In Dutzenden Telegram-Gruppen tauschen sich Nutzer dazu aus, wie sie Frauen betäuben und missbrauchen können. Aufnahmen davon werden anschließend geteilt. STRG_F hat entsprechende Chatverläufe, Fotos und Videos dokumentiert.
Als Mann schäme ich mich für solcherlei Vertreter meines Geschlechts. Was läuft bei denen in der Birne verkehrt? Ekelhaft. Lebenslang hinter Gitter. Mir fehlen die Worte.
Dem kann ich mir nur zu 100% anschließen.
Dito 👍
Als Mann schäme ich mich für solcherlei Vertreter meines Geschlechts.
Bleodsinn.
Als Mann habe ich die Pflicht, diese Maenner an ihren Aktionen zu hindern (hoeflich formuliert, der Einzelfall hat Luft nach oben)
Nicht als Mann, sondern als Mensch. Jeder hat die Pflicht, unabhängig vom Geschlecht von Täter und Opfer und Entdecker.
Soziale Netzwerke sind das Mittel (Medium), aber der Hintergrund der Taten ist der Chauvinismus , der sich in Hass und Gewalt gegen Frauen offenbart.
Nach dem Fall in Frankreich, wo ein Ehemann seine Frau Freiern im Internet angeboten hat nun das. Hoffentlich ändertb es etwas, dass diese Fälle beide ans Licht gekommen sind.
Ich seh's aber ähnlich wie bei Kinderpornographie, solange der Mensch besteht, wird es dies geben.
Ich denke manchmal, dass dies nicht meine Mitmenschen sein können oder bin ich tatsächlich auch einer dieser menschlichen Bestien bzw. Bestien in Menschengestalt?.
Was, bitte, tun Menschen anderen Menschenm nur an?.
Quo vadis, Mensch, wohin des Weges, Mensch?.
Sind Tiere tatsächlich noch intelligenter und zivilisierter als der Mensch und hat die Evolution keinesfalls automatisch Verbesserungen beim Mensch hervorgebracht?.
Na da lache ich mir doch mal 'nen Ast, wenn sich der Mensch selbst als Krone der Schöpfung bezeichnet.
Da fehlt aber vielen Menschen noch einiges, so mein Eindruck.
//Ich seh's aber ähnlich wie bei Kinderpornographie, solange der Mensch besteht, wird es dies geben.//
Für mich ist das eine unangebachte Verharmlosung.
Es dürfte weder Kinderpornografie noch dieses Gebaren geben!
Das ist keine Verharmlosung, sondern leider die Realität. Gegen die diejenigen, die die Macht dazu in Händen halten, mit aller Härte vorgehen müssen. Dafür braucht es aber den entsprechenden politischen Willen, der, zumindest in D., mE nicht in allen Parteien vorhanden ist.
In welchem Parteien vermuten Sie denn mangelnden politischen Willen, so etwas zu ahnden?
Bei all denen, die zB schon bei leiser Andeutung der Worte „Vorratsdatenspeicherung“ und „Überwachungskamera“ Schnappatmung bekommen.
Realität?
Für mich ist Realität, das es Unmengen an Kindern und anderen Opfern von sexualisierter Gewalt gibt. die es nicht geben dürfte!
Ob das Erziehung, Neigung oder sonst was ist.
Und in welchen Parteien verorten Sie den "politschen nicht Willen"?
Bei all denen, die sich zB gegen Vorratsdatenspeicherung und Überwachungskameras sperren.
"nicht geben dürfen" und "nicht geben" sind halt unterschiedliche Dinge. Es macht die Diskussion weder einfacher, noch zielführender, wenn hier wider der Fakten einfach nur ein "Das ist böse und wer was anderes sagt ist doof" kommt.
Wir sind uns ja alle einig, dass es sowas nicht geben dürfte, aber es müssten Lösungen präsentiert und diskutiert werden, um das Problem tatsächlich zu lösen. Schritt 1 ist, das Problem anzuerkennen (und zwar das richtige).
>> Dafür braucht es aber den entsprechenden politischen Willen, der, zumindest in D.,
Wenn der Server im Ausland steht, kann die dt. Politik da relativ wenig machen. -.-
"Wenn der Server im Ausland steht, kann die dt. Politik da relativ wenig machen. -.-" Ich zitiere Radio Eriwan:
Im Prinzip ja, aber: wenn die wesentlichen Länder der UN da einig wären, ginge schon viel mehr.
So bleibt alles an starken Whistleblowern hängen. Bis auf Weiteres.
"So bleibt alles an starken Whistleblowern hängen."
Und gerade die werden in der Regel unerbittlich als 'Verräter' diffamiert und verfolgt.
"Bis auf Weiteres."
Hoffentlich nicht mehr endlos lange.
Solange bspw. Russland oder auch Länder wie Malta (das ist EU, aber trotzdem ein Paradies für bspw. Glücksspiel) nicht konsequent mitmachen, wird es nichts. Wobei es zumindest bei Kinderpornographie funktioniert.
Doch, kann Sie. Mit entsprechenden Strafmaßen- und -verfolgung. Und, falls der Server in einem anderen EU-Land steht, kann die dt. Politik ebenfalls Einfluss nehmen. Einer der Vorteile eines vereinten Europas, der genutzt werden sollte,
Sofort sperren, Lebenslanges Computerverbot und saftigen Freiheitsentzug.
NUR DAS SCHRECKT AB
Sie werden einen Triebtäter niemals durch rationale Maßnahmen abschrecken.
Prävention (insbesondere auch durch Täterarbeit) ist im Fall von Sexualstraftaten daher viel höher zu gewichten als stumpfe Law&Order-Rhetorik. Wenn Sie jemanden bestrafen müssen ist das Kind schon in den Brunnen gefallen und die Traumatisierung der Opfer machen Sie dadurch nicht mehr rückgängig.
Schade, dass diese Tatsache immernoch in so wenige Köpfe eingang gefunden hat. Aber ,,hart zuschlagen" scheint grade ja wieder eher dem Zeitgeist zu entsprechen... auch wenn es nichts bringt.
Wenn Sie "Täterarbeit" nennen - müssen ja schon Taten vorliegen/bekannt sein.
Und das sind mMn die wenigsten!
Widerwärtig. Einfach nur widerwärtig.
Diese Leute rühmen sich also im Netzwerk mit ihren Verbrechen. Kein Schuldgefühl! Eher eine Art "Schw...längenvergleich". Sie leben nach der Devise, wenn mich keiner dafür bestraft, dann kann ich machen was ich will.
Ich verstehe nicht, warum sowas in "sozialen Netzwerken" überhaupt nicht unterbunden wird! Ich verstehe nicht, warum Leute zu sowas fähig sind! Ich hoffe, daß diese Taten so bestraft werden, daß eine Wiederholung nicht mehr möglich ist.
Was stimmt mit diesen Leuten nicht?
"Unterbinden" ist nun mal technisch eine Herausforderung bis Unmöglichkeit und gerade bei Telegram musste erst mal der Chef verhaftet werden, um überhaupt irgendwie eine Kontaktaufnahme zu ermöglichen ...
"Diese Leute rühmen sich also im Netzwerk mit ihren Verbrechen. Kein Schuldgefühl! Eher eine Art "Schw...längenvergleich". Sie leben nach der Devise, wenn mich keiner dafür bestraft, dann kann ich machen was ich will."
Mit der Lebenseinstellung ist ein gescheiterter Immobilienmogul und Fernsehunterhalter im freiesten aller Staaten dieser Welt Präsident geworden und zeigt uns, daß Verpflichtungen zu verantwortungsvollem Handeln, moralische Festigkeit und die Orientierung an Vorbildern komplett wurscht geworden sind und das von ganz oben. Super. Da gehört dann das Rühmen natürlich dazu.
Im Netz ist alles verhandelbar. Es gibt immer noch dickere, hinterhältigere Spinnen, auf die man innerlich und anonym zeigen kann, wenn das Restgewissen noch nicht eingewickelt ist.
Hin und wieder wünsch ich mir einen globalen Ausfall für ein paar Tage.
Diese Recherche ist wichtig um Licht in dieses entsetzliche Dunkel zu bringen, ganz ähnlich dem nur auf ihren Wunsch hin öffentlichen Prozess der unglaublich tapferen, mutigen, heldenhaften Fr Pelicot in Frankreich... https://www.tagesschau.de/ausland/europa/vergewaltigungen-prozess-frank… ..."Ich spreche für all die Frauen, die unter Drogen gesetzt werden und es nicht wissen, ich tue das im Namen all der Frauen, die es vielleicht nie wissen werden."... es muss sich was ändern und sei es "nur" wie sie auch legendär sagte: "Die Scham muss endlich die Seite wechseln!" Nicht nur bei den Tätern, sondern auch bei politisch Verantwortlichen um die Regelungen anzupassen: Hr Pelicot wurde z.B. nur erwischt weil er auch unter Röcke filmte... etwas, dass heute nur dank der sehr entschlossenen jungen Britin Gina Martin endlich illigal ist https://de.euronews.com/2019/01/16/foto-schock-gina-martin-27-gewinnt-u… ...gr Dank den beiden & dieser bewegenden Recherche!!!
Ich war schon entsetzt als ich die Bericht über Madame Pelicot gelesen habe.
Und nun dieses - das Ausmaß überfordert mich gewaltig.
Aber Ihrem Dank möchte ich mich anschließen. Wenn es solche Recherchen und mutige Menschen nicht gäbe, bliebe das alles "unter dem Teppich"!
Böse Menschen nutzen ihre Möglichkeiten dazu böse Taten zu begehen. Das Internet hat da viel zu bieten. Wenn man ihnen eine Möglichkeit davon wegnimmt, dann werden sie auf eine andere Möglichkeit ausweichen. Wenn man die Taten stoppen und verhindern will, dann muss man an die Täter direkt ran.
Die Frage ist ja: Wie kommt man an die Täter heran? Bevor sie was machen, sind sie ja noch nicht mal welche ... Und ein "Gesinnungscheck auf sexuelle Präferenzen" im Kindergarten wird leider auch nicht funktionieren.
Man kann allgemeine Straftaten, die aus Geldmangel oder fehlender sozialer Perspektive entstehen, durch Sozialpolitik und Aufklärung und was weiß ich alles verhindern. Sexuelle Präferenzen: eher schwieriger. Aber ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen, immer her mit den Vorschlägen!
Ich würde so etwas nicht als sexuelle Präferenz bezeichnen. Sondern als Machtgeilheit mit Sexualität als Werkzeug.
So kann man es natürlich auch bezeichnen; ändert aber nichts daran, dass es eine sexuelle Präferenz (oder Neigung oder wie auch immer) ist.
Ich nenne es toxische Männlichkeit.
Nur ein Teil der Wahrheit: https://www.golem.de/news/messaging-dienst-greift-durch-telegram-sperrt…
Ein Problem eines untergehenden, unregulierten Wirtschaftssystem. Ich schreib es schon länger ;-)
Die einzige Hoffnung: Alles kommt raus. Insbesondere durch neue mathematische Verfahren..
Das sehe ich auch so und je tiefer ich blicke, desto klarer werden die Parallelen deutlich zu den Katakomben der Pädophilenringe und da geht es nicht um sexuelle Präferenzen.
Das gemeinsame Beutemachen im Netz und das voyeuristische Beisein zahlender Gäste in wegdriftender Geilheit dockt direkt an an die bekannten Praktiken von Kinderschändern.
Den fassungslosen Zeugen unserer Zeit wird die Möglichkeit geboten, das Unfassbarere im Vergewaltigen von Kindern fassbar zu machen und vielleicht mehr Entschlossenheit aus der Ohnmacht heraus zu entwickeln.
Wo Sie schonmal bei "Kindergarten" waren.
Gewalt an Kindern die noch gar nicht wissen was Sexualität ist, hat nicht nur deshalb nichts mit "sexuellen Präferenzen" zu tun.
Ähnliches gilt auch für die aktive oder passive Teilnahme an Vergewaltigungen gegen Frauen oder andere Erwachsene.
Ein Vorschlag:
Wer in der Vergangenheit mit solchem Material erwischt wurde muss verpflichtend in therapeutische Behandlung. Die meisten Menschen werden nicht als Monster geboren und diese Verhaltensweisen entwickeln sich häfig aus gestörtem Selbstwergefühl oder andern emotionalen BEfindlichkeiten zumindest im Prinzip behandelbar sind.
Sicher, man wird bei vielen Tätern nichts erreichen... aber wenn es bei nur 10 % zu einer positiven Veränderung kommt sind damit schon mehr Taten verhindert als wenn man die Leute nur für 10 Jahre einsperrt und dann wieder mit dem gleichen Mindset auf freien Fuß setzt.
Oftmals sind solche Therapien schon Auflagen seitens des Gerichts. Oft erwischt man die Täter aber auch nur 1x bzw. recht spät. Es geht ja drum, es von vorneherein zu verhindern, und das geht nicht.
Wer in der Vergangenheit mit solchem Material erwischt wurde muss verpflichtend in therapeutische Behandlung.
Mit der Forderungn rennen Sie offene Tueren ein. Das ist in der Gesetzgebung vorgesehen. Ihre Empoerung sollte besser etwas anders hinauslaufen:
Jeder Mensch sollte verpflichtend noch waehrend der Schulzeit in therapeutische Behandlung.
Ich sag Ihnen, dann wird ein gewaltiger Schuh draus.
Es gibt das Konzept " Nein heißt nein" und auch eine entsprechende Gesetzesverschärfung des Paragraphen 177. Was sich ändern muss, ist die Beschuldigung und die Scham der Frauen und Mädchen. Da kann uns allen Giselle Pelicot ein Vorbild sein.
Natürlich gibt es Machtspielchen zwischen Partnern, die selbstverständlich nicht verboten sind, das ist eine Frage der Neigung, dazu muss es Freiräume geben.
Aber spätestens, wenn jemand einen sex. Übergriff anzeigt und dokumentieren lässt, müsste der Fall klar sein.
Täter müssen sich in öffentlichen Prozessen stellen. Opfer sollen sich nicht länger schämen.
buerdi • 08:47 Uhr
Demokrat • 09:12 Uhr
Als Frau (potentielles Opfer) möchte ich mich bei allen Männern bedanken, die das Gebaren nicht gutheißen!
Ein kleiner Lichtblick!
Ich hab ja schon viel gehört, aber so was noch nicht, ich bin wohl zu alt für diese neue Welt, haben wir nur noch Perverse .
Das einzige, was hier neu ist, ist das Medium der Verbreitung.
Es ist ein Trugschluss, dass dies ein neues Phänomen ist. Das gab es schon immer, kommt aber jetzt im Informationszeitalter massiver ans Licht. Ausserdem ist Vergewaltigung in der Ehe seinerzeit nur mit viel Mühe zum Straftatbestand erklärt worden. Bei vielen Männern gehört die Frau immer noch zur freen Verfügungsmasse. Und nein, das ist kein kulturelles Problem, sondern ein Männliches. Als Mann kann man gar nicht so viel essen, wie man ko* .. möchte.
//Und nein, das ist kein kulturelles Problem, sondern ein Männliches.//
Da sagen Sie was wahres!
// Als Mann kann man gar nicht so viel essen, wie man ko* .. möchte.//
Geht mir als Frau nicht wirklich besser!
"Es ist ein Trugschluss, dass dies ein neues Phänomen ist."
Ich denke, da haben Sie recht. Meiner Meinung nach zeigen z.B. auch die Missbrauchsfälle in der katholischen Kirche, wo Priestern normale Beziehungen erschwert werden - und ich rrde nicht nur von körperlichen - auf, was die Ursachen sind.
Das hat dieser Prozeß in Frankreich verursacht, daß aus so einem Einzelfall nun eine Massenerscheinung wird.
Es war noch nie ein Einzelfall.
Also mit Massenerscheinung habe ich so meine liebe Mühe. Solche Straftaten sind ja nicht gerade häufig - mindestens in der Dimension des Falls Pelicot. Man sollte mit dem Wort Masse ein wenig vorsichtiger sein. Der grösste Teil der sexuellen Interaktionen in unserer Gesellschaft erfolgt völlig im Rahmen nicht straftatrelevantem Handeln. Man sollte solche Tatsachen nicht einfach ausblenden und aus den Sonderlingen die Normalität konstruieren. Ansonsten wäre nämlich Pelicot nicht ein abstruser Einzelfall, sondern würde andauernd passieren und deshalb auch häufig zu Strafverfahren führen. Letzteres ist aber nicht der Fall und daher kann nach wie vor berechtigterweise und nachvollziehbar davon ausgegangen werden, dass wir es hier mit einem Extremfall zu tun haben!
Hier handelt es sich sicher um einen Extremfall, aber nicht um einen Einzelfall. Ich denke, dass gerade im persönlichen Umfeld die Dunkelziffer recht hoch ist.
Boah, das ist echt nur noch zum Fremdschämen!
Ja, wie kann man nur Fakten vorbringen und die Sache differenziert sehen, statt einfach Draufzuhauen! Wo kämen wir denn da hin?
Widerlich, entsetzlich, pervers.
Was ich überhaupt nicht verstehe: was hilft es, wenn einfach „nur“ die Telegram-Gruppen geschlossen werden? Und die widerlichen Typen ohne Strafe davon kommen und nur auf eine Gelegenheit warten, eine neue Gruppe zu machen?
Und das Justizministerium verstehe ich auch nicht. Warum soll der Besitz von Vergewaltigungsmaterial nicht strafbar sein? Die Frau darauf hat ja wohl nie im Leben ihre Zustimmung dazu erteilt.
Es wird Zeit, dass hier und für Vergewaltigung allgemein endlich richtige Strafen verhängt werden. Für alle Täter, die daran mitwirken. Also zB auch für die, die diese illegalen Mittel verkaufen und für die die sich an den Bildern ergötzen. Und erst recht für die asozialen Täter.
"Warum soll der Besitz von Vergewaltigungsmaterial nicht strafbar sein?"
Das verstehe ich auch nicht.
(Die Regeln, die für Kinderpornografie gelten, könnte man sinngemäß auch für Verwaltigungsmaterial anwenden. Dann wäre man einen Schritt weiter, um (potentielle) Opfer zu schützen. https://www.bka.de/DE/UnsereAufgaben/Deliktsbereiche/Kinderpornografie/… )
Es führt schon ein Kinderpornografie zu diversen Problemen - die man aber durchaus in Kauf nehmen kann/muss als Gesellschaft (als Beispiel seien die Lehrer genannt, die zu Beweiszwecken Bilder sichern oder die bloße Tatsache, dass man die in Chatgruppen unbeabsichtigt empfängt). Bereits bei der Jugendpornografie gibt es unterschiedliche Ansichten und Probleme, die korrekt zuzuordnen, das wird bei Verallgemeinerungen nicht leichter.
Grundsätzlich habe ich nichts gegen eine Kriminalisierung, aber eventuell gibt es da ganz praktische Probleme.
Wenn jemand ein Vergewaltigung, d.h. eine Straftat, öffentlich zugibt und das auch dokumentiert, sollte das strafrechtlich verfolgt werden.
Wenn man den Artikel liest, und liest, wieviele krankhafte und ekelhafte Menschen diese Plattform nutzen, wird einem schlecht. Diese Plattform muss schnellstmöglich in Deutschland und so vielen anderen Ländern wie möglich verboten werden.
Ich fürchte, wenn eine Plattform geschlossen wird, dann suchen die Täter sich eine andere Plattform.
(Daher muss man m.E: allen Plattformen klar machen, dass sie geschlossen werden, wenn sie gesetzwidrige Perversionen nicht unterbinden. Und dass gegen ihre Geschäftsführung ermittelt wird: wegen Beihilfe oder Mittäterschaft.)
Da gebe ich Ihnen schon recht, aber fangen wir doch mal bei der im Artikel genannten Plattform an. Vielleicht bewirkt das ja was bei den übrigen Plattformen.
Wenn man in diesem Zusammenhang - und abseits vom eigentlichen Problem - soziale Netzwerke kritisiert, sollte man daran denken, dass der Erfolg dieser Netzwerke auf der völlig falschen Annahme beruht, dass virtuelle Kontakte soziale Bedürfnisse - sprich: zwischenmenschliche Beziehungen - ersetzen könnten.
Platt gesagt: Elon Musk nimmt mich nicht in den Arm. Wobei ich bei ihm auch darauf verichten kann...
Autsch. Ich meinte "verzichten", bevor mir jemand einen anderen Schreibfehler unterstellt.
Mich überrascht das leider überhaupt nicht. Oft habe ich Äußerungen von Männern im privaten und öffentlichen Raum mitbekommen, die genau diese Geisteshaltung offenbaren, die in letzter Konsequenz zu solchen Verbrechen führt. Prominentestes Beispiel: der zukünftige „you can grab them…“-US-Präsident. Die Diskussion über toxische Männlichkeit müsste entschieden intensiver geführt werden. Der erwartbare Ruf nach härrrtesten Strafen hat meiner Wahrnehmung oft auch Alibifunktion. Liebe Mitmänner, schaut bitte mal in euch. Auch wenn‘s vielleicht unangenehm sein könnte.
"Liebe Mitmänner, schaut bitte mal in euch."
Männer und Selbstreflexion ist leider eine sehr schwer zu erreichende Kombination.
Genauso wie bei vielen Frauen.
Darüber sollten Sie nochmal nachdenken.
Ich bin entsetzt. Der Fall Pelicot war also nur die Spitze eines riesigen Eisbergs.
Ich glaube, es wird Zeit, ein paar Grundregeln im Internet und Netzwerken zu erstellen. Es ist die Anonymität, die diese Dinge möglich macht, mit welcher Technik auch immer. Ich weiß gar nicht, ob man diesen Geist wieder in die Flasche hinein bekommen könnte, aber wer mit nachgewiesener Identität in welchem Netz auch immer, unterwegs ist, wird sich hüten, solche Dinge zu tun.
Ich bitte die Internetvirtuosen, Modelle zu erstellen, die das hier technisch unmöglich machen. Das Internet gehört umgebaut. Warum verwenden die Menschen ihre Intelligenz, um anderen zu schaden?
Im Übrigen: ich hoffe, dass gegen alle Tāter, Helfer und Helfershelfer die Höchststrafe verhängt werden kann. Ich sehe hier keine Margen mehr: solche Bestien gehören aus der Gesellschaft entfernt.
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Technisch unmöglich? Die Lösungen gibt's teilweise. Werden aber eher in Russland und China angewendet und haben noch ein paar andere Nachteile.
>> Ich bitte die Internetvirtuosen, Modelle zu erstellen, die das hier technisch unmöglich machen.
Und dann dauert es 1-2 Tage, und schon ist es wieder technisch möglich. -.-
"wer mit nachgewiesener Identität in welchem Netz auch immer, unterwegs ist, wird sich hüten, solche Dinge zu tun.
Ich bitte die Internetvirtuosen, Modelle zu erstellen, die das hier technisch unmöglich machen. Das Internet gehört umgebaut. Warum verwenden die Menschen ihre Intelligenz, um anderen zu schaden?"
Statt darauf, Schaden von ihnen abzuwenden (zum Beispiel im Internet). Das ist wirklich eine sehr gute Frage. Die Antwort darauf dürfte zugleich Hinweis darauf sein, wo es anzusetzen gilt, um das Problem nachhaltig lösen zu können.
"Das Internet gehört umgebaut." Es ist bereits halbtot. Wie schlaue Internetgurus schon vor Jahrzehnten ahnten, und wo sie falsch lagen - von 2014
https://www.welt.de/wall-street-journal/article125763794/Wie-das-Intern…
In punkto Macht des Einzelnen lagen sie total daneben. Aber das ändert sich gerade, hoffentlich nicht zu spät.
"Aber das ändert sich gerade, hoffentlich nicht zu spät"
Das hoffe ich auch.