Zwei Frauen im ehemaligen syrischen Militärgefängnis Saidnaja

Ihre Meinung zu Foltergefängnis Saidnaja in Syrien: Verzweifelte Suche am Ort des Grauens

Angehörige suchen im berüchtigten Militärgefängnis Saidnaja nahe Damaskus nach Spuren ihrer vermissten Väter, Ehemänner, Brüder. In die Wut über den gestürzten Diktator Assad mischt sich die Hoffnung auf Lebenszeichen. Von Anna Osius.

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131 Kommentare

Kommentare

AufgeklärteWelt

Man kennt das schon aus Ägypten: die Folterkeller werden sich rasch wieder füllen, denn der Westen, insb. die Türkei haben auf radikale Islamistische Kräfte zum Sturz des im Westen und in Israewl unbeliebten Assad-Regimes gesetzt, mit der Folge, dass praktisch jeder Weg zu einer wirklichen "Liberalisierung" und religiös-ethnischen Integration ausgeschlossen ist, PR-Lippenbekenntnissen der West-unterstützen und West-augestattetzen Terroristen zum Trotz.  

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FantasyFactory

Empathie für die vielen Opfer in Ihren Kommentar ?? Fehlanzeige. 

Und sonst ? Ach so der Westen......

KowaIski

… zum Sturz des im Westen und in Israewl unbeliebten Assad-Regimes gesetzt, …

Unbeliebt? Welche ein Euphemismus, welch eine Verniedlichung. Ich schäme mich, so etwas zu lesen.

KowaIski

Ihre Antihaltung zum „Westen“ sei mal dahin gestellt. Aber was Sie hier schreiben, das ist einfach nicht ehrlich.

Santin

"Warum? Mohammed zuckt mit den Schultern. "Er war doch erst 18", sagt er verzweifelt. Er habe noch alles vor sich gehabt: "Er war bei einer Demonstration. Wir wollten Freiheit, haben damals Freiheit gefordert. Er war doch noch jung, noch nicht erwachsen. Sie haben ihn mitgenommen. Das ist jetzt 14 Jahre her. Unserer Mutter geht es sehr schlecht, sie wurde krank vor Sorge."

Millionen von überleben Menschen, die traumatisiert sind, und das über die nächsten Generationen hinweg.

"FLUCHT & MIGRATION Traum(a)land“

https://correctiv.org/aktuelles/flucht-und-migration/2023/12/06/traumal…

Das im Artikel Beschriebene gilt, m. E. auch für Menschen, die geblieben sind.

pasmal

Wollen wir alle nicht endlich angehen diese abartigen Menschenvernichter zuerst und dann erst ihre Hilfssadisten aus ihren zusammengestohlenen Prachtbunkern heraus zu holen und öffentlich, zur weltweiten Warnung für alle potentielle Nachahmer, dem zuführen, was sie alleine zu verantworten haben? Es kann nicht sein, dass 8,5 Milliarden Menschen sich weltweit voon ca 10 völlig durchgeknallten Massenmördern, mit ihrer Gewaltentourage  immer wieder beherrscht und vernichtet werden. Warum gibte es hier keine dauernden Proteste mit Schwedengretel, Straßenklebern und Omas gegen rechts? Wo bleiben die Bessermacher von Links,Rechts, Demokraten,Menschenschützer? Wann werden wir endlich wach,  verlangen und setzen um, dass es nie mehr Gewaltherrschaft unter dem Deckmantel notwendigen StaatsNationalismus, Religionen oder anderer Täuschungsbehauptungen gibt? Die Menschen müssen endlich frei und diese regierenden Massenmörder müssen endlich Opfer ihrer eigenen Perversitäten werden.

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Montag

Viele Dank für diesen bewegenden Aufruf zur Menschlichkeit.

Kleberich

Ganz schön „mal“ und vor allem „petite de cerveau“ - vielleicht protestieren da nicht so Viele, weil derartiges Bestreben mit körperlicher Gewalt und der wahrscheinlichen Beendigung des Lebens erwidert wird?

Also manchmal…

Kleberich

PS.: Falls du drauf aus warst, warum nicht in den freiheitlichen Ländern: Weil hier Leute mit Inhalten aktiv sind, die man auch hier ändern kann.

Carlos12

Derzeit gibt es weltweit einen Trend zu autoritären Regierungen. Das jeweilige Volk will einen Führer, der sich vorrangig um die materiellen Bedürfnisse kümmert un böse Fremde abwehrt.

Tinkotis

Ob es jetzt dieses Gefängnis, die Killing Fields, die Konzentrationslager oder eines der vielen anderen Beispiele für die Grausamkeiten ist, zu denen Menschen fähig sind: Es erschüttert mich immer wieder und es kann nur jeder dankbar sein, der das Glück hat, nichts mit einem dieser Orte zu tun zu haben, sei als Opfer, Angehöriger, oder aber auch als Täter.

Ich hoffe, dass es eines Tages eine Generation gibt, für die so etwas nur noch eine überwundene Vergangenheit ist.

pasmal

Wie lange schaut die Menschheit noch diesen immer wieder vorkommenden Massenmördern in Regierungsgewalt zu? Wollen wir warten, bis wir alle Opfer dieser Menschenfresser geworden sind?Ich dachte, wir wären alle einer bestimmten, allen in ihren Grundwerten gleichen Moral verpflichtet. Die gestattet doch keinem diese Massenvernichtungen und Quälereien? Wann wird endlich eine entsprechende Vereinigung gegründet, die das bekämpft. Mit Wort und Tat

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KowaIski

Wie lange schaut die Menschheit noch diesen immer wieder vorkommenden Massenmördern in Regierungsgewalt zu?

Der Ehrlichkeit halber muss man aber sagen, dass Deutschland nicht in der ZUschauerrolle verharrte, sondern sich klar gegen das syrische Regime positioniert hat. Z.B. in seiner Zeit als Mitglied im UN-Sicherheitsrat.

dirk73

Alle Politiker mit Verantwortung in Deutschland sollten solche Einrichtungen verpflichtend besichtigen.

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fathaland slim

Ihre Forderung macht mich ein wenig ratlos.

fathaland slim

@dirk73

Sorry, ich hatte mich verlesen und beseitigen anstelle von besichtigen gelesen. 

KowaIski

Alle Politiker mit Verantwortung in Deutschland sollten solche Einrichtungen verpflichtend besichtigen.

Vor allem die, die jetzt wieder so laut nach „Rückführung“ schreien.

FritzF

Seitdem ich die Menschen kenne, liebe ich die Tiere - Arthur Schopenhauer

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artist22

Schopenhauer ist aber nun auch nicht der Hauptreferenz was Empathie angeht..

fathaland slim

Was seine Pudel angeht aber schon.

artist22

"Die Welt – als Erzeugnis dieses grundlosen Willens – ist durch und durch schlecht, etwas, das nicht sein sollte, eine Schuld.[25] Eine schlechtere Welt kann es überhaupt nicht geben." Schopi

Dummerweise ist der Wille dieser Menschenschlächter wie Assad nicht grundlos. Er basiert auf niedersten Instinkten, und viel zu viele lassen es geschehen..

zöpfchen

Die Liberalisierung und Integration in Syrien sind nicht deshalb unrealistisch, weil der Westen oder Israel dies ablehnen, sondern weil dies Begriffe sind, die aus dem Westen stammen und in der dortigen Region bisher noch nie eine Mehrheit gefunden haben. Es hilft nichts in Tagträumereien zu verfallen. 

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fathaland slim

sondern weil dies Begriffe sind, die aus dem Westen stammen

Die Philosophiegeschichte der Welt ist Ihnen fremd, wie Sie immer wieder unter Beweis stellen.

zöpfchen

Dann nennen Sie bitte Beispiele für Liberalisierung und Integration in der islamischen Welt. 
(Integration heißt konstruktive Kooperation nicht passives Nebeneinander) 

fathaland slim

In der islamischen Welt des Mittelalters blühten Kunst, Kultur und vor allem Wissenschaft. Unter reaktionär-repressiven Bedingungen ist so etwas nicht möglich.

haneu

Es ist unverständlich, dass einerseits eine schlagkräftige Miliz in wenigen Tagen ein Regime stürzen kann, aber andererseits nicht in der Lage ist, Plünderungen,  Vandalismue und Aktenvernichtung zu verhindern.

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fathaland slim

Was ist daran unverständlich?

haneu

Unverständlich im Sinne von unfähig, unwillig oder Absicht. Angebich neuestem Wissensstand gab es eine jahrelange präzise Vorbereitung. Hat man hier wie üblich das" danach "nicht bedacht?

haneu

fathaland slim 14. Dezember 2024 • 12:55 Uhr

@haneu

Was ist daran unverständlich?

Wenn Sie damit sagen wollen dass das in solchen Situationen üblich ist so ist es doch nicht entschuldbar.

Montag

Das ist Ausnahmezustand. 

Die neue Regierung muss Prioritäten setzen. Und im ersten Schritt dafür sorgen, dass eine ausreichende Kontinuität staatlicher / ziviler Strukturen stattfindet. (Beispielsweise die Versorgung mit Wasser, Strom, Lebensmitteln. Oder dass die Menschen ihrer "ganz normalen" Arbeit nachgehen, z.B. als Einzelhändler oder als Krankenhauspersonal)

(Und zum Glück scheint die neue Regierung an einem demokratischen Übergang interessiert zu sein und nicht auf eine Fortsetzung der Gewalt zu setzen.)

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odiug

Nichts richtig Neues in den Pulverfass Regionen im Nahen Osten und in Nordafrika. Ruhe wird doch sicher nicht einkehren. Es ist für uns unverständlich, wir kennen die Lebensweise aber kaum und wir sind gut beraten, uns nicht einzumischen, denn das würde nur weitere Glut ins Feuer bringen.

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fathaland slim

Was haben Ihre Worte mit dem Artikel zu tun? Selbstschutz vor dem offenbarten Grauen?

odiug

Gerne kläre ich auf. Für uns sind diese Grauen Relikte aus dem Mittelalter. In den Regionen dort ist das gelebte Realität. Wir können das nicht ändern, das müssen die Menschen dort selbst machen. Unsere Einmischung würde die Situation nur noch verschlimmern.

Montag

Einmischen ja oder nein. 

Gute Frage. Wir wissen nicht, was passiert wäre, wenn die Alliierten damals nicht gegen Hitler in den Krieg eingetreten wären. Vielleicht wäre es Hitler gelungen, große Teile Europas dauerhaft zu unterjochen? Und dann hätten wir möglicherweise auch heute in großen Teilen Europas ein Gewaltregime.

(Ich denke, man muss für mehr Menschlichkeit eintreten. In der Hoffnung, dass es besser wird.)

Santin

"Für uns sind diese Grauen Relikte aus dem Mittelalter. In den Regionen dort ist das gelebte Realität."

Man sollte aber beachten, dass dieses Grauen meist von einer kleineren Gruppe verursacht wird, nicht von der gesamten Menschen in den verschiedenen Ländern.

"Wir können das nicht ändern, das müssen die Menschen dort selbst machen. Unsere Einmischung würde die Situation nur noch verschlimmern.“

Wie sollen Menschen in z. B. Iran, Russland etc. sich selbst helfen, wenn siehe Artikel, diese auf grauenhafte Weise behandelt werden?

Einmischung von außen ist wichtig, denn sonst ändert sich nichts, und man lässt die Menschen im Stich. 

Denn im Stich lassen ist gegen: "Die Allgemeine Erklärung der Menschenrechte (Resolution 217 A (III) vom 10. Dezember 1948"


https://www.amnesty.de/alle-30-artikel-der-allgemeinen-erklaerung-der-m….
 

fathaland slim

Gerne kläre ich auf. Für uns sind diese Grauen Relikte aus dem Mittelalter. In den Regionen dort ist das gelebte Realität.

Ist das Mittelalter bei uns erst 78 Jahre her?

w120

Es ist unfassbar, was Menschen anderen Menschen zufügen können.

Das Grauen, das die Gefangen jeden Tag erleben mussten, das kann man auch nicht annähernd fühlen.

Ja, es wäre ein wahrgewordener Traum, wenn es solche Verbrechen nicht mehr gäbe.

Aber es darf nicht vergessen werden, dass es auch unendlich Leid gibt, das nicht von Diktaturen angerichtet wird, sondern auch von anderen Staaten.

Auch hier müssen sich Stimmen für die still leidenden Menschen erheben und diese Verbrechen anklagen.

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fathaland slim

Es geht hier aber nicht um das Grauen allgemein, sondern um das konkrete Grauen in Syrien. Bitte lenken Sie nicht ab, und bitte versuchen Sie nicht, zu relativieren.

w120

Die Antwort habe ich erwartet.

Solche Artikel zeigen das Grauen auf und verbinden das, oft mit einer Einzelperson.

Diese Person ist aber nicht alleine das Problem, sondern Personen, die sich damit verbinden.

Gerade im Moment haben wir verschiedene furchtbare Vorgänge, die für mich durch diesen Artikel relativiert werden. 

Deshalb schreibe ich den Zusatz.

Anderes1961

Verstörende Bilder waren zu sehen aus grauenvollen Gefängnis. Unweigerlich schossen mir Bilder in den Kopf von der Befreiung von KZ. Das muß aufgearbeitet und die Täter bestraft werden. Doch auch bei uns gibt es so einiges aufzuarbeiten, was das Assad-Regime betrifft.
 

Die AfD hat eine Nähe zu Assad gezeigt: Abgeordnete bereisten Syrien und priesen Assad für die angebliche Stabilität im Land. In einem Programmentwurf forderte die AfD "Aufnahme von Verhandlungen mit der syrischen Regierung". Im März 2018 reiste eine AfD-Delegation nach Syrien und traf sich mit hochrangigen Vertretern des Assad-Regimes. Sie trafen den Assad-treuen Großmufti Ahmad Badr al-Din Hassoun.

Der AfD-Bundestagsabgeordnete Markus Markus Frohnmaier stellte den Assad-Anhänger Kevork Almassian als Mitarbeiter ein. Almassian wurde von der AfD als Sprachrohr genutzt und verbreitete pro-Assad Propaganda. Die AfD verbreitete Narrative, die Kriegsverbrechen des Assad-Regimes als "Fake News" abtaten.

Claus

Auf die Art und Weise geht es in vielen Staaten zu. Rußland, viele ....-stan Staaten, China, Venezuela, Afghabistan, Iran, überhaupt viele arabische Staaten, Philipinen, Afrikas viele Militärdiktatoren und Sonnenkönige. Europa ist das Paradies der Erde, noch. 

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Montag

Und die Menschen in freiheitlichen Ländern tun gut daran, permanent dazu beizutragen, dass es freiheitlich bleibt. 

(Ich hoffe auch, dass die bisherigen "Putin-Fans" angesichts dieser Grausamkeiten umdenken. Und aufhören, politische Parteien zu unterstützen, deren Ziel ist, Deutschland und andere EU-Staaten zu unterwandern und zu destabilisieren.)

land_der_lemminge

Es bleibt abzuwarten, wann die Islamisten anfangen, das Gefängnis mit ihren eigenen Feinden zu belegen.

Und wann sie anfangen, ihre dort gestorbenen Märtyrer zu rächen….

Bis zum Beweis des Gegenteils halte ich das bisher recht moderate Vorgehen gegenüber „Dhimmi“ und Dienern des bisherigen Systems ür Taktik, um nicht von den Amerikanern und ihren Gefoogsleuten einen auf den Deckel zu bekommen.

 

Esche999

Wieso fliegen da zerfetzte Unterlagen umher - wer hat dieses Chaos angerichtet ?  Offenbar spielen sich hier die selben unsinnigen Szenen ab wie damals 1989 Im Gebäude der Stasi in Berlin, wo eine entfesselte Menge ihre Wut in dieser Weise austobte - obwohl jeder wissen mußte, welche Bedeutung diese Dokumente bei einer späteren Aufarbeitung haben würde. Kein gutes Zeichen - damals wie heute. Die neuen Machthaber hätten dem vorbeugen müssen. Haben sie nicht daran gedacht oder wollten sie das Problem nicht sehen?

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w120

Weil die betroffenen Menschen keine neutralen Ermittler sind.

In dieser Ausnahmesituation brechen die Emotionen der Menschen hervor.

Wer würde da anders reagieren? 

Werner40

Die Folterer sollten, wie von den neuen Machthabern angekündigt, zur Rechenschaft gezogen werden. Dies muss auch für in das Ausland flüchtende Folterer gelten. In Deutschland wurden bereits zwei Personen diesbezüglich verurteilt.

Naturfreund 064

Das Problem bei solchen autoritären Herrschern ist, so lange diese ihr Militär und den ganzen Sicherheitsapparat hinter sich haben, ist da so gut wie nichts zu machen. Genau das war jetzt bei Assad der Fall, weil seine Armee die Front ohne russische Luftunterstützung nicht mehr halten konnte und vielleicht auch nicht mehr wollte. Genau so ist das auch bei allen anderen Diktatoren, also auch bei Putin. Solche Herrscher leben immer in ständiger Angst. Nur der Erhalt ihrer Macht schützt diese Herrscher vor Strafverfolgung. Oder im Falle von Assad schützt ihn jetzt Putin.

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KowaIski

Nur der Erhalt ihrer Macht schützt diese Herrscher vor Strafverfolgung. Oder im Falle von Assad schützt ihn jetzt Putin.

Ich hoffe, dass in nicht ferner Zukunft sowohl Assad als auch Putin in einer sauberen Zelle (ohne Folter) in Den Haag landen werden.

KowaIski

Brutal

Uns fehlt hier im sicheren Mitteleuropa vermutlich jede Vorstellung davon, wie brutal und grauenhaft dieses syrische Terrorregime unter General Assad wirklich war.

SirTaki

Wer die Monster in den Lagern sind? 

Leute, die Vorteile bekommen, Repressionen fürchten, wenn sie nicht mitmachen,  oder überzeugt sind, Herren der anderen zu sein. Ein perfides System, in dem man mitmacht, drin hängt und weiß, eas passiert, wenn das alles auffliegt.

Dass solche Leute womöglich in Europa Asyl suchen, bekommen und ehemaligen Opfern begegnen, ist passiert, wird passieren und Konflikte in die EU verlagern.

Was Assad betrieb, ist kaum anderes als Gulag, chin. Geheimgefängnisse, Putins Brutalität oder die iranische Schreckensherrschaft.

Assad ist in Moskau bei seinem Geistesbruder Putin.

Die Angehörigen der Opfer wie Opfer selbst sind allein gelassen. Assad gehört hinter Schloss und Riegel. Sein Vermögen ist in n Syrien bereits in fremde Kassen geflossen.

Da wäre Entschädigung der Opfer und Wiederaufbau besser mit bezahlt worde..

Esche999

=>w120 14. Dezember 2024 • 13:27 Uhr :

Nun ja, Sie offenbar nicht - was nicht überrascht.

Carlos12

Ein Vergleich - Im kalten Krieg wurden die übelsten Diktatoren unterstützt, wenn sie sich antikomunistisch gaben. Heute gibt es Leute, die bereit sind die übelsten Diktatoren zu unterstützen, wenn sie sich antiislamistisch geben.

KowaIski

Zur Verantwortung ziehen

Putin muss Assad nach Den Haag ausliefern. So weit kann die Kumpanei der Despoten und Kriegsverbrecher doch nicht gehen. Oder?

Naturfreund 064

Beim lesen dieses Artikels sollte jedem Demokratieverächter einmal das Nachdenken kommen. Gewaltenteilung, eine unabhängige Justiz, freie Presse, wie wertvoll das Ganze ist. Auch wenn es nicht immer absolut perfekt ist, vergleichbar mit so einer Diktatur ist das in gar keinem Fall.

wenigfahrer

Die Hoffnung stirbt immer zuletzt, ein einfacher Satz der mehr als tragisch ist, nach so langer Zeit jemand noch leben zu finden mehr als schwierig, das sind Wunden die nie heilen werden, selbst wenn die Schergen erwischt und zum Tode verurteilt bleiben die Narben für immer.

Esche999

zit.(".... Assads...Vermögen ist in n Syrien bereits in fremde Kassen geflossen....") - in welche ?

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