Bethlehem im Westjordanland lebt vom Weihnachtstourismus. Doch im Krieg bleibt der nun im zweiten Jahr aus. Die Bewohner verzweifeln an den wirtschaftlichen Folgen - und der Sorge um Verwandte in Gaza. Von A. Armbrecht und B. Meier.
Frieden wir es auch an diesem Weihnachten dort nicht geben
Immernoch sind Geisel nicht frei und täglich wir Israel mit Drohnen usw. von Mördern angegriffen
Der einzige gute Schutz ist die IDF und die Demokratie
Der Frieden hat absolut nichts mit Weihnachten oder der Demokratie zu tun, daß liegt nur am Charakter der Menschheit!
Ja, das IDF (https://www.idf.nrw.de/), das für berufliche wie ehrenamtliche Feuerwehrkräfte Fortbildungen organisiert, steht für viele Einrichtungen und Organisationen, die sich um die Menschen sorgen. Die Feuerwehren in Israel und in den Palästinensischen Autonomiegebieten haben sich auch in diesem Jahr bis an die Grenzen des Leistbaren für die Menschen eingesetzt.
Und der Kampf gegen die Gefährder der Demokratie und ihre politischen Arme gehört auch im neuen Jahr zu den Hauptaufgaben aller anständigen, denen an einer offenen solidarischen Gesellschaft liegt - in Palästina wie bei uns.
Klar,dass es einige gibt,die beteuern,dass ein Völkermord (siehe IStgH-Anklage, Amnesty International uvm.) zur Verteidigung und des Schutzes dient.
In Deutschland gab es ja auch diese Zeit - auch über Weihnachten.
Denken Sie in diesem Zusammenhang bitte auch an die Ukrainer/-innen und setzen sich auch dafür ein, dass deren Leid aufhört. Vergessen Sie in diesem Zusammenhang nicht das Massaker von Babyn Jar durch die Nazis und den Holodomor durch die stalinistischen Politik.
Kürzlich schrieb ich davon, dass Hoffnung ein wichtiges Element meines christlichen Verständnisses ist. Einschränkend möchte ich hinzufügen, dass meine Hoffnung sich eher auf Gemeinschaften von Menschen bezieht, weniger auf Machthaber wie Netanjahu, Putin und andere.
Ich hoffe, dass ich ein friedliches Miteinander zwischen Israelis und Palästinensern ohne Annexionen, Besatzung und Vertreibungen noch erlebe. Und dass es auch in der Ukraine zum Abzug der Besatzer kommt.
Immer noch sind 10.000de unschuldige Zivilisten und deren Häuser Kindergärten Schulen tot und zerstört von eben dieser Demokratie die sich mit Hilfe von auch aus D. gelieferten Waffen nimmt.
Das weiß der Werner bestimmt schon. Und falls nicht, bringt es auch nichts, ihm das immer und immer wieder zu schreiben.
Lassen Sie sich nicht trollen. ;)
>> Immer noch sind 10.000de unschuldige Zivilisten und deren Häuser Kindergärten Schulen tot und zerstört von eben dieser Demokratie die sich mit Hilfe von auch aus D. gelieferten Waffen nimmt.
Ja, ja. Und die alleinige Schuld an dieser Misere liegt bei der Hamas und ihrem perfiden Pogrom und Geiselnahme vom 07.10.2023. Was immer wieder gerne übersehen wird.
Ergänzung :
Mir tun die vielen Gläubigen aus ehrlichem Herzen leid .Ich möchte eine Hoffnungsmöglichkeit
erwähnen :
Vielleicht, ja sogar bestimmt, würde Jesus HEUTE DIE Frage stellen : WARUM funktioniert es nicht?
Denn ich denke, er war schon damals, im Tempel, der Ursache unbewußt ganz nahe. Er müßte HEUTE nur noch den Weg suchen, wie man jene Ursache ABSTELLEN kann. Jesus würde dann aber nicht mehr als Prophet in Erscheinung treten, sondern als .......... - nun das kann jetzt jeder selbst hinzufügen. Suche jeder wenigsten in seinem engsten Kreis einen Frieden. So sei es.
ähm, ist es so?
Äh, sie wissen doch wer Jesus ist, warum soll er sich denn selbst Fragen stellen? Er hat für alles eine Antwort Früher und Heute weil sein Vater ihm die Vollmacht gegeben hat.
Vielleicht, ja sogar bestimmt, würde Jesus HEUTE DIE Frage stellen
Er müßte HEUTE nur noch den Weg suchen, wie man jene Ursache ABSTELLEN kann
So sei es
Ich warne vor Ideologen, die glauben die Wahrheit gepachtet zu haben und alle ihre Weltsicht und Willen aufoktroyieren wollen. Das ist schon mehrmals schiefgegangen in der Geschichte.
Alle Toleranz den Toleranten und keine Toleranz gegenüber den Intoleranten.
Der Tourismus in seinen vielen Ausprägungen ist mittlerweile die Haupteinnahme-Quelle von vielen Millionen Menschen. Dabei ist jetzt schon abzusehen, dass der schwindende Wohlstand in den Industrieländern, die zunehmende Alterung der Gesellschaft, risikoreiche neue Krankheiten kriegerische Entwicklungen, .... zu stark fallenden Touristenzahlen führen werden. Warum soll ich auch viele Stunden reisen, wenn ich mir die fernen Länder viel besser im TV und Internet anschauen kann ? Sind denn die Bevölkerungen in den Urlaubsländern schon darauf vorbereitet und schaffen sich alternative Verdienstmöglichkeiten ? Nein.
Weder in Bethlehem noch in Jerusalem noch in Gaza noch in Butscha noch in Cherson noch in mancher Wohnung, wo Gewalt und Missbrauch geschehen, noch in mancher verschatteten Seele ist man in Weihnachtsstimmung, wie die satte Bürgerlichkeit das Fest okkupiert hat.
Wenn Weihnachten das Fest der Menschwerdung ist, braucht es nirgendwo mehr an Weihnachten als an und in den genannten Orten. Sich dafür zu engagieren und meinetwegen auch zu beten - also selbst mehr Mensch zu werden, das braucht unsere Welt am Ende diesen Jahres.
In diesem Sinne: friedvolle gesegnete Weihnachten allen ModeratorInnen und Kommentierenden.
Judäa und Samaria ist auch Heimat der Juden. Und der Rabbiner, den Sie Jesus nennen war Jude. Ich bin, als Jude sehr froh, dass mit der neuen US Administration die Pompeo Doktrin, die zuvor achtlos beiseite geschoben wurde, wieder Geltung verschafft wird. Jawohl, Judäa und Samaria gehört auch uns Juden. In diesem Sinne ein Frohes Channuka Fest!
Und es waren Juden, welche Jesus mit ans Kreuz gebracht haben. Sie wissen dann auch, Das Jesus nicht nur Rabbiner war sondern auch Gottes Sohn?
>> Und es waren Juden, welche Jesus mit ans Kreuz gebracht haben.
Tatsächlich hatten nur die Römer die gesetzliche Macht dazu. Aber gerne erfolgt dieser Hinweis aus altbekannter Tradition.
Übrigens: sollten Sie sich noch mit den Grundprinzipien des christlichen Glaubens beschäftigen: der historische Jesus musste den Märtyrertod erleiden, um zum Christus zu werden und um der Welt eine neue Hoffnung aufzuzeigen. Die Mitwirkenden waren dabei quasi nur Statisten.
➢ … der historische Jesus musste den Märtyrertod erleiden, um zum Christus zu werden und um der Welt eine neue Hoffnung aufzuzeigen.
Andere Religionen mussten ihre Götter-Stellvertreter auf Erden nicht kreuzigen, um genau das gleiche spirituell zu erreichen. Sehr mäßig phantasievoll, aus einem ermordeten Propheten eine Religion zu konstruieren, die mit Moralvorschriften, mit dem Kanon der Sünden, und mit Bedrohung mit dem Fegefeuer bei Nicht-Wohlverhalten spirituell Hoffnung aufzeigen soll.
Sie Reden über die Grundprinzipien des christlichen Glaubens? Tja, wenn sie das ja wissen ist ja toll, ich sage das man das tuen sollte was Jesus sagte: "Wer nicht von neuem geboren wird, wird Gottes Reich nicht erben". Wie sieht es denn aus mit der Wiedergeburt in Jesus? Das ist christlicher Glaube wenn man dem nachfolgt.
Sie verwechseln die völkerrechtswidrige Siedlungspolitik mit dem Recht auf ein friedliches(!) Zusammenleben.
Wie Sie richtig schreiben „ist auch Heimat der Juden“. Das auch ist zu betonen. Palästinenser und Juden leben etwa gleich lang, d.h. viele 1000 Jahre, in dieser Region. Wenn Palästinenser und Juden nicht in einem Staat zusammen leben wollen, dann müssen eben zwei Staaten geschaffen werden. Der Teilungsplan von 1947 war eigentlich ein hervorragender Anfang, doch eine Seite hat die andere vertrieben, obwohl die andere Seite nicht an dem Krieg damals beteiligt war. Die Pompeo Doktrin hat diese Vertreibung weiter beflügelt. Ich kann in ihr nichts erkennen, was den Frieden voranbringen könnte.
>> Palästinenser und Juden leben etwa gleich lang, d.h. viele 1000 Jahre, in dieser Region.
Eine Volkseigenschaft als Palästinenser ist eine Erfindung der zweiten Hälfte des letzten Jahrtausends. Eine Tausende Jahre währende Kontinuität ist bei arabischen Bevölkerungsgruppen zwar gegeben, nur eben nicht als Palästinenser oder Philister.
>> Der Teilungsplan von 1947 war eigentlich ein hervorragender Anfang, doch eine Seite hat die andere vertrieben, obwohl die andere Seite nicht an dem Krieg damals beteiligt war.
Muss man erneut daran erinnern, dass die arabischen Nationen am 15.05.1948 Israel angegriffen haben, die Westbank und Gaza besetzten, die dortige Bevölkerung zur Flucht aufrief, um freies Schussfeld zu haben? In der Nachfolge haben eben jene arabischen Staaten Hunderttausende Jüdinnen und Juden aus ihren Ländern vertrieben.
Weihnachten ist im Grunde bedeutungslos. Warum wird man immer nur an Weihnachten so besinnlich und wünscht sich besonders dann alles friedliche und alles was dazu gehört? Genauso feiert man am Ende des Jahres die Änderung eines Datums?
Für mich ist jeder Tag im Jahr mindestens genauso wichtig wie für manche Weihnachten wichtig ist! Und mir wäre es viel lieber man würde ein Datum feiern wo sich auf der Welt ein dauerhafter Frieden einstellen würde!
=>Manfred47 24. Dezember 2024 • 10:04 Uhr : "....Sind denn die Bevölkerungen in den Urlaubsländern schon darauf vorbereitet und schaffen sich alternative Verdienstmöglichkeiten ? Nein....") Mit dieser Frage - und Ihrer Antwort treffen Sie das Problem exakt. Bei der gr0ßen Zahl von betroffenen Menschen ist abzusehen, daß es nicht ausreichende Verdienstmöglichkeiten wird geben können - und damit ist Armut vorgezeichnet. Das wird zur Folge haben, daß Wohlstand nach einer Art Diffusionsgesetz von den Orten hoher Konzentration in die mit niedriger Konzentration strömen wird . Das Errichtenvon Diffusionssperren würde letztlich nicht helfen. Wir müssen uns um intelligente Verteilungsverfahren kümmern - oder der die Sache endet wie bisher in Krieg - wobei wesentlich mehr für ALLE vernichtet wird als TEILEN durch Umverteilung entzogen wird.
Ist denn in Deutschland wirklich jemand in Weihnachtsstimmung?
>> Ist denn in Deutschland wirklich jemand in Weihnachtsstimmung?
Jetzt vielleicht noch nicht, heute abend aber mit Sicherheit. Warum diese Frage?
Wer will Ja, Wer nicht will oder kann eben nicht, wie immer an Weihnachten und auch vermutlich auch davor!
Ist denn in Deutschland wirklich jemand in Weihnachtsstimmung?
Bei dem Leid und Elend in der Welt kommt bei mir keine Weihnacht Stimmung auf.
Die grundsätzliche Frage nach der Existenz eines Gottes stellt offenbar niemand. Die Verneinung dieser Frage würde viele Probleme lösen.
Falsch, wer Gott erfahren hat braucht solche Fragen nicht.
Das können Sie ja mal den Leuten in Betlehem sagen, die all diese Folgen ihrer Religion abbekommen. Und das von anderen Leuten, die an den selben Gott glauben.
>> Falsch, wer Gott erfahren hat braucht solche Fragen nicht.
Trolle sind nicht zu füttern. Auch nicht Weihnachten.
"Falsch, wer Gott erfahren hat braucht solche Fragen nicht." Falsch, wer etwas erfahren hat, was nicht beweisbar ist, braucht überhaupt keine Fragen, denn er hat sie für sich schon beantwortet.
Dummerweise ändert das nichts an den Gegebenheiten, und deswegen ist die Welt so wie grausam, wie sie eben ist
Daher gebe ich euch heute die Antwort: Schaltet einfach mal etwas ab. Soll laut Buddha Wunder wirken ;-)
➢ Die grundsätzliche Frage nach der Existenz eines Gottes stellt offenbar niemand.
Die Verneinung dieser Frage würde viele Probleme lösen.
Beweisen lässt sich immer nur die Existenz von etwas, nicht die Nicht-Existenz.
Und was sollte Gottes Nicht-Existenz wohl für «Probleme lösen»? Götter sind Spirituelle Wesen, und «Religionskriege» waren schon immer Kriege um Macht, nie um den richtigen oder falschen Gott.
Buddha sagte:
„Deine Gedanken sind der Schöpfer der Welt.“
Aus dem Zen stammt der Spruch:
„Es gibt keinen Gott. Er ist dein Schöpfer.“
=>gelassenbleiben 24. Dezember 2024 • 10:23 Uhr :
Sehen Sie, Sie hätten das "........" in meinem Beitrag eben ausfüllen sollen. Dann hätte sich Ihre Floskel völlig erübrigt.
Für all den Zoff. Krieg und Terror kann man Gott verantwortlich machen, wenn es denn einen gäbe.
Woher wissen sie denn, ob es Gott gibt oder nicht gibt? Haben sie Erfarungen gesammelt? Aber gott kann man immer alles in die Schuhe schieben, ausser der Menschn selbst kann alles.
Kommt drauf an ob Theist oder Deist.
Ersterer glaubt, Gott kann jederzeit eingreifen, Letzterer, dass Gott nach der Schöpfung unbeteiligter Zuschauer ist.
Freier Wille und so.
Alles Blödsinn, wenn Sie mich fragen.
Alles Ansichtssache, seie es religiöse, esotherische, atheistische oder rein philosophische!
Gibt niemals eine schlüssige Antwort, Religion oder nicht ist zum Glück freiwillig bei "uns" und nur so, sollte es auch bleiben.
Allen Foristen ein schönes, besinnliches und friedliches Weihnachtsfest.
Weihnachten und Wirtschaft scheinen eine Einheit zu sein.
Auch bei uns gibt es in diesen Stunden Menschen, die nahe Angehörige verloren haben oder in den Tagen verlieren werden.
Rücksichtslosigkeit statt Freundlichkeit und Hilfsbereitschaft.
Ich wünsche allen Menschen, die im Moment die schrecklichen Auswirkungen eines Krieges oder des Klimawandels, ertragen müssen, Kraft.
Mehr geht leider nicht.
Ich wünsche auch allen Forenmitgliedern und der Moderation ein besinnliches Weihnachtsfest.
Mehr geht nicht0? Doch, beten.
"Mehr geht nicht0? Doch, beten." Nein, rechnen ;-)
Ich habe gerade meiner KI die existenzielle Frage gestellt, ob wir in einer Simulation leben. Antwort: Einen Moment.
Der Moment dauert jetzt schon 3 Tage. https://1e9.community/t/leben-wir-in-einer-simulation-ein-physiker-beha…
Wünsche Euch gut simulierte Weihnachten.
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Der Bürgermeister von Bethlehem, Anton Salman, hat die diesjährigen Weihnachtsfeierlichkeiten abgesagt. Da wird in der Bevölkerung nicht die entsprechende Stimmung sein. Aus Bethlehem stammt auch der Pfarrer Munther Isaac, der 2023 eine vielbeachtete Weihnachtsansprache hielt, in der er auf die Situation von Krieg, Besatzung und Siedlungsausdehnung einging.
Spannend, wie sehr doch den Foristen dieses Forums das eigentliche Thema, nämlich die wirtschaftlichen Sorgen der Menschen in Betlehem, gleichgültig zu sein scheinen.
Spannend auch, dass keine der lautstarken Verteidiger der "gerechten Sache der Palästinenser" einmal die Proteste gegen Israel ruhen lässt und stattdessen zu solidarischen Spendenaktionen aufruft.
"Gerecht" wäre nur wenn das Töten endlich endet und nicht mehr von Neuem beginnt!
Egal von Wem!
Mit Frieden und ohne Besatzung und Vertreibung könnte die Wirtschaft in der Region besser wachsen.
Weil das Problem, ein Esslokal nicht besuchen zu können, total unwichtig ist, gegenüber den anderen Problemen, denen die Menschen im Umfeld ausgesetzt sind.
"Jesus just left Chigago" heißt ein Bluessong, der mir bei den Bildern spontan einfällt. Heute würde Jesus sicherlich in einen dieser kalten Flüchtlingszelte geboren werden. Während der Chor der Scheinheiligen im Hintergrund "ausweisen, ausweisen" schreit.
Alle die im nahen Osten Terror verbreitet haben sind nun massiv geschwächt, es könnte nun demokratisch aufwärts gehen.
Also, bestimmte Leute, nämlich Netanjahu, Gvir und Smotrich scheinen nicht geschwächt zu sein. Und demokratisch geht es mit denen nicht aufwärts. Da läuft die Siedlungspolitik im Westjordanland weiter. Für die ursprünglichen Bewohner gibt es Wachtürme und Checkpoint (nicht auf israelischem Gebiet). Und zerstörte Olivenhaine durch bewaffnete Siedler. Aber wenn das demokratisch sein soll....
Wo ist Demokratie bei Vertreibung von Völkern und unter Besatzung?
Wandel durch Handel. Da wo Weihnachten bereits vollständig von Religion auf Kommerz umgestellt wurde, geht es einigermaßen friedlich zu. : )
➢ Da wo Weihnachten bereits vollständig von Religion auf Kommerz umgestellt wurde, geht es einigermaßen friedlich zu. : )
Nirgendwo, wo Krieg ist, geht es friedlich zu. Nicht zu Weihnachten mit oder ohne Kommerz, nicht zu Ostern mit oder ohne Hase, und nicht in Ihren Religions-Zweizeilern ohne Sinn.
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Mönche und Pilger tragen heute eine heilige Schriftrolle mit Namen und Gebeten tausender Menschen von Jerusalem nach Bethlehem um diese auszurollen und zu segnen. Motivation und Religion spielten dabei keine Rolle. Ein Abt erklärt: „Wir Christen im heiligen Land, in Israel und Palästina, wir haben nicht diesen Luxus uns auf eine Seite stellen zu können.“ Häufig gehe es um den Wunsch nach Frieden oder um Gesundheit für die Liebsten, die schwer erkrankt sind. Auf der Rolle stehen die Namen von verstorbenen Angehörigen neben lebenden Prominenten, die Namen von Päpsten neben denen von Autokraten und Diktatoren. Die Mönche urteilten dabei nicht - es gehe auch um so etwas wie Feindesliebe und Gebete für die Bekehrung des Herzens.
https://www.deutschlandfunk.de/wunsch-nach-frieden-heilige-schriftrolle…
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Moralische Reinigung vor Weihnachten?
Wir brauchen jetzt keine Dränen quetschen, duldet doch genau unser Staat, den wir alle demokratisch verantworten, seit über 50 Jahren die völkerrechtswidrige Siedlungspolitik.
In anderen Ländern gäbe es schon lange, wie heißt das Zauberwort, Sanktionen.
2 Antworten einblenden 2 Antworten ausblenden
Wohl war, Völkerrecht und Menschenrechte geleten nur gegenüber den anderen. (das mit den Dänen ist gut!)
Tränen -> Dränen -> Dänen
Trotz des traurigen Themas habe ich jetzt ein Lächeln im Gesicht. Danke.