt, würde ich als Außenstehender Nichtmilitär denken.
"Option etwas eintauschen wie oft vermutet wird "
Versteh ich nicht, was meinen Sie damit?
Anna von Kiew kenne ich nicht, nur Olga von Kiew.
Ist einfach zu finden Frankfurter Rundschau oder Handelsblatt oder Welt, einfach Brigade davor setzen.
Nach Regierundsangaben aus Kiew hat die ukrainische Armee vorgestern eine komplette russische Infantriebrigade aufgerieben.
Eben, nach Regierungsangaben! Ob die immer stimmen weiß nur der Fuchs! Wie war das... im Krieg stirbt die Wahrheit zuerst!
Eine Brigade - in der Nato - hat ca. 6000 Mann Sollstärke. Sehr unwahrscheinlich.
eine komplette russische Infantriebrigade aufgerieben. .. Militärsprache- ich übersetze:
Also unzählige Menschen getötet, die auch eine Mutter, Ehefrau, Geschwister oder Kinder haben. Das ist für mich kein Grund zur Freude.
Jeder Tag Krieg ist einer zuviel. Jeder Angriff ist einer zuviel. Menschen sterben jeden Tag. Was hat dieser Krieg bisher gebracht : NICHTS. Geld wird jeden Tag "verbraten", was dieser "Konflikt" bisher kostete hätte man alle Probleme dieser Welt beseitigen können. Aber dann wäre dieses Geld nicht dagewesen.
Dieser Krieg hat die totale Besetzung und Unterwerfung der Ukraine verhindert und einige tausend ukrainische Patrioten vor einer Umsiedlung in sibirische Gulags bewahrtt.
"Wie sich ja herausgestellt hat wurden die russischen Verluste stark übertrieben. Die Amerikaner sprechen von 70.000 Toten. Also drastisch weniger als die angeblich tausend täglichen Toten."
Was heißt "herausgestellt hat"? Wo haben Sie das her?
Meine aktuellsten Zahlen gehen von 420000 allein 2024 aus, davon ca 130000 zw September und November.
Die Anzahl der eigenen Verluste ist verständlicherweise ein militärisches Geheimnis, um dem Gegner keine nutzbaren Vorteile zu bieten und an der Heimatfront keine Unruhe zu erzeugen.
Sind die jeweiligen Propagandamaßnahmen um die tatsächlichen Opferzahlen zu verschleiern auf beiden Seiten eingestellt worden und woher haben Sie Ihre (zutreffenden?) Zahlen?
Ich muß zugeben, dass ich allen Erfogsmeldungen beider Seiten gegenüber sehr, sehr skeptisch bin. Nur gelegentlich rutschen Informationen durch, denen ich einen gewissen Wahrheitsgehalt zubillige. Krieg fängt mit Desinformation an und selbst wenn die Waffen schweigen, nimmt keineswegs die Wahrheit triumphalen Einzug. Selbst dann können wir nur sehr langsam und schwer vom zuvor geglaubten ablassen. Auch das trifft auf beide Seiten zu.
Ja, das ist alles richtig. Ich bin da auch immer skeptisch und vorsichtig.
Die 82000 Toten sind insofern vertrauenswürdiger, als dass sie von unabhängiger Seite zusammengetragen wurden. Da haben Leute fb- und vk-Profile mit Todesmeldungen notiert, Todesanzeigen in Zeitungen usw.
Es gibt zahlreiche offizielle Stellungnahmen amerikanischer Pentagon naher Quellen im Internet. Da finden sie zuhauf Informationen. Man spricht für den gesamten Krieg von 400.000 Verwundeten und 70.000 Toten.
Für die Ukraine von 80.000 Toten.
Dannn sagen sie doch bitte, woher sie diese Zahlen haben !
Hier auch, ist aber USA:
https://www.congress.gov/118/meeting/house/116768/documents/HHRG-118-ZS…
Das sind die letzten Zuckungen.
Wie sich ja herausgestellt hat wurden die russischen Verluste stark übertrieben. Die Amerikaner sprechen von 70.000 Toten. Also drastisch weniger als die angeblich tausend täglichen Toten.
Dazu bezieht Russland tausende Soldaten aus Nepal, Pakistan und Korea.
Der Ukraine fehlen zuallererst Soldaten. Von den fehlenden Waffen ganz zu schweigen.
Und sollte Trump noch den Stecker ziehen, wird es ganz düster für die Ukraine.
Im Prinzip haben sie schon verloren.
Wenn die Europäer (die meisten tun eh nicht viel, siehe Frankreich, Italien) keine Waffen liefern wollen, könnten sie ja Geld für Söldner bereitstellen. Nepalesen können auch für die Ukraine kämpfen.
Europäer werden es sicher nicht tun.
Ich gehe von einem Sieg Putins aus.
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"Ich gehe von einem Sieg Putins aus."
Krieg ist kein Fußballspiel. Was verstehen Sie unter einem Sieg? Ein Sieg wie die sowjetische Armee in den 80er Jahren in Afghanistan.
Ein Sieg heißt das er am Ende einen Teil der Ukraine behalten wird.
Mitfühlend sind Sie ja nicht gerade, wenn ein Land in unserer Nähe aufgefressen wird.
Vermutlich haben Sie recht, dass Putin viele, wahrscheinlich aber auch nicht alle Kriegsziele (ich hoffe, darf das so nennen) erreichen wird, denn wir Nachbarländer waren zu ängstlich am Anfang und werden immer zögerlicher ob der innenpolitischen Konflikte, die sich an diesem Krieg entzünden.
Komischerweise sind diejenigen, die auf einen Sieg Putins tippen so entspannt, als säßen wir beim Pferderennen.
Aber da bin ich mir nicht sicher, ob Putin sich ob dieser Einfalt nicht schon auf die Suche nach dem nächsten Leckerbissen macht.
Wieso bin ich nicht Mitfühlend? Ich sage was ich sehe. Das hat weder mit Freude noch mit Mitleid zu tun.
Ich nenne die Ansage der Zahl von Toten reine Propaganda, unzwar auf beiden Seiten. Im besten Fall können das irgendwelche Schätzungen sein. Ist nur die Frage auf was für einer Grundlage die erstellt werden. Der eine nennt eine hohe Zahl des Gegners um die Motivation der eigenen Leute hoch zu Halten und der andere geringere Zahlen um das Volk ruhig zu Halten. Und das ganze wechselt dann.
Und gewinnen wird diesen Krieg keiner, weder der Ukrainer noch der Russe. Beide werden am Ende Verlierer sein!
>> Ich nenne die Ansage der Zahl von Toten reine Propaganda, unzwar auf beiden Seiten.
Natürlich können Sie auch vor der Wahrheit Augen und Ohren verschließen. 90.500 gefallene russische Soldaten wurden mittels OSINT-Quellen namentlich identifiziert.
>> Wie sich ja herausgestellt hat wurden die russischen Verluste stark übertrieben.
Ihre Quelle dazu?
>> Die Amerikaner sprechen von 70.000 Toten.
90.500 gefallene russische Soldaten sind namentlich identifiziert.
>> Also drastisch weniger als die angeblich tausend täglichen Toten.
Derzeit verlieren die russischen und nordkoreanischen Truppen 1.500 Mann pro Tag, an Gefallenen und Verwundeten. 1 Quadratkilometer ukrainische Erde kostet Herrn Putin rund 20 Soldaten.
>> Ich gehe von einem Sieg Putins aus.
Und, haben Sie sich als braver Vasall schon ein Ticket für die Siegesparade gekauft? Werden Sie dann in Moskau auch in die Augen der Mütter der gefallenen russischen Soldaten blicken?
Wenn man Realist ist, ist man doch noch lange kein Vasall Russlands.
Was für ein primitives Denken!
Stimmt in Russland hat bisher 800000 Soldaten verloren, entweder Tot oder verletzt.
Vielleicht zieht Trump in Moskau den Stecker.