Zuletzt rückten russische Truppen im Osten der Ukraine vor. In den USA tritt Donald Trump in Kürze das Präsidentenamt an. Er will den Krieg rasch beenden. Wie sind die Perspektiven der Ukraine im Jahr 2025? Von Niels Bula.
“werde die Ukraine für einen bestimmten Zeitraum auf einen NATO-Beitritt verzichten müssen,”
Das muss sie sowieso, da sie den Anforderungen nicht entspricht. Krieg oder nicht
Seit wann interessieren denn Anforderungen oder Statuten. Wenn es danach gegangen wäre, würde zB. die EU heute sehr viel kleiner sein.... Es geht in erster Linie um die Ideologie, dann um wirtschaftliche Interessen - oder beides zugleich.
Welchen Anforderungen entspricht sie nicht ? Kann sie denen entsprechen, wenn der Krieg aufhört ?
Das musste sie auch vorher schon, da 2014 russische Soldaten einmarschiert sind und damit ein Nato-Beitritt eh schon unmöglich war. Deshalb ist die Nato-Osterweiterung (wenn auch insgesamt nicht ganz unproblematisch) genauso eine fadenscheinige Begründung wie "drogenabhängige Nazis in der ukrainischen Regierung".
Die zwei Punkte des Einführungstextes sagen im Prinzip schon alles aus. Genau wegen dieser Punkte wird der Krieg im Jahr 2025, vermutlich schon in der ersten Hälfte davon, beendet werden. Und ja, die Ukraine wird Territorium abgeben müssen. Aber dafür schweigen in der gesamten Region, einschließlich der verlorenen Gebiete, endlich die Waffen. Und genau darauf sollte es ankommen!
Die Abgabe von Territorium ist ein völkerrechtlich verbindlicher Akt der nach sich zieht das dann auch alle Sanktionen gegen Russland aufgehoben werden müssten.
>> Die Abgabe von Territorium ist ein völkerrechtlich verbindlicher Akt
Wann hat Herr Putin jemals völkerrechtlich verbindliche Akte respektiert, wenn diese konträr zu seinem Geschichtsverständnis und politischen Zielen waren?
Warum soll die Ukraine in einem völkerrechtlich verbindlichen Akt Territorium aufgeben ? Wird die russische Republik dann auch Territorium aufgeben ?
Weil das nach Stand der Dinge aktuell der einzige Weg ist, den Krieg und das Töten zu beenden. Eas wäre denn Ihr Vorschlag unter Berücksichtigung der aktuellen Kriegssituation? Waffen liefern? Welche und zu welchem Zweck? Die UA kann diesen Krieg nicht mehr gewinnen, aber es können weiterhin täglich 100e Soldaten auf beiden Seiten sterben und die UA noch mehr Gebiete verlieren. Wäre das erstrebenswert?
Da Putin und Co immer wieder betonen, dass die Sanktionen ja völlig unwirksam sind, spielt es gar keine Rolle, ob man sie aufhebt oder nicht.
Im übrigen halte ich mich an reale Gegebenheiten. Und die sind leider so: https://www.fr.de/politik/putin-gibt-trump-idee-zum-ende-des-ukraine-kr…
Na dann kann ja Russland seine völkerrechtswidrig erworbenen Gebiete ja mit Freuden abgeben.
Und solange das nicht geschieht, sollte es noch mehr Sanktionen geben.
Ja aber nur wenn Russland Reparationszahlungen leistet, dass sollte eine Bedingung von Verhandlungen sein!
>> Und ja, die Ukraine wird Territorium abgeben müssen.
Tatsächlich? Warum? Und welche Territorien? Und warum soll Herr Putin einen Teil der Beute heimfahren können, ohne glaubhafte Sicherheitsgarantien für einen dauerhaften Frieden?
Der Frieden kann nur durch bewaffnete Kräfte, auch Teile der Nato, garantiert werden.
Wenn dieser gebrochen würde, dann wäre Europa im Krieg.
Zeit bedeutet, dass sich die Ukraine erholen kann.
weil er nicht besiegt ist
besser man orientiert sich an der Wirklichkeit,
wer seinen Feind nicht besiegen kann, umarme ihn oder gibt ihm seine Tochter zur Frau
so zumindest eine Problemlösungsstrategie, die seit Jahrtausenden Anwendungen findet
Woher nehmen Sie das Recht, darüber zu entscheiden, dass die Ukraine völkerrechtlich unrechtmäßig von Russland besetztes Gebiet an diesen Aggressor abgeben soll?
auch das Wegnehmen zum Beispiel der Ostgebiete stand nicht unbedingt im Einklang mit dem Völkerrecht
aber seither herrscht Friede. Warum ? weil die Betroffenen das Unrecht bereit waren zu akzeptierten
Ein Waffenstillstand bedeutet noch lange keinen nachhaltigen Frieden. Putin wird den Krieg gegen die UKR letztlich nicht gewinnen können. Der Rubel und die Inflation fallen ins Uferlose, die vermeintliche Wirtschaftsleistung ist der Umstellung auf Kriegswirtschaft geschuldet und nicht nachhaltig. Die hohen Todeszahlen der (insbesondere jungen) Russen an der Front in Verbindung mit dem demografischen Faktor zeichnen ein düsteres Zukunftsbild, Die Sanktionen. insbesondere im Bankensektor, zeigen Wirkung. Dazu wandern jeden Tag die Meldungen der russischen Kriegsverbrechen rund um die Welt, nun auch der schmachvolle Rückzug aus Syrien mit der Erkenntnis, einem brutalen und zugleich dilettantischen Diktator gedient zu haben, gefolgt von dem zweiten Abschuss einer Passagiermaschine durch die russische Armee...
Nur Russland kann diesen schrecklichen Krieg beenden und den Weg zurück zu einem friedlichen Miteinander öffnen.
Lediglich Nordamerika und Westeuropa unterstützen die Ukraine wirklich. Und spätestens seit der US-Wahl steht die EU alleine da.
Kein Mensch der einigermaßen bei Verstand ist glaubt noch an einen ukrainischen Sieg.
Deutschland hat Munition für wenige Tage, mehr nicht. In anderen EU-Ländern sieht es nicht besser aus. Bei vielen weltpolitischen Themen merkt man, dass die EU in einer ideologischen Phantasiewelt lebt. Die Realität holt sie immer wieder ein, aber sie gestehen sich ihre Fehler nicht ein und machen einfach weiter.
Wie sich 2025 der Krieg gegen die Ukraine entwickelt? Nun, Trump regelt es für uns, was sonst. Wir selbst sind dazu nicht mehr in der Lage.
>> Kein Mensch der einigermaßen bei Verstand ist glaubt noch an einen ukrainischen Sieg.
Kein Mensch, der einigermaßen mit der Materie vertraut ist, glaubt noch an einen russischen Sieg.
>> Nun, Trump regelt es für uns, was sonst.
Ok. Und das wie und mit welchem Mandat? Und was ist, wenn Herr Putin auch weiterhin nicht verhandeln will?
Wie sich 2025 der Krieg gegen die Ukraine entwickelt? Nun, Trump regelt es für uns, was sonst. Wir selbst sind dazu nicht mehr in der Lage
Da werden Sie wohl Recht haben. Wir können das mit Sicherheit nicht !
Vielleicht hätte Herr Selensky von sich aus schon längst mit einen Waffenstillstand drohen sollen, um so dem Westen gehörig Druck zu machen und so endlich die Ukraine reichlich militärisch zu unterstützen. Nur ganz ohne die USA würde es kaum gelingen.
Vielleicht sind hinter den Kulissen schon die Würfel gefallen?
>> Vielleicht hätte Herr Selensky von sich aus schon längst mit einen Waffenstillstand drohen sollen, um so dem Westen gehörig Druck zu machen und so endlich die Ukraine reichlich militärisch zu unterstützen.
Diese logische Wirkungskette verstehe ich nicht.
ich halte ihre Expertise für brutal aber absolut realistisch !
Mir scheint viele, vor allem hier, leben in einer Traumwelt oder Blase, halten sich für den Nabel der Welt und so wenig wie wir uns für andere Konflikt und davon gibt es viele weltweit, wird sich ein anderer Erdenbürger, der in Indien China oder sonst wo lebt, auch das nur als kleine Randnotiz wahrnehmen, was vor unserer Haustür abgeht
Sind Sie Militärexperte ?
Können Sie mir bitte erklären wie die Fehler, die die EU gemacht heißen ?
Und zum Schluß...... Wer ist WIR und was regelt Trump für UNS ? Wer ist UNS ??
Die große Mehrheit auf der Welt ist gegen diesen Krieg.
Und wieviel Munition Deutschland hat, wird ihnen keiner verraten.
Warum sollten wir dazu in der Lage sein, das ist alleinige Sache der Ukraine, wenn sie Hilfe dabei wünschen, sehr gerne.
Zitat: "Zuletzt rückten russische Truppen im Osten der Ukraine vor. In den USA tritt Donald Trump in Kürze das Präsidentenamt an. Er will den Krieg rasch beenden. Wie sind die Perspektiven der Ukraine im Jahr 2025?"
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Ja, hoffen wir, dass der Friedensfürst Donald J. Trump asap vereidigt wird, damit dieser sich um die Beendigung des völlig unsinnigen und vermeidbaren Ukrainekriegs kümmern kann.
Es ist im eminente dt. wirtschafts- und sicherheitspolitischen Interesse diesen Krieg zu beenden und sowohl zu Russland als auch der Ukrainer normale Beziehungen wieder aufzubauen.
>> Es ist im eminente dt. wirtschafts- und sicherheitspolitischen Interesse diesen Krieg zu beenden und sowohl zu Russland als auch der Ukrainer normale Beziehungen wieder aufzubauen.
Es bestehen längst normale Beziehungen zur Ukraine. Dass Herr Putin keine normalen Beziehungen will, ist ganz allein seine Intention.
Na mit Russland wird es sehr sehr lange dauern.
Ja, der russische Angriffskrieg war völlig unsinnig und Völkerrechtswiedrig. Passt !!
"Ja, hoffen wir, dass der Friedensfürst Donald J. Trump asap vereidigt wird, damit dieser sich um die Beendigung des völlig unsinnigen und vermeidbaren Ukrainekriegs kümmern kann."
Trump will Präsident, nicht Fürst werden. Krieg oder Frieden sind ihm egal, solange nichts für ihn rausspringt.
In einem muss ich Ihnen Recht geben, der Krieg ist unsinnig und wäre durch Putin vermeidbar gewesen. Der und niemand anders hat ihn ja schließlich befohlen. Sind wir uns einig ?
Wieso „normale“ Beziehung zu dem Terrorstaat Russland, dessen Schattenflotte Infrastruktur in der Ostsee zerstört?
Ich wünsche der Ukraine eine baldigen und wirklichen Frieden.
Es könnte so einfach sein - Russland packt seine Sachen und geht hinter die alten Grenzen zurück. Schon ist der Krieg vorbei.
Ja, das wünsche ich der Ukraïne auch.
Und ich hoffe, der Preis dafür wird nicht zu hoch sein.
Die beste Chance ist Europa muss sich alleine kümmern.
Bisher weisen sich Milliarden Ausgaben für Waffen wenig bewirkt, es gab nur mehr Tote und Russland rückt voran.
Merkel hat dies erkannt und berücksichtigt.Sonst halte ich wenig von ihr.
Weitreichende Waffen wird eskalieren bis zu Einsatz der ultimativen Waffen. So wird es keinen Frieden geben.
>> Bisher weisen sich Milliarden Ausgaben für Waffen wenig bewirkt, es gab nur mehr Tote und Russland rückt voran.
Russland rückt voran, ja, aber das sehr, sehr langsam und unter brutal hohen Verlusten von derzeit etwa 1.500 Mann - pro Tag. All das, und die tagtäglch abgeschossenen russischen Drohnen und Raketen sind ein Erfolg der westlichen militärischtechnischen Unterstützung der Ukraine.
>> Weitreichende Waffen wird eskalieren bis zu Einsatz der ultimativen Waffen.
Ah, das übliche Angstszenario der Kreml-Propaganda. Durch nichts, aber auch gar nichts begründet.
Wenig bewirkt? Seit fast drei Jahren leistet die Ukraine mit westlicher Unterstützung den Invasoren erbitterten Widerstand und hat Territorium zurückerobert. Im Februar 22 haben selbst Experten der Ukraine nur wenige Wochen gegeben bis Kiew eingenommen sei.
Zitat: "Eine Zahl der ausgetauschten russischen Kriegsgefangenen nannten die ukrainischen Behörden nicht. Vom russischen Verteidigungsministerium hieß es stattdessen, es seien jeweils 150 Kriegsgefangene auf jeder Seite ausgetauscht wurden. Beide Seiten dankten den Vereinigten Arabischen Emiraten für ihre Vermittlung."
Wieso bedarf es der VAE, um den Austausch von Kriegsgefangenen einzufädeln?
Das wäre eine Aufgabe, die Deutschland als mittelbare Friedensmacht übernehmen könnte.
Warum setzt sich unsere "Chefdiplomatin" nicht dafür ein?
Mal wieder mit unsinnigen Spleen wie einer "feministischen Außenpolitik" (was auch immer das sein soll) beschäftigt?
Warum setzt sich unsere "Chefdiplomatin" nicht dafür ein?
Woher wollen Sie das wissen?
Entwickeln wird sich dieser Krieg nur grausam, das ist gewiss. Ich hoffe indes darauf, daß er endlich endet. Und zwar ohne daß sofort die Grundlage für den Nächsten gelegt wird.
In der aktuellen Zeit ist ein Interview mit dem ukrainischen Pazifisten Maksym Butkevych, der gerade aus russischer Gefangenschaft entlassen wurde. Wenn Sie das lesen, werden sich all Ihre Illusionen bezüglich des Systems Putin verflüchtigen. Leider steht es im Netz hinter einer Bezahlschranke.
Leute, ihr macht euch keine Vorstellung davon, welche Menschenverachtung in Putins Reich grassiert.
Die Welt besteht nicht nur aus Hrn. Putin und zu einem Krieg gehören immer mindestens zwei.
Alles ist besser als ein schlechter Waffenstillstand. Wenn die Ukraine keinen NATO Schutz bekommt, so es durch Beitritt sei es durch bilaterale Vereinbarungen, dann wird Putin nicht von seinem Lieblingsopfer lassen können.
Andererseits könnte ein fortdauernder Krieg für die NATO durchaus von Vorteil sein. Das sogenannte „kill-Ratio“ führt dazu, dass Russland deutlich mehr Soldaten verliert als die Ukraine. Jeder verlorene russische Soldat (durch Tod oder schwere Verletzung) ist einer weniger, der im Baltikum angreifen kann.
Russische Soldaten sind für mich auch nur Menschen, die von ihrer Führung sinnlos verheizt werden. Diesen Menschen Tod oder schwere Verletzungen zu wünschen ist sadistisch.
Die von Ihnen angedeutete „Domino-Theorie“ ist übrigens 70 Jahre alt und stammt von Eisenhower. Offensichtlich hat sich Ihr Weltbild seitdem nicht weiterentwickelt?
Na dann braucht sich Russland nur zurückzuziehen, dann gehen die Wünsche auch in Erfüllung.
>> Die von Ihnen angedeutete „Domino-Theorie“ ist übrigens 70 Jahre alt und stammt von Eisenhower.
Die damalige Theorie bezog sich auf Südostasien. Die aktuelle Theorie blickt sorgenvoll auf die Interventionen Russlands in Georgien, der Republik Moldau sowie Propaganda für Kreml-hörige Parteien in der Slowakei, Serbien, Ungarn, Deutschland und anderen Ländern. Die raumexpansiven bzw. imperialen Pläne von Herrn Putin sind doch bekannt.
Nach meiner Wahrnehmung wird der Krieg - so oder so - nicht mehr allzu lange dauern.
An die Entsendung von NATO Bodentruppen - um die Front zu halten glaube ich nicht.
Da müsste Trump mitmachen wollen und das sehe ich eher nicht.
An die Entsendung von NATO Bodentruppen - um die Front zu halten glaube ich nicht.
Wird auch nicht nötig sein. Die Ukraine hält ihre Stellung, bis den Russen die Luft ausgeht.
in welchem Sommer ?
Ich habe nicht damit gerechnet wie massiv der Westen in den Krieg eingreift.
>> An die Entsendung von NATO Bodentruppen - um die Front zu halten glaube ich nicht.
Warum sollten NATO-Truppen irgendwelche Fronten in der Ukraine halten? Auch wenn das dem seit Jahren herbeigebeteten Szenario der Kreml-Propaganda entsprechen sollte?
Ja wenn man den ganzen Wahrnehmungen glauben schenkt, wäre die Ukraine, innerhalb einer Woche überrannt worden, aber nein alleine wegen den Kriegstreiber in Moskau, dauert der Krieg an.
Und ob Trump mitmacht, weiß nur er selber.
Dann wollen wir mal hoffen, das die Russen ihren Mordauftraggeber mal in Rente schicken.
In 2025 wird Russland schlapp machen. Die kommen ohnehin nur zentimeterweise voran und Putin hat schon den Großteil seiner Panzer verloren und lässt täglich zwischen 1000 und 2000 Soldaten verheizen. Das geht nicht ewig.
Lässt täglich zwischen 1000 und 2000 Soldaten verheizen. Das geht nicht ewig.
Aber solange bis auch die Koreaner verheizt sind und nicht mehr liefern können.
>> In 2025 wird Russland schlapp machen.
Und das auch wirtschaftlich. Russland fehlen bereits mehrer Millionen Arbeitskräfte. Und die Geldreserven sind auch aufgebraucht.
Die Wirtschaft liegt am Boden und die Inflation gallopiert.
Mal sehen wie lange noch, sich das russische Volk, dieses gefallen lässt.
"Und das auch wirtschaftlich. Russland fehlen bereits mehrer Millionen Arbeitskräfte. "
Das seh ich auch so. Zweistellige Inflation und Zinsrate bei 23%. Seltsamerweise wird das von den Kreml-Apologeten hier konsequent ignoriert.
Bei den Geldreserven bin ich mir nicht sicher, aber was bringt alles Geld der Welt, wenn man sich dafür nix mehr kaufen kann...
Interessant finde ich auch Putins berühmt-berüchtigten Palast am Schwarzen Meer: das ganze Anwesen ist seit etwa einem halben Jahr von der Erdoberfläche verschwunden, Satellitenaufnahmen zeigen nur noch ein kahles Feld...
Das stimmt. Zentimeterweise ist zwar etwas übertrieben, tatsächlich sind es etwa 25 km² pro Tag, aber viel ist das trotzdem nicht und der Preis der dafür bezahlt wird ist unvorstellbar. Der Kreml ist dabei, eine ganze Generation zu vernichten.
Dazu kommen unzählige Nordkoreaner, die von Osten durch russische Soldaten an die Front getrieben werden, um dann irgendwo auf nem Acker von ukrainischen Drohnen getötet zu werden, oder beim Versuch zu desertieren von russischen Vorschlaghämmern.
Kommt es auf den Geländegewinn an oder ist es nicht viel wichtiger, was erobert wird?
Wenn die ausgebauten Verteidigungslinien durchbrochen werden, dann bedeutet das, dass die Front aufgelöst wird, der Feind in den Rücken kommt.
Dann geht es plötztlich sehr schnell.
Ja, die Verluste sind furchtbar, aber die ukrainische Armee wird doch auch am Ende sein.
Dauereinsatz unter den Bedingungen hält doch kein Soldat durch.
das sehe ich auch eigentlich so !
nur auch die Ukraine hat gewaltige Verluste, die Bevölkerung nur 1/3 so groß, die Begeisterung die Heimat zu verteidigen auch nicht bei allen so
vielleicht überwiegt die Vernunft bei Herrn Putin und es gelingt durch geschickte Diplomatie was zu erreichen
>> vielleicht überwiegt die Vernunft bei Herrn Putin und es gelingt durch geschickte Diplomatie was zu erreichen
Wurde nicht geschickte Diplomatie und Appelle an die Vernunft bei Herrn Putin seit 2014 bereits ausgiebig versucht?
Na ja wenn man die Zahlen der vermuteten toten Russen nimmt, die etwa von Nato und Amerikanern genannt werden, dann fallen jeden Tag um die 200 und nicht 1000,
Ich denke Russland kann noch lange durchhalten.
Ich denke immer noch der Konflikt ist zu lösen wenn sich beide Aktöre, die NATO und die Russen. Keine NATO Präsenz in der U. danach.
Russland will, wird?keine NATO in der U. da sie diese, direkt vor ihre Haustür als Bedrohung empfindet.
Ich denke immer noch der Konflikt ist zu lösen wenn sich beide Aktöre, die NATO und die Russen.
Da fehlt das Verb.
Keine NATO Präsenz in der U. danach.
Das wäre dann so die schriftliche Einladung an Putin, nach einer Erholungsphase wieder anzugreifen.
Die große Hoffnung setzt auf den künftigen US Präsident Trump. Seinen Worten den Krieg zu beenden müssen nun auch Taten folgen.Welche ? Das bleibt abzuwarten.
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Ok. Am Silvester Tag darf man Wünsche für das Neue Jahr haben. Fall es mit den eigenen Interessen (von Trump) kompatibel ist vielleicht.
>> Welche ?
Spannende Frage, lässt doch Herr Putin partout nicht von seinen maximalen Kriegszielen von Anfang 2022 ab und betreibt weiterhin seinen hybriden Krieg gegen die Demokratien Europas.
Welche seiner vielen Worte sollen das sein ? Die Gefahr ist, dass dabei nur eine Seite Zugeständnisse machen muss.