Die Dschihadisten in Syrien sind weiter auf dem Vormarsch: Laut Aktivisten hat die Regierung die Kontrolle über Aleppo verloren. Machthaber Assad rechnet fest mit der Hilfe seiner Verbündeten.
Es wird m. E. immer deutlicher:
Der Nahe Osten - durchaus weit gefasst - steht vor vor einem Jahrhundert der Neuordnung. Diese wird nicht friedlich geschehen: Ich hoffe nur, es wird nicht allzu brutal.
Assads bevorstehender Fall ist ein Anzeichen, die rechtsradikale israelische Regierung ist ein Anzeichen, die Kurdenregionen sind Anzeichen usw. usw.
Und: es sind zu viele Gotteskrieger unterwegs zu viele überhöhte 'Richtigkeiten' ohne Alternative, als dass es halbwegs zivil passieren könnte.
Ich wünsche allen Bewohner innen ein gutes Durchkommen.
Ja, ich bin da ebenfalls pessimistisch. Und ja, man kann nur hoffen, dass das irgendwann vorbei geht und moeglichst viele nicht fanatisierte Menschen ueberleben (oder es schaffen zu fliehen und sich woanders eine Existenz aufbauen - vie Syrer haben das ja in den letzen 50 Jahren geschafft).
"Diese wird nicht friedlich geschehen: Ich hoffe nur, es wird nicht allzu brutal."
Wenn Sie angesichts dessen, was zwischen Mittelmeer und Hindukusch seit Jahrzehnten passiert noch hoffen, dass es nicht allzu brutal wird, scheinen Sie sich schon an eine ganze Menge Brutalität gewöhnt zu haben.
Das soll kein Vorwurf sein. Es zeigt nur, wie erschreckend "normal" diese Grausamkeiten sind. Ich kann mir allerdings kaum vorstellen, wie es noch schlimmer werden könnte - außer jemand setzt flächendeckend Chemie- oder Atomwaffen ein.
Gestern Morgen habe ich auf einem der Doku-Sender, ich meine es war zdfinfo, gesehen, wie der IS in dem Museum für assyrische Kunst in Mossul mit Vorschlaghämmern, Presslufthämmern und Pickeln wertvolle Kunstgegenstände zerstört hat. Der Museumsdirektor hat davon unter Tränen berichtet, die Bilder waren schrecklich anzusehen.
Wenn diese Dschihadkrieger in Syrien von ähnlicher Zerstörungswut getrieben werden, muss man das Schlimmste befürchte, und zwar für Menschen und Kunst.
Diese Zerstörungswut macht leider aber auch vor Demokratien nicht halt.
Zitat "UNESCO-Weltkulturerbe im Ostlibanon ist durch israelische Angriffe gefährdet"
Islamisten sind nun mal Ikonoklasten und Troglodyten.
Genau. Sehe ich auch so. Deshalb muessen die Regierungstruppen diese Terroristen moeglichst schnell besiegen.
Am Besten, Assad erklärt syrien zum konstitutionellen Kalifat mit sich an oberster Spitze, der das Oberhaupt der an unterschiedlichen Kulturen reichen Region ist, alle repräseniert durch parlamentarische Vertreter.
Im Gegenzug erklärt Erdogan die Kurdischen Gebiete zu einem türkischen Bundesstaat mit besonderen hoheitlichen Rechten.
Eine auf Frieden ausgerichtete Lösung könnte so aussehen...
"Im Gegenzug erklärt Erdogan die Kurdischen Gebiete zu einem türkischen Bundesstaat mit besonderen hoheitlichen Rechten."
Kann mir gut vorstellen, dass die Kurden sofort damit einverstanden sind. ^^
Am Besten, Assad erklärt syrien zum konstitutionellen Kalifat mit sich an oberster Spitze, …
… dann müssen die Islamisten ja nur noch die Spitze austauschen …
… der das Oberhaupt der an unterschiedlichen Kulturen reichen Region ist, alle repräseniert durch parlamentarische Vertreter.
Parlamentarisch? Das syrische Parlament wird zum größeren Teil nicht gewählt, sondern von der Baath Partei bestimmt.
Das ist als Sartire gemeint oder? Das Problem an Forenbeiträgen ist, dass Ironie häufig nicht erkannt wird.
Seltsam, wie wenig die Rolle Erdogans als Unterstützer der Dschihadisten erwähnt wird.
Immerhin ist die Türkei NATO - Mitglied, EU - Aspirant und freundschaftlichst mit Putin verbunden.
Das personifizierte, kontrollierte Chaos hat einen Namen. Erdogan.
Ja das kennt man schon woanders her. Wenn man sich mit der Rolle Saudi Arabiens beim Ausbreiten des Islamismus beschäftigt und schaut, wie selten dies thematisiert wird, dann kann man sich schonmal die eine oder andere Frage stellen. Alliierte Autokraten werden ganz anders behandelt als nicht- alliierte Autokraten. An Saudi Arabien vs. Iran besonders gut zu erkennen.
"An Saudi Arabien vs. Iran besonders gut zu erkennen." -- Stimmt!
Denken Sie an 9/11. Afghanistan war das erklärte Ziel. An die Saudis hat man sich nicht ran getraut.
Oder, was waren denn die Konsequenzen nach dem Kashoggi Mord? Ein laues Lüftchen. Hat die Saudis bestimmt umgehauen.
Das sehe ich ganz genau so y
Erdogan spielt alle untereinander aus! Die Türkei mit Erdogan ist kein echter Partner.
Dankeschön. Das hatte ich auch schon geschrieben. Die Unterstützer des Assad-Regimes sind gut bekannt. Über die Djhadisten - Unterstützer breitet man das "Mäntelchen des Schweigens". Will man Herrn E. nicht zu nahe treten?
Das personifizierte, kontrollierte Chaos hat einen Namen. Erdogan.
Das sehe ich auch so.
Seltsam, wie wenig die Rolle Erdogans als Unterstützer der Dschihadisten erwähnt wird.
Ist das denn mehr als nur Hörensagen?
Jeder weiß um die Rolle Erdogans.
Erdogan ist Meister darin mit zweischneidigen Schwertern auf Hochzeiten zu tanzen, zu denen er gar nicht eingeladen wurde.
Bislang hat er damit ziemlichen Erfolg, sieht man von der türkischen Wirtschaftskorrossion ab. ZB. ist das Thema Zypern mit einer dicken Schicht Gras überwachsen, obgleich Zypern und die Krim nicht nur fast gleich groß sind, sondern darüberhinaus auch ein ähnliches politisches Schicksal haben.
Also ich glaube nicht, dass diese Offensive zum jetzigen Zeitpunkt zufällig ist. Das Ganze sieht doch nach einer Eröffnung einer zweiten Front aus.
Im Übrigen wäre doch auch erwähnenswert, wer die Dschihadisten immer noch mit Waffen versorgt.
Im Übrigen wäre doch auch erwähnenswert, wer die Dschihadisten immer noch mit Waffen versorgt.
Der Iran? Aber warum erwähnen Sie es nicht, wenn es doch angeblich erwähnenswert ist?
Nicht der Iran. Der ist mit Assad verbuendet (ueber die Hiszbollah, die ja auch in Syrien von Israel attackiert wird).
Aber warum erwähnen Sie es nicht, wenn es doch angeblich erwähnenswert ist?
Weil ich es nicht weiß.
//Im Übrigen wäre doch auch erwähnenswert, wer die Dschihadisten immer noch mit Waffen versorgt.//
Was denken Sie, wer das sein könnte?
Was denken Sie, wer das sein könnte?
Kann ich nicht sagen, aber es sind auf jeden Fall Kreise, die Unruhe in der Region fördern wollen.
Waffen kann man auf den unterschiedlichsten Märkten, schwarz, grau und weiß, kaufen. Und nach meiner Einschätzung ist Erdogan wohl der Hauptförderer dieser Islamisten.
Waffen kann man auf den unterschiedlichsten Märkten, schwarz, grau und weiß, kaufen.
Ist schon klar. Aber die wollen ja auch alle bezahlt sein. Woher kommt das Geld ?
2013 bis 2017 hat es u.a. der CIA getan. Stichwort: Timber Sycamore
Viele der Waffen sind sicher noch im Einsatz.
Das Programm wurde 2017 beendet. Sie meinen, die ehemalige Al Nusra Front hätte die gelieferten Waffen, u.a. aus ehemaligen Warschauer Pakt-Beständen, sieben Jahre aufgehoben, um jetzt damit loszuschlagen?
Das kann ich mir nicht vorstellen. Es wäre wohl klüger, sich ein wenig mehr mit der Rolle Erdogans zu beschäftigen.
Russland in der ideologischen Zwickmühle. Die Kämpfer, die im Libanon und dem Gazastreifen Freiheitskämpfer sind, sind in Aleppo Terroristen. Das sind so die Schwierigkeiten, in die man als Kriegstreiber kommt.
Richtig.
"Die Kämpfer, die im Libanon und dem Gazastreifen Freiheitskämpfer sind, sind in Aleppo Terroristen."
->
Falsch.
Die Kämpfer,die im Libanon und im Gazastreifen Freiheitskämpfer sind,kämpfen gemeinsam mit der syrischen Armee gegen Terroristen in Aleppo.
Die Syrer sind wirklich ein schwerst gebeuteltes Volk. Sie geraten vom Assad-Regen in die Islamisten-Traufe. Weit und breit keine Hoffnung.
Schrecklich.
Und schon als Außenstehender vergeht einem da alles. Assad mit seinen Unterstützern ist großer Murks, aber die Islamisten sind keinen Deut besser. Eine völlig verfahrene Situation. Und dazwischen viele, viele Menschen, die seit Jahren nur Krieg und Verzweiflung kennen und wahrscheinlich eigentlich nur ein „einfaches“ Leben führen möchten. Aber irgendwelche Idioten hindern sie daran - mit welchem Recht?
Mit keinem Recht. Rechtlosigkeit prägt das Assad-Regime wie auch die Djihadisten des HTS.
Dem ist, leider, nichts hinzuzufuegen.
...noch anzufügen wäre der Hinweis auf das mittlerweile vergessene Volk der syrischen Kurden, die der Westen veraten hat um es sich nicht mit der Türkei zu verscherzen.
++ Der Kollaps der syrischen Armee in Aleppo gleicht dem Desaster in Afghanistan ++
So wie die afghanische Armee sich ohne die Unterstützung der USA in Rekordtempo aufgelöst hat, scheinen nun die syrischen Einheiten ohne die Unterstützung der Verbündeten keine Lust zu haben, gegen die Fundamentalisten zu kämpfen und ziehen den Rückzug vor.
++
Gegen Fanatiker zu kämpfen, denen ihr eigenes Leben nichts gilt, ist für reguläre Soldaten ein Horror.
++
Interessant als was Sie die Rebellen bezeichnen und wie Sie versuchen Assad zu verteidigen. Ich jedenfalls hoffe, dass Russland und Iran diesmal nicht eingreifen können und Assad gefasst wird.
General Assad entstammt der alawitischen Elite des Landes, er wird sich trotz brutaler Unterdrückung mit dem Militär aber glaube ich nicht im sunnitischen Syrien an der Macht halten können.
Das kann durchaus sein. Dann wird es für die Minderheiten im Land ganz übel ausgehen. Denn es ist klar, welcher Arm der Sunniten sich durchsetzen wird. Das werden nicht die Toleranten sein.
Leider zeigt die Geschichte, dass auch kleinere Machtriegen sich erstaunlich lange halten können, wenn sie ein Land in ihrem brutalen Griff haben und noch dazu über eine Schutzmacht verfügen wie Russland.
Die Familie schafft das seit mehr als fünfzig Jahren genau so ziemlich erfolgreich...
Assad ist ein feiger Diktator, dem ich nichts Gutes wünsche, aber die HTS sind islamistische Extremisten, die auch nicht besser sind. Und die Bevölkerung droht im kommenden Machtkampf zerrieben zu werden.
Die "Dschihadisten" sind Söldner, irgendjemand muss sie bezahlen. Tut dies keiner, wie es in den letzten Jahren teils der Fall war, fand man sie plötzlich z.B. in Nordafrika.
Also - wer bezahlt sie? Oder, anders formuliert: Cui bono?
Wer steckt denn Ihrer Ansicht nach hinter der von Ihnen behaupteten Verschwörung?
„Cui bono?“ ist übrigens eine höchst zweifelhafte Frage. Ginge es danach, dann wäre jeder islamistische Anschlag in Deutschland von der AfD orchestriert.
Wer dahinter steckt? Mit großer Sicherheit Geheimdienste. Aber fragen Sie mich nicht, welche.
"Syriana" könnte man sich nochmal ansehen.
Und die Sesamstraße: "Wer nicht fragt, bleibt dumm!"
Weiß nicht. Wer ist denn der größte Terrorfinanzierer im nahen und mittleren Osten?
Da gibt es viele Spender im nahen Osten, Sunniten, Schiiten und noch viele mehr.
Diese Frage habe ich mir oft auch in Beziehung zum IS gestellt und nie eine wirkliche Antwort gefunden. Man erinnere sich an die langen Kolonen von nagelneuen Pick-Up Vans mit denen der IS zu Beginn in Erscheinung tratt. Da gibt es Finanzströme. Aber woher? Vielleicht muss man die Antort in einem Komplex der verschränkten und teilweise widersprüchlichen Interessen sehen. Der Schmuggel von Öl, Drogen und Waffen über die von Islamisten kontrollierten Pässe Afghanistans lässt Russland als möglichen "Partner" erscheinen. Die Türkei mit ihrem ambivalenten Verhältnis zu den Islamisten (siehe Hamas) könnte temporär in Erscheinung treten, vielleicht nicht mit direkten Geldzahlungen, aber mit Teilnahme an Schwarzmärkten etc.. Auch Saudi Arabien, dem Ursprung der Wahabiten ist vielleicht nicht als Staat eine Wurzel der Unterstützung, aber evtl mit fanatischen Oligarchen etc.
Alles nur Vermutungen. Was glauben sie?
Die Dschihadisten haben doch den richtigen Zeitpunkt gewählt um das zu erreichen was vorher nicht geklappt hat, die Freunde und und Verbündeten sind schwach und anderswo beschäftigt, ob sie von allein darauf gekommen sind weiß ich natürlich nicht.
Das wir die Fanatiker auf dieser Welt brauchen denke ich eher nicht, was haben wir eigentlich gekonnt wenn die das ganze Land erobern, die Frage stelle ich mir gerade und welche Auswirkung hätte das auf uns.
Die Dschihadisten haben doch den richtigen Zeitpunkt gewählt um das zu erreichen was vorher nicht geklappt hat, die Freunde und und Verbündeten sind schwach und anderswo beschäftigt, ob sie von allein darauf gekommen sind weiß ich natürlich nicht.
Vielleicht lesen sie dieses Forum.
Die Dschihadisten haben doch den richtigen Zeitpunkt gewählt um das zu erreichen was vorher nicht geklappt hat, die Freunde und und Verbündeten sind schwach und anderswo beschäftigt, …
Sie zerstören gerade die Ukraine.
Anscheinend hat sich die syrische Regierung zu lange in Sicherheit gewiegt.
Für die Einwohner von Aleppo stellt sich die Frage, wer übler ist. Die alten oder die neuen Herren, aber eine Mitsprache haben sie so oder so nicht.
Wenn man ein wenig auf dem Laufenden ist, weiss man, dass die syrische Regierung nicht in Sicherheit gewiegt hat. Es fanden immer Kämpfe statt.
Die jetzige Offensive der Djhadisten wurde sicher geplant und unterstützt. Das gibt's einen, der außerordentlich involviert ist.
"Für die Einwohner von Aleppo stellt sich die Frage, wer übler ist. Die alten oder die neuen Herren"
Ich denke es ist wie ueberall. Auf dem Lande (um Aleppo herum) wuerden die Islamisten bevorzugt, in der Stadt ist wohl Assad das ungeliebte kleinere (aber dennoch grosse) Uebel.
Hm…. Sind das dieselben, die vor Jahren als „gemäßigte“ Opposition tituliert wurden ?
Mir die politische Kultur in sehr vielen muslimischen Ländern betrachtend frage ich mich, wie diese jemals auf einen grünen Zweig kommen wollen.
Die Religion spielt eine deutlich zu große Rolle.
Aber ich fürchte, die Bevölkerungen solcher Länder müssen noch etwas im eigenen Saft schmoren, bevor sie auf den Gedanken kommen, um Freiheit zu kämpfen anstatt für diesen Allah….
Hm…. Sind das dieselben, die vor Jahren als „gemäßigte“ Opposition tituliert wurden ?
Nein.
Mit dieser Frage beweisen Sie, daß Sie sich mit der höchst komplizierten Gemengelage nicht so richtig beschäftigt haben.
Aber ich fürchte, die Bevölkerungen solcher Länder müssen noch etwas im eigenen Saft schmoren, bevor sie auf den Gedanken kommen, um Freiheit zu kämpfen anstatt für diesen Allah….
Solcher Länder?
Ja, Sie haben sich wirklich ganz offensichtlich überhaupt nicht mit Syrien beschäftigt. Ich empfehle, das nachzuholen. Wikipedia ist ein guter Einstieg.
Hm…. Sind das dieselben, die vor Jahren als „gemäßigte“ Opposition tituliert wurden ?
Wie „titulieren“ Sie denn?
Der „Arabische Frühling“ endete in Syrien mit einem Blutbad. Die völkerrechtswidrige Invasion der USA im Irak ermöglichte wie der syrische Bürgerkrieg überhaupt erst den Aufstieg des Islamischen Staats.
Zwar hat der Westen am Aufstieg der Terroristen kein Interesse, jedoch hofft man, das Russland so beschäftigt und abgelenkt wird.
Jaja, die armen Russen wieder, eingeklemmt zwischen den Fronten des Panislamismus und der Biden - Diktatur.
In ganz Afrika "beschützt" Putin die Menschen vor dem Islamismus und sichert Rohstoffe für sich und die Anleger in seine Kriegswirtschaft.
Warum schafft er es nicht in Syrien?
Die ganze Perversion der Geopolitik....
Man hofft vor allem immer noch, dass putins Russland den brutalen völkerrechtswidrigen Krieg gegen die Ukraine beendet.
Der „Arabische Frühling“ endete in Syrien mit einem Blutbad.
Ja, Assad hat in Syrien ein Blutbad angerichtet, als die Aufstände in der arabischen Welt auf „sein“ Land übergriffen.
Die völkerrechtswidrige Invasion der USA im Irak ermöglichte wie der syrische Bürgerkrieg überhaupt erst den Aufstieg des Islamischen Staats.
Ja, der IS wurde von den entmachteten Geheimdienstlern Saddam Husseins gegründet. Deshalb auch seine Effektivität und Resilienz. Es handelt sich um einen Geheimdienst in der Tradition des NKWD, der, nachdem ihm sein Land abhanden kam, autonom weiter agiert.
Zwar hat der Westen am Aufstieg der Terroristen kein Interesse, jedoch hofft man, das Russland so beschäftigt und abgelenkt wird.
Die Islamisten nutzen die Gunst der Stunde, da die russische Armee in der Ukraine gebunden ist.
Stimmt alles und die Unterstützung Russlands hat dem Assad-Regime das Überleben ermöglicht und die gewaltige Fluchtbewegung aus Syrien mit verursacht.
Der „Arabische Frühling“ endete in Syrien mit einem Blutbad.
Da hat sich der Diktatorensohn General Assad nicht lumpen lassen.
Die völkerrechtswidrige Invasion der USA im Irak ermöglichte wie der syrische Bürgerkrieg überhaupt erst den Aufstieg des Islamischen Staats.
Ich bin wie Sie ein Gegner des Einmarschs der USA im Irak gewesen und stufe diese Sache auch als völkerrechtswidrig ein. Aber der IS geht ursprünglich auf eine Initiative des syrischen Geheimdienstes im Irak zurück. Die quasi zweite Generation des IS hat sich jedoch später gegen Assad gewendet. Da sollten wir schon bei der Wahrheit bleiben.
Gerade Syrien, wo Russland außer Streubomben, auch chemische und biologische Waffen einsetzt.
Und es ist ein guter Tag wenn der Kreml abgelenkt ist.
Dann bekommt Russland zu spüren, womit der Westen schon sehr viel länger zu kämpfen hat: Mehrere Fronten dichthalten.
Mal sehen, wie es Putin schmeckt, dass in Syrien eine Flanke aufgerissen wird.
"Die völkerrechtswidrige Invasion der USA im Irak"
Was hat eigentlich Russland in Syrien herumzubomben?
Ein Sturz des Assad Clans wäre zu begrüßen. Eine Nachkriegsordnung könnte zum Vorteil der Bevölkerung werden.
Russland, die islamische Republik Iran und die Terrororganisation Hisbollah
Auf diese „Achse der Gewaltherrschaft“ stützt sich Assad, um seine dynastische Herrschaft abzusichern.
Aber die stehen alle selbst unter Druck. Die Kriegsführungspraxis der Achsenmächte lässt eine „Grosnyfizierung“ befürchten, bei der nach Putins Tschetschenien-Vorbild alles Leben einer Stadt ausgelöscht wird, in der sich Widerstand gegen die Machthaber regt.
Der Assad-Clan war zum Machterhalt bereits unter dem Dynastie-Gründer Hafis el Assad nicht zimperlich, wie er 1982 mit einem brutalen Angriff in Hama bewiesen hat, in dem hauptsächlich Zivilisten die Opfer waren.
„Das Massaker von Hama mit schätzungsweise 20.000 Toten zählt bis heute zu den schlimmsten Verbrechen im Nahen Osten des 20. Jahrhunderts.“
https://www.deutschlandfunk.de/die-toten-von-hama-100.html