Olaf Scholz steigt aus einem Sonderzug in Kiew.

Ihre Meinung zu Überraschender Ukraine-Besuch: Kanzler Scholz in Kiew

Bundeskanzler Scholz ist in die ukrainische Hauptstadt Kiew gereist. Dort will er sich auch mit Präsident Selenskyj treffen. Bei seiner Ankunft kündigte er Rüstungslieferungen im Wert von 650 Millionen Euro an.

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144 Kommentare

Kommentare

CommanderData

Ist wohl das Fazit nach seinem Telefonat mit Putin ... 

CommanderData

Mich würde mal ein Bericht interessieren, wie zielführend die US-Atamacs waren. 

Vielleicht möchte das auch Scholz bei seinem Besuch in der Ukraine erfahren und sich selbst davon überzeugen, dass eine Taurus-Lieferung tatsächlich militärische Erfolge brächte.

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sosprach

Mehr Waffen, mer Zerstoerung - Sie haben sicher mitbekommen wie Russland reagiert. Will man es bis zur atomaren Auseinandersetzung treiben? Zeit fuer ernsthafte Friedensloeungen.. oder weiter so? 

Kristallin

Nicht mal Putin macht die "atomare Drohung" wahr, weil seine Drohung auch sein eigenes Ende wäre. 

So oder so es ist billige "Einschüchterung"! 

TeddyWestside

Das seh ich auch so. Das vergessen manche so leicht. Putin ist rücksichtslos, aber nicht lebensmüde. Er versteht die Bedeutung von MAD (mutual assured destruction)

klug und weise

Nicht mal Putin macht die "atomare Drohung" wahr, weil seine Drohung auch sein eigenes Ende wäre 

Und doch gibt es in der Nuklardoktrin von USA und nun auch von Russland ganz entsprechend die Ausnahmen vom Verzicht der Anwendung von Atomwaffen: siehe Wikipedia: „Verzicht auf den Ersteinsatz“ (von USA) und kürzlich hier auf TS (von Russland) 

Übrigens:  1. mit so wenig Kommunikation zw den Entscheidungsträgern beider Seiten kann man den andern schwer einschätzen. 2. da gibts noch taktische (nicht Amageddon) Atomwaffen .. zum Einstieg .(viele Möglichkeiten..). 3. auch konventionellen Krieg  ist scheiße und doch kommt es immer wieder dazu ..

harry_up

Glauben Sie nicht, dass er das nicht auch aus der Entfernung könnte?

Was mir spontan in den Sinn kam war der Satz: "Ik bün al hier!" aus dem Schwank "Der Hase und der Igel" der Gebr. Grimm. Da Scholz sich im Wahlkampf befindet, wollte er auf jeden Fall vor Merz in Kiew sein. Vielleicht nutzt es ja was...

Koblenz

Mit dem Wort " Wahlkampf kann ich persönlich nichts mehr anfangen .

TeddyWestside

Und das wohlgemerkt ohne Privatjet, mit handelsüblichem Zug. 

 

Wanderfalke

"Mich würde mal ein Bericht interessieren, wie zielführend die US-Atamacs waren."

Verblasst ist dagegen die Frage, wie zielführend dieser Krieg überhaupt ist. Die Erkenntnisse aus der Verteidigung unserer Freiheit am Hindukusch müssten unseren Militär-Strategen mit mindestens zwei Wahrheiten beschäftigen:

1. Wie verlässlich ist die Unterstützung der USA auch künftig in diesem Krieg.

2. Das russische Militär sind keine Taliban.

Adeo60

Immerhin ein positives Signal zum Ende seiner Amtszeit, die von großzügiger, wenngleich oft zögerlicher Unterstützung der Ukr geprägt war. Grüne und FDP haben dieses Zögern immer wieder und mit Recht kritisiert. Wertvolle Zeit ging verloren, vor allem nachdem die Ukr Teile ihres besetzen Staatsgebietes  zurückerobern konnte. Die Lieferung von Taurus  wäre  angebracht, solange Russland Zivilisten und zivile Einrichtungen in der Ukr brutal bombardiert mit dem Ziel, die Bevölkerung erfrieren oder verhungern zu lassen. Außenministerin  Baerbock kämpft wesentlich entschlossener gegen die Kriegsverbrechen des Kreml an, so auch bei ihrem aktuellen Besuch in China. 

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Glasbürger

Kanzler Scholz ist der einzige im Ausland auftretende Politiker Deutschlands, der Augenmaß und vor allem Verstand in dem Wahn von Kriegsgeheul bewahrt. Womöglich ist es ihm zu danken, daß Deutschland noch keine "wirklich" aktive Kriegspartei in diesem Irrsinn ist. 

So gehen die Ansichten auseinander. Die Einen meinen, mit Benzin Brände löschen zu müssen, andere setzen doch eher auf Wasser.

Tremiro

Die Einen meinen man muss gegen Kriegsverbrecher unternehmen, Andere unterstützen möchten auch bei uns einen autokratischen Führer. 

Glasbürger

Richtig. Doch man muß dabei den Verstand benutzen, statt nur der Gier nach Rache (die Betroffenen) oder der Gier nach Profiten (die Kriegsgewinnler) zu folgen. Und vernünftig agieren in diesem Krieg nur sehr wenige und das auch nur teilweise. Die Meinung der direkt Betroffenen wird wie immer, gar nicht erst gehört.

Parsec

"Kanzler Scholz ist der einzige im Ausland auftretende Politiker Deutschlands, der Augenmaß und vor allem Verstand in dem Wahn von Kriegsgeheul bewahrt "

Welches Kriegsgeheule? Das Kriegsgeheule kommt aus Russland.

"Deutschland noch keine "wirklich" aktive Kriegsparte"

Auch Lieferungen von Taurus machen den Lieferanten nichr zur Kriegspartei. Wie auch?

4.000 KI-Drohnen aus Deutschland, eine weitreichende Erlaubnis von Joe Biden. Gerade die Freigabe zu den höchst präzisen ATACMS war längst überfällig. Sind die USA jetzt plötzlich Kriegspartei?

Nein.

Die weitreichenden Storm Shadow aus Großbritannien kamen kurze Zeit später. Ist GB jetzt plötzlich Kriegspartei?

Nein.

Andere europäische Länder scheinen vor einem Richtungswechsel zu stehen. 

Adeo60

Ich setze auf das VölkerR. Wenn dieses  keine Anerkennung mehr findet, wird die Welt in die Barbarei abgleiten. Man sollte immer sorgsam darauf achten, wer Täter und wer  Opfer ist.  Die schrecklichen Bilder vom russischen Terror gegen die Zuvilbevölkerung gehen täglich rund um die Welt. Menschen bewusst erfrieren und verhungern zu lassen, ist ein Kriegsverbrechen. Diejenigen, die dies verurteilen, stimmen kein Kriegsgeheul an, sondern fordern ein Ende dieses Schreckens und einen dauerhaften Frieden. Diesen lehnt Putin ab, so wie er vor Kriegsbeginn bestritten hat, die Ukr angreifen zu wollen und westliche Politiker, die ihn davon abhalten wollten, als Kriegstreiber  diffamiert hat.  Er ist der Kriegstreiber. 

artist22

"andere setzen doch eher auf Wasser." Leseinkompetenz löscht man auch nicht mit Wasser. Und noch kein Autokrat hat sich von Wasserwerfern aufhalten lassen Punkt

M.Pathie

Meines Erachtens wird zu wenig gewürdigt, dass Scholz neben der klaren und deutlichen Unterstützung der Ukraine bei der Verteidigung gegen den völkerrechtswidrigen russischen Angriffskrieg auch im Blick hatte, keine Eskalation in Bezug auf eine Kriegserweiterung zu forcieren.

ich1961

Dafür forcieren die Russen die Eskalation mit der Einbeziehung der nordkoreanischen Soldaten und deren militärischen Gerätes (Aussage von Frau Deitelhoff).

M.Pathie

Ja. Stimmt.

MargaretaK.

Und weil die das tun, müssen "wir" auch. Natürlich. 

Immer interessant finde ich, hätte Scholz all das geliefert, das die Generäle hier im Forum vom Sofa aus fordern und Putin hätte den Krieg (aus seiner Sicht als Reaktion) ausgeweitet, was wäre hier los gewesen.

Ich habe keinen Einblick in das ganze Geschehen. Ich habe keine Ahnung, welche Politiker mit wem was planen und liefern. Ich weiß nicht, was intern alles abgesprochen wird. Ich weiß, dass Deutschland trotzdem immer noch mehr liefert, im Vergleich zu anderen EU-Ländern. 

Sie und andere sind offensichtlich näher eingebunden ins Geschehen.

Ich gehe davon aus, dass nicht immer alles was "hinten" besprochen, vorne ausposaunt wird.

Und nein, ich bin weder Jüngerin von Putin, noch Anhängerin von AfD oder BSW. Ich habe nur keinen Einblick. Und deshalb käme ich auch nicht auf die Idee, welche die das anders sehen, einfach in die Putin-Freund-Schublade zu stecken.

Klärungsbedarf

Soweit das Narrativ. Tatsächlich wurde zu jedem Zeitpunkt zu wenig und zu spät geliefert. Wenn Sie sich richtig erinnern, dann begann es mit der Liefertung von kriegsentscheidenden Helmen. Besser passt zu dieser Haltung: Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass. Ich kann dem Kanzler auch keine Besonnenheit zuggestehen, denn Besonnenheit bedeutet rationales, überlegtes Handeln. Herr Scholz sieht aber die Folgen seines Zögerns nicht.

Adeo60

Keine Frage, Besinnenheit ist in diesen Tagen eine wichtige Eigenschaft, vor allem wenn es um Krieg oder Frieden geht. Aber  wenn langes Zuwarten als verantwortungsvolles Handeln verkauft wird, habe ich da meine Zweifel. Wer die Grundsötze des VölkerR nicht entschlossen verteidigt, eröffnet dem Krieg Tür und Tor. 

sosprach

Als Anhaeger der CSU duerfen Sie bald mehr fordern und erhoffen. Ausgerechnet die gruene Ministerin fuer ihre jugendliche Unbekuemmertheit zu loben.. Ansonsten kaempft sie nicht. 

Brutal bomben, aushunger und zerstoeren  koennen sie in Nahost betrachten. Ich wusste nicht das auch China Krieg in der Ukraine fuehrt, aber gerne alle in einen Sack.. 

M.Pathie

Zitat: "... gruene Ministerin fuer ihre jugendliche Unbekuemmertheit zu loben"

Was für eine Verhöhnung. Außenministerin Baerbock hat international höchste Anerkennung und war/ist auch in der aktuellen Bundesregierung ein verlässlicher Orientierungspunkt gerade in den Krisenherden unserer Zeit. Das ändert sich auch nicht dadurch, dass ihre Gegner aus der rechten Ecke sie bis heute 'verniedlichen' möchten oder bis heute so tun, als verstünden sie nicht, was der feministische Ansatz in der Außenpolitik bedeutet, oder sich meinen darüber lustig machen zu müssen.

Ich empfehle allen die engagierte Rede von Annalena Baerbock auf dem Delegiertentag der Grünen in Wiesbaden nachzuhören. Diese Frau ist eine mutige, engagierte, konzeptionell klare und strategisch versierte Außenministerin. Ein Glücksfall für die vergangenen Jahre mit all den Krisen- und Kriegsgebieten. 

artist22

Richtig. Aber damit werden sie den Agitatoren hier nicht beikommen. Meine KI rattert ;-)

Adeo60

Ich bin nicht „Anhänger“ der CSU, stehe Söder eher kritisch gegenüber. Und ja, Frau Baerbock ist m.E. eines der wenigen positiven Elemente der Ampel gewesen. 

Opa Klaus

Werter Forist, wann haben Sie sich denn das letzte mal über die Realität and den verschieden Fronten in der UA informiert? Trotz Atacams oder storm shadow oder F16 befindet sich die UA seit Wochen im Rückzug. Die RF nimmt zwischenzeitlich täglich ein - bis zwei Dörfer ein. Kurakove steht vor dem Fall. Nein, ich finde das nicht toll oder freue mich gar darüber. Selbst Militärs bestätigen zwischenzeitlich, dass auch Taurus nichts mehr helfen wird, da täglich hunderte Soldatendie Flinte ins Korn werfen und dessertieren. Man kann das natürlich alles als Putinpropaganda abtun. Aber die Realität lässt sich nicht verdrängen, es sei denn man folgt nach wie vor dem Narrativ, man müsste doch nur, dann dreht sich alles. Wenn Sie den Menschen in der UA helfen wollen, welche aktuell mit 57 % für Verhandlungen mit RF befürworten, dann sind Verhandlung zu einem Waffenstillstand unabdingbar. Zwischenzeitlich kehren 70.000 Ukrainer wieder nach Mariopol zurück. Ihnen eine friedvolle Adventszeit. 

M.Pathie

Der einzige, der Waffenstillstandsverhandlungen boykottiert, ist Putin - den Sie nach eigenen Worten ja propagandamäßig nicht unterstützen, aber dennoch die Kreml-Argumentationslinie fast 1:1 widergeben.

Eine friedvolle Adventszeit wünsche ich Ihnen, aber vor allen den Menschen in der Ukraine, die durch militärisches Gerät an vielen Stellen vor dem Einschlag russischer Raketen geschützt werden, um Weihnachten noch unter den Lebenden feiern zu können.

Opa Klaus

Kennen Sie das Buch "die Brücke" von Gregor Dorfmeister aus 1958,welches auch verfilmt wurde? Auch Ihnen eine friedliche Adventszeit. 

Adeo60

Ein Leben in Frieden setzt immer auch ein Leben in Freiheit voraus. Sollte Putins Raubzug erfolgreich enden, werden andere Länder der ehemaligen UdSSR mit Krieg überzogen. Das VölkerR muss der Maßstab für ein friedliches Zusammenleben sein. Die Verluste auf Seiten Russlands sind ebenfalls erschreckend. Die Eroberungen basieren auf dem Fleischwolf, den Putin in die Schlacht schickt. Man muss auf Schwerverbrecher aus den Gefängnissen und nordkoreanische Söldner zurückgreifen, um die einst so stolze Russ. Armee zu stärken…

Solange die Ukr bereit ist, ihr Land ihre Familien und ihre Freuheut zu verteidigen, hat das Land die Unterstützung des Westens verdient. Mit dieser Botschaft ins „Land der Freien“ auch Ihnen eine friedvolle Adventszeit“. Die genießen die wärmende Sonne, in der Ukr frieren und hungern die Menschen… Das sollten wir nie vergessen.

Freue mich schon auf meine Reise nach Thailand.

Opa Klaus

Danke, vielleicht sieht man sich:-)

TeddyWestside

Was die russischen Vorstöße angeht, haben Sie leider recht. Erwähnt werden sollte jedoch auch, dass dabei jeden Tag 1000+ russische (oder nordkoreanische, pakistanische usw) Soldaten ihr Leben verlieren, was natürlich jemand nur periphär tangieren kann, der sich als "heir apparent" von Ivan, Katharina, Peter oder dem stählernen Joseph sieht. 

Ebenfalls erwähnt werden sollte, dass mittlerweile Gebiete der Ostukraine durch Umsiedlung "russifiziert" wurden. Eine bewährte Taktik, die man u.a. aus Sowjetzeiten kennt. 

 

Bauer Tom

“Immerhin ein positives Signal zum Ende seiner Amtszeit, die von großzügiger, wenngleich oft zögerlicher Unterstützung”

Ich sehe es nicht unbedingt als positiv, wie eher deutsche Steuergelder verplempert.

Adeo60

Er verplempert keine Deutschen Steuergelder, sondern investiert nicht zuletzt auch in unsere Sicherheit und Freiheit. . 

ich1961

"Verplempert"? Echt jetzt?

Aber aus dem fernen Costa Rica lässt sich das leicht schreiben.

 

Gogolo

Und wer zahlt diese Rüstungsgüter von 650 Millionen Euro? Der deutsche Michl mit seinem Steuergeld? Oder sind diese  650 Mio ein Darlehen an die Ukraine und wann wird es zurück gezahlt? Wird eigentlich geprüft ob dieses Geld nicht in korrupte ukrainische Kanäle verschwindet? Solche Fragen interessieren schon die deutschen Wähler im Wahlkampf!

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ich1961

//Solche Fragen interessieren schon die deutschen Wähler im Wahlkampf!//

Ach ja?

Ich mache mir die "Gedanken" nicht - mir ist wichtig, das die Ukraine Unterstützung bekommt!

Übrigens werden Rüstungsgüter für 650 Millionen € geliefert, da wird kein Geld in irgendwelche  - von Ihnen herbei fantasierten - Kanäle fließen!

 

Glasbürger

Es gibt noch andere Wähler, außer Ihnen. Sogar gaaaaanz viele. Und ich vermute, nicht alle sind Ihrer Meinung.

nie wieder spd

„… da wird kein Geld in irgendwelche  - von Ihnen herbei fantasierten - Kanäle fließen!“

Da schreiben sogar die zensierten ukrainischen Medien aber ganz was anderes.

US - Medien berichten von 30 - 50 % des internationalen Unterstützungsgeldes, welches in genau solche Kanäle fließen könnte. 
Und Herr Selenskiy entlässt fortlaufend irgendwelche Amtsträger, die solche Kanäle unterhalten. 

ich1961

//US - Medien berichten von 30 - 50 % des internationalen Unterstützungsgeldes, welches in genau solche Kanäle fließen könnte. //

In    diesem Fall     handelt es sich nicht um Bares sondern um Rüstungsgüter!

 

fathaland slim

Es geht im vorliegenden Fall um Waffenlieferungen, nicht um Geldzahlungen.

rolato

Solche Fragen interessieren schon die deutschen Wähler im Wahlkampf!

Sie schätzen die Bundesbürger für so dumm ein? Der Wähler weiß das schon das dies Steuergelder sind. Wenn es als Darlehen wäre, hinge doch der Zeitpunkt der Rückzahlung davon ab wann Putin den Krieg endlich beendet. Die Ukraine muss auch wirtschaftlich dann erstmal in der Lage sein um eventuelle Rückzahlungen zu leisten!

Glasbürger

Natürlich zahlen wir das. Mancher hier im Forum, der es sich vermutlich leisten kann, mit Freude, andere unfreiwillig. Doch wir zahlen. Wir haben es ja.

fathaland slim

Was genau zahlen Sie? Welche der Steuern und Abgaben, die Sie zahlen, wurden wegen des Krieges erhöht?

Bauer Tom

„Was genau zahlen Sie? Welche der Steuern und Abgaben, die Sie zahlen, wurden wegen des Krieges erhöht?“

 Stimmt. Wenn man es nicht merkt, zahlt es sich praktisch von selbst.

fathaland slim

Ja, Zahlungen, die ich selbst im Portemonnaie und auf dem Konto nicht merke, sind mir die liebsten.

nie wieder spd

Noch nicht.

Glasbürger

Ich denke da nur an meine Energierechnung, die seltsamerweise seit dem Krieg steigt. Aber man kann den Zusammenhang natürlich auch leugnen. Und all die Investitionen, die in Deutschland nötig sind und mangels Geldern, die wir ja anderweitig verbrennen nicht stattfinden, das sind durchaus Punkte, wo ich sage, wir zahlen dafür! Auf die eine oder andere Art. 

Adeo60

Ich freue mich, wenn unser Land in seine Sicherheit und Freiheit investiert. Die Militärische Ausrüstung für die Ukr - und um diese geht es ja - ist gut angelegt. Ich möchte nicht ständig mit Drohungen von Putin und mit seinen Cyberkriegen und Sabotageakten leben müssen. Russland ist, leider muss  man es so deutlich sagen, zu einem Terrorstaat verkommen. Wie konnte dies nur mit dieser einst so stolzen Kulturnation geschehen…? Die russische Bevölkerung beginnt, unter der Inflation zu leiden, nur weil ein Größenwahnsinniger einen völlig sinnlosen und - auch für Russland- verlustreichen Krieg vom Zaum gebrochen hat…

fathaland slim

Ja, solche Fragen werden von der Putinquerfront, sprich AfD und BSW, im Wahlkampf intensiv thematisiert werden. Neid und Missgunst, also niedere Instinkte, werden befeuert, was ja nun auch die Auslandsstrategie des Kremls ist.

Glasbürger

Oh, oh! Das ist aber schon starker Tobak! Neid und Mißgunst bei allen, die Ihrer Meinung nicht folgen? Das ist kein guter Stil. Jene, die anderer Meinung sind, äußern doch auch nicht ihre Befürchtungen zum mentalen und kognitiven Befinden derer, die Ihrer Ansicht sind. Ein wenig verbale Abrüstung und mehr Sachlichkeit täten gut.

fathaland slim

Neid und Mißgunst bei allen, die Ihrer Meinung nicht folgen?

Nichts dergleichen schrieb ich.

Klärungsbedarf

Können Sie mal kurz erklären, wie die Einnahmen von Rüstungsfirmen - die diese ja haben, wenn sie Güter liefern - von dort in korrupte ukrainische Kanäle kommen können ? Ist da gerade Ihre Fantasie mit Ihnen durchgegangen ?

Adeo60

Diese Gelder dienen der Verteidigung der Ukr gegen den völkerrechtswudrigen Angriffskrieg von Putin, flankiert durch tägliche Kriegsverbrechen. Die Unterstützung der Ukr dient zugleich deutschen und europäischen Sicherheitsinteressen. 

Solange Putin Zivilisten und zivile Einrichtungen bombardieren lässt, halte ich im Übrigen auch den Einsatz von Taurus  für angemessen. Die Drohung mit Atomwaffeneinsatz, und der Bombardierung von London, Paris und Berlin im russischen Staatsfernsehen sind ein absolutes NO GO, das auch von China kritisiert wird. Einer Aufnahme der Ukr in die NATO  stehe ich freilich kritisch gegenüber. 

sosprach

Gute Fragen - ich schaetze niemals und ja der Steuerzahler. Neuwahlen sinde mit dem Verweis auf Krieg ausgesetzt - es fehlt etwas an demokrtischischer Legitimation. Ich glaube viele Ukrainer sind kreigsmueden und wuerde ander Obtionen erwaegen wie der sitzende. 

Ob der Krieg irgend jemand befriedigt ist zu bezweifeln. (ausser der Waffenlobby). 

Carlos12

"Ich glaube viele Ukrainer sind kreigsmueden und wuerde ander Obtionen erwaegen wie der sitzende. "

Natürlich sind die Ukrainer kriegsmüde, aber welche Option soll das sein?

fathaland slim

Neuwahlen sinde mit dem Verweis auf Krieg ausgesetzt - es fehlt etwas an demokrtischischer Legitimation.

Sie meinen, es wäre möglich, in einem Land, das täglich massiv militärisch angegriffen wird, auch nur annäherungsweise geordnete Wahlen durchzuführen?

Ob der Krieg irgend jemand befriedigt ist zu bezweifeln. (ausser der Waffenlobby).

Ja, die russische Rüstungsindustrie darf  sich nach Schätzung von SIPRI über ein Umsatzplus von vierzig Prozent freuen und liegt damit im internationalen Vergleich uneinholbar vorne.

ich1961

//Neuwahlen sinde mit dem Verweis auf Krieg ausgesetzt - es fehlt etwas an demokrtischischer Legitimation//

Das steht so in der Verfassung der Ukraine!

**...   Selenskyj ist aber trotzdem weiterhin rechtmäßiger Präsident, solange der russische Angriffskrieg gegen die Ukraine andauert. Das liegt daran, dass das ukrainische Parlament, die Werchowna Rada, nach der russischen Invasion aufgrund des Kriegszustands das Kriegsrecht beschlossen hat.  ...

Im Kriegszustand gilt das ukrainische Kriegsrecht. Das wurde - anders als derzeit von prorussischen Accounts behauptet - nicht von Selenskyj beschlossen, sondern gilt in der heutigen Form seit 2015. ...

Eine demokratische Wahl könne nur in einem friedlichen Zustand stattfinden, sagt Rechtsexpertin Caroline von Gall von der Goethe-Universität Frankfurt am Main. ..."**

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/wolodymyr-selenskyj-praesidentsc…

 

Malefiz

Immer diese Schwarzmalereien?

Ich zahle gerne Steuern für Rüstungsgüter die es der Ukraine ermöglicht gegen Putin anzukämpfen!

M.Pathie

Dieses ständige rhetorische Rekrutieren auf den deutschen Michl... Ja, unser Land unterstützt die Ukraine wie kein anderes europäisches Land. Ja, die EU unterstützt die Ukraine zusätzlich durch Darlehen. Ja, es wird geprüft, wohin die Gelder gehen und wofür sie eingesetzt werden. Und schließlich: Ja, wir wissen, welche Parteien zu dieser Ukraine-Unterstützung stehen und welche beiden dagegen sind, weil sie Putin umschmeicheln wollen/müssen.

rolato

Der Kanzler besucht wohl zum richtigen Zeitpunkt, auch in Anbetracht der kommenden BTW, die Ukraine. In Krisen war die SPD der CDU oft einen Schritt voraus. Merz zögerte bisher!

sosprach

Mehr Waffen, mer Zerstoerung - Sie haben sicher mitbekommen wie Russland reagiert. Will man es bis zur atomaren Auseinandersetzung treiben? Zeit fuer ernsthafte Friedensloeungen.. oder weiter so? 

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Klärungsbedarf

Von wo schreiben Sie, so ganz ohne Umlaute ? Das Wissen würde es leichter machen, Ihren Kommentar einzuordnen.

TeddyWestside

Ich nehm an, die Tippfehler erklären sich daher, dass er noch am Frühstück ist (sprich ein paar Stunden weiter östlich)

TeddyWestside

Huch, da hab ich in die falsche Richtung gerechnet, passiert mir immer wieder. In Leningrad ist es ja schon fast Abend...

artist22

"Von wo schreiben Sie, so ganz ohne Umlaute ?" Ich will diesen Agi äh @sosprach nicht in Schutz nehmen, aber das mit den Umlauten passiert mir auch abundzu. Da unsere Digitalisierung schwer an korrekter Umsetzung krankt, muss man machmal feststellen, dass die Umlaute plötzlich fehlen. Also schreibt man ae statt ä. 

Überall wird gespart, besonders in der IT ;-) 

Egleichhmalf

„Mehr Waffen, mer Zerstoerung - Sie haben sicher mitbekommen wie Russland reagiert. Will man es bis zur atomaren Auseinandersetzung treiben? Zeit fuer ernsthafte Friedensloeungen.. oder weiter so?“

… fragt mal wieder rhetorisch die Kreml-Propaganda, als deren Sprachrohr Sie sich wie immer hier betätigen.

harry_up

Wiederholen Sie das getrost so oft wie Sie wollen - Putin wird, gerade jetzt, keinesfalls zu Atomwaffen greifen.

Da steht in den USA ein Keith Kellog in den Startlöchern, der es Putin evtl. ermöglicht, gesichtswahrend einem Waffenstillstand zuzustimmen. 

RockNRolla

Und weil Russland immer weiter mordet, sollte man nicht zurückschießen?

Mir kommt es nicht so vir, aks würde Putin eskalieren. Mir kommt  eher vor,  Er krstxe seine spärlichen Reserven zusammen.

Er muss nehmen, was kommt.

Und selbst wenn putin  doch gewänne, er müsste die Ukraine wieder aufbauen. Was sollte er mit dem Trümmerhaufen anfangen?  So oder so, dieser Feldzug bricht Putin das Genick.

Parsec

"... mitbekommen wie Russland reagiert."

Aber das war doch erwartbar!

Russlands Reaktion aber dürfte eingeschränkt sein: Assad nämlich dürfte jetzt Unterstützung von Putin für "sein" Land einfordern, ist die Millionenstadt Aleppo doch gefallen. An Terroristen.

Ausserdem ist Syrien die Drehscheibe für Russland schlechrhin. Ein durchaus schwerer "Image-Schaden" für Moskau.

Russland also ist derart abgelenkt und gwbunden in der Ukraine, dass mit dem Fall Aleppis alle russischen Bemühungen und Ausgaben seit 2015 umsonst gewesen 

Somit sind alle russischen Bemühungen und Ausgaben seit 2015 umsonst gewesen sind.

Und Scholz ist jetzt zu Besuch bei Selenskyj in Kiew. Mit mehreren 100 Mio Euro im Gepäck, ohne Taurus. Damit kann auch die Ukraine ebenfalls reagieren.

"Will man es bis zur atomaren Auseinandersetzung ..."

Ein russisches Märchen.

ich1961

Ich kann mir nicht vorstellen, das jemand wirklich die "atomare Bedrohung" für bare Münze nimmt.

Aber wer spricht denn eigentlich von "atomarer Bedrohung"? Genau - die Russen!

Und wenn Sie solche Angst davor haben, sollten Sie sich bitte dringend in Behandlung begeben - das könnte helfen.

 

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sosprach

Das es ihnen an der noetigen Fantasie fehlt wundert mich nicht. Hoffen wir fuer uns beide das ich nicht Recht behalte. 

Nein, krank fuehle ich mich nicht habe aber eine andere Meinung als Sie. Ich lebe ein gutes und Erfuelltes Leben. 

Wolf1905

„Und wenn Sie solche Angst davor haben, sollten Sie sich bitte dringend in Behandlung begeben - das könnte helfen.“

Dass solch ein unverschämter Kommentar zugelassen wird, erstaunt mich sehr!

Zu Ihrer Aussage „Ich kann mir nicht vorstellen, das jemand wirklich die "atomare Bedrohung" für bare Münze nimmt.“: Wenn Sie sie nicht für ernst nehmen, müssen Sie nicht gleich auf alle schließen - das ist sehr anmaßend!

ich1961

Das ist mehr wie berechtigt und da mache ich mir immer Gedanken um die Menschen..

Haben Sie eine Vorstellung von einer Angststörung?

 

Opa Klaus

Ich empfinde Ihren beleidigenden Kommentar als überheblich. Und übrigens, gehören Sie nicht auch zu der Fraktion welche ANGST davor hat, dass Putin in Deutschland einmarschieren würde? 

Lichtinsdunkle

"Und wenn Sie solche Angst davor haben, sollten Sie sich bitte dringend in Behandlung begeben - das könnte helfen."

Diese Empfehlung ist an Überheblichkeit kaum zu übertreffen - und das von einer Person, die ständig auf das Ende der Demokratie und die in den Straßen marschierenden Braunhemden verweist. Das ist schon doll.