Hochspannungsmast in einem Windpark.

Ihre Meinung zu Urteil zur Strompreisbremse: Gewinne der Versorger durften abgeschöpft werden

Das Bundesverfassungsgericht hat die Verfassungsbeschwerden von 22 Ökostromerzeugern abgewiesen. Diese hatten sich dagegen gewehrt, dass ihre Gewinne abgeschöpft wurden, um die Strompreisbremse zu finanzieren. Von E. Hyseni.

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Kommentare

RockNRolla

Ich bin dafür, jede Abzocke abzuschöpfen.

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Miccha G.

Wobei diese Stromerzeuger garnicht abgezockt haben. Der Strompreis wird immer von den teuersten Erzeugern vorgegeben, in dem Fall von den Kohleverstromern. Meiner Meinung nach hätten die zur Finanzierung der Strompreisbremse hinzu gezogen werden müssen. Nun sind die in den Hintern gekniffen die schon länger auf erneuerbare und billigere Energie gesetzt hatten. So sehe ich das! Aber mich betrifft es nicht, da ich meinen Strom zu 90% selbst erzeuge und nach Möglichkeit auch selbst nutze.

In diesem Sinne ein schönes Wochenende.

Parsec

Geht doch!

Eine gute Entscheidung. Die Energieversorger haben sich lange genug an uns gesund gestoßen.

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RockNRolla

Und das nicht nur einmal.

Bei jeder kwh ist erneuerung und Reperatur mit eingepreist. Plötzlich fielen Masten wegen Eis um. Und jetzt sollen wir schon wieder neue Strontrassen bezahlen?  Wo sind die Rücklagen dafür geblieben? Schütteln wir doch erstmal die Rwe und Eon aktionäre. Bei denen steckt das alles in den Taschen. Da gehört es aber nicht hin.

Und die Politik schaut wieder einmal weg.  Verbraucherschutz? Woher denn? 

IlPadrino

Eine richtige Entscheidung. 

 

Eigentum verpflichtet zu Solidarität mit der Gesellschaft die es ermöglicht.... in diesem Sinne sind Krisen eine Zeit des Zusammenhalts und keine Gelegenheit sich auf Kosten der Mehrheit zu bereichern. 

Zumal es um die Abschöpfung der ÜBERgewinne ging, die sich aus der aktuellen Struktur der Strompreisbildung ergeben, nicht um eine Enteignung der regulären Rendite aus gemachten Investitionen und getroffenen Entscheidungen. 

 

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Miccha G.

Richtig! Aber warum gibt es dann immer noch die Beitragsbemessungsgrenzen in Deutschland. Wenn schon Solidarität gefordert wird, dann bitte auf allen Ebenen.

tias

Na ja ,das System ist falsch ,Berechnungsgrundlage und Teile der Erzeugung überfinanzieren .

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werner1955

Richtig , sehe ich auch so. 

gelassenbleiben

Prima, wenn Übergewinne abgeschöpft werden dürfen, dann bitte auch Übervermögen von Überreichen abschöpfen, dann können sich auch  nicht Überreiche mehr Medienplattformen kaufen und Demokratien kapern und abschaffen da dann kein Übervermögen mehr da ist

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Mendeleev

Musk hat Twitter ja nicht für sich persönlich gekauft sondern für uns alle,  damit es endlich wieder ein Medium gibt in dem jeder Bürger seine Meinung frei äußeren kann ohne Zensur. 

AuroRa

damit es endlich wieder ein Medium gibt in dem jeder Bürger seine Meinung frei äußeren kann ohne Zensur

Sie meinen wohl eher, um einen rechtsfreien Raum im Internet zu schaffen, in dem Rechtsradikale ungehindert andere Menschen beleidigen und bedrohen können und gestörte Fake News verbreiten können, denn genau das ist Twitter jetzt. 

rolato

Mal langsam und gelassen bleiben, eines nach dem anderen. Ihre Euphorie sollte nicht darüber hinwegtäuschen das wenn man Vermögen grundsätzlich abschöpfen soll, auch die Demokratie gefährden kann, denn der linke Klassenkampf hat der Menschheit schließlich Stalin und Mao beschert, Schon vergessen?

gelassenbleiben

keine Sorge Übervermögen beginnt bei einen Vermögen, dass Sie sich nicht mal vorstellen können, darunter bleibt bitte alles soziale Marktwirtschaft

rolato

Wo beginnt bei Ihnen Übervermögen? Was ist Übervermögen? Ich kenne nur Vermögen als haben oder nicht vorhanden

artist22

@@rolato

"keine Sorge Übervermögen beginnt bei einen Vermögen," Ich verweise hierzu gerne auf meine 56 Jahre alte 500% Regel zu  Überverdienst.  

Also analog zu damals, wo ich 550% Verdienst über dem Meridian mit Sondersteuern belegen wollte, könnte man hier 1000% Vermögen über dem Meridian entsprechend stärker heranziehen.

Denn leistungslose Vermögen die 10x höher sind als der Durchschnitt, müüsen schon aus Gerechtigkeitsgründen gedeckelt werden.  

rolato

Prima, wenn Übergewinne abgeschöpft werden dürfen

Prima, dann braucht der Wirtschaftsminister ja nicht die Industrie durch Senkungen der Netzentgelde zu subventionieren. Er sollte es grundsätzlich unterlassen, und stattdessen nach Möglichkeiten und Wegen suchen um die Strompreise allgemein günstiger zu gestalten.

gelassenbleiben

was hat das eine mit den anderen zu tun?

rolato

was hat das eine mit den anderen zu tun?

Das genau frage ich Sie! Schauen Sie sich nochmal Ihren eigenen Kommentar an-:)

AuroRa

nach Möglichkeiten und Wegen suchen um die Strompreise allgemein günstiger zu gestalten

Genau das hat er die letzten 3 Jahre getan. Die günstigsten Energien kommen noch immer von Sonne und Wind. 

Zufriedener Optimist

Herr Trump ist doch ein Fan von Zöllen: Wie wären europäische Zölle auf X, Facebook etc. wenn Sie nicht in dem Land Ihre Gewinne versteuern in dem Sie erzielt werden?

Nettie

„Gewinne der Stromerzeuger durften abgeschöpft werden“

‚Gerechtfertigt’ waren die ohnehin nur unter ‚formaljuristischen‘ Aspekten. Nicht unter ethischen (sozialen).

Montag

Die Strompreise sind damals ja aufgrund des Merit Order Verfahrens explodiert. https://de.wikipedia.org/wiki/Merit-Order 
Vereinfacht ausgedrückt: Das teuerste Kraftwerk, dessen Strom verkauft wird, bestimmt den Preis für alle Kraftwerke, die zu einem bestimmten Zeitpunkt Strom verkaufen. 

Aufgrund der gestiegenen Gaspreise war damals Strom aus Gas-Kraftwerken besonders teuer.
(Und aufgrund des Merit Order Verfahrens sind die Strompreise aller Kraftwerke explodiert, auch wenn sie zu den gleichen Kosten Strom produzieren konnten wie zuvor.)

Das Naheliegende für mich wäre gewesen, wenn der Staat damals einen Teil der Gaskosten der Gas-Kraftwerke übernommen hätte. (Damit die Gas-Kraftwerke Strom auf dem Kostenniveau der nächst-günstigeren Kraftwerke hätten produzieren können, z.B. von Kohlekraftwerken.)
(Dieses Vorgehen hätte die Preisexplosion vermieden. Und damit auch dieses komplizierte Verfahren mit der Strompreisbremse, das jetzt noch die Gerichte beschäftigt.)

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Zufriedener Optimist

Aha, eine staatliche Subvention, die genehmigungspflichtig ist, für private Stromerzeuger (AG) die Fossile verbrennen? 

Warum nicht freier Markt und Meritorder weg?

Klar, Versorgungssicherheit - warum dann dies nicht staatlich gewährleisten?

Bernd Kevesligeti

Die Gewinne der Stromerzeuger dürfen also abgeschöpft werden. Trotzdem zahlen Unternehmen in Island und Norwegen mit 8,9 Cent und 11,2 Cent pro KW/h die niedrigsten Strompreise. In Deutschland lag der Strompreis am 18.11. bei 27 Cent. Seit dem Herbst 2021 haben die Strompreise eine regelrechte Rally hingelegt, urteilte das Handelsblatt am 19. November 2024.

ON, RWE, Vattenfall haben einen Marktanteil von 50 Prozent. Mit 274 Milliarden Euro Umsatz ist die Uniper SE im Jahr 2022 umsatzstärkster Energiekonzern in Deutschland gewesen.

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Klärungsbedarf

Island dürfte wohl viel Strom über Erdwärme erzeugen und Norwegen sitzt auf Unmenggen von Öl und Gas. Kennen Sie eigentlich einen releanten Stahlproduzenten aus Island ?

Bernd Kevesligeti

Einen relevanten Stahlproduzenten wird es in Island nicht geben. Und in Deutschland-bei den Energiepreisen, vermutlich nicht mehr lange.

Zufriedener Optimist

Einerseits richtig s.o. andererseits vergleichen Sie Äpfel mit Birnen - waren Sie je in Norwegen? Das Land hat unlimitiert Wasserkraft und fossile Rohstoffe - warum vergleichen Sie mit D?!? Ach ja um D schlecht zu machen… Wer hat doch gleich die Monopole in der Energiewirtschaft in D zu verantworten? Die jetzige Regierung?

Zweispruch

Das ruft mir noch einmal in Erinnerung durch was für eine schwere Zeit wir gegangen sind. Auch wenn ich sehr unzufrieden mit der Ampel bin, den Energiepreisschock haben sie gut bewältigt.

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Zufriedener Optimist

Danke, genau! Die potentiellen CDX Wähler der Umfragen haben die Maut, Masken etc. und das Zementieren der fossilen Abhängigkeit von einer Diktatur völlig verdrängt…

Bahnfahrerin

“Die Ökostromerzeuger hatten in der Verhandlung argumentiert, die Strompreisbremse hätte von der Allgemeinheit bezahlt werden müssen - nämlich über eine Steuer.“

Da hätten die Ökostromerzeuger wohl gerne schön vom hohen Strompreis profitiert (aufgrund der Art der Preisbildung in den Markt), obwohl sie selbst viel geringere Kosten hatten und die Zeche hätte wie immer der Steuerzahler zahlen sollen. 
Schön, dass Karlsruhe dem einen Riegel vorgeschoben hat. 

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IlPadrino

Stimmt so nicht. 

,,Einen Riegel vorgeschoben" hat die allseits beliebte Ampelregierung zum Wohl der Bürger und Unternehmen. Karlsruhe hat nun lediglich der Klage dagegen nicht recht gegeben.

Bahnfahrerin

Naja, die Ampel hätte das auch gleich wasserdichter gestalten können, wie zB weiter oben vom Foristen Montag vorgeschlagen. 

Mendeleev

Das ist ja auch ein Spezialfall des Prinzips „Gewinne privatisieren, Verluste sozialisieren“ 


Dagegen hat Karlsruhe aber nichts, wie der Fall Uniper gezeigt hat. 

Es ging dem Gericht vielmehr darum die Exekutive nachträglich nicht im Regen stehen zu lassen. 

Zufriedener Optimist

Was eine lächerliche Interpretation. Hier gibt es unabhängige Gerichte! Ich weiß manche wünschen sich dies anders…

falsa demonstratio

"Es ging dem Gericht vielmehr darum die Exekutive nachträglich nicht im Regen stehen zu lassen. "

Dafür ist das Bundesverfassungsgericht bekannt, wie man an seinem Urteil zur Schuldenbremse, das die Politik der Ampel ganz schön durcheinander gewirbelt hat, erkennen kann.

falsa demonstratio

"Dagegen hat Karlsruhe aber nichts, wie der Fall Uniper gezeigt hat. "

Welches Urteil des BVerfG meinen Sie denn?

Zufriedener Optimist

Sie haben völlig Recht, alles Andere widerspricht dem gesunden Menschenverstand. 

BitteHirnEinschalten

Hier traut sich das die Politik, weil es sich um jeweils recht kleine Unternehmen geht. Die Profite der Ölkonzerne durch die Benzinpreisbremse hat sich niemand getraut einzufordern. Da hat der Bürger über 2 € für den Sprit gezahlt und die Konzerne haben mit ebenfalls vom Bürger finanzierten Steuermitteln dicke Profite eingefahren. So richtig diese Entscheidung sein mag, so falsch fühlt sich das im gesamten Kontext der Energiekriese an.

Klingt wie: die Kleinen hängt man auf die Großen läßt man laufen.

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Wanderfalke

"Die Profite der Ölkonzerne durch die Benzinpreisbremse hat sich niemand getraut einzufordern."

Die wurden aber ständig vom Bundeskartellamt beobachtet - also wie jeder, der eine "Tank-App" herunter geladen hat. Das war wohl das staatliche Maximum in der Begleitung erreicht. 

Mendeleev

Auch der deutsche Staat hat an der Preisexplosion wegen der Mehrwertsteuer viel mitverdient. 

werner1955

dass ihre Gewinne abgeschöpft wurden,

Danke. gutes Urteil. Gerde alle Erzuger von Grünen Strom dei masiv mit Steuergelder finaziert wurden und jetzt riesige Netzkosten verursachen sollten massiv den Ausbau alles alleien bezahlen.

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falsa demonstratio

"Danke. gutes Urteil."

Sie meinen wohl: "Danke, gutes Gesetz der Ampel", das jetzt vor dem BVerfG Bestand hatte.

Mendeleev

Die Begründung des Gerichts lautet aber übersetzt auf Deutsch:



„Der Staat hat das gemacht - weil er es kann“ 


Damit können Sie ALLES begründen.. 

werner1955

Richtig.

Aber der Verursache dieser dieser EE Gewinne war alleine die idiologische Politik der grünen. Deshalb weiter unwähl bar und danke das das BVG deise Ausbutung beendet hat., 

Klärungsbedarf

Viel zu kurz gedacht: Z.B. auch Wasserkraftwerke erzeugen grünen Strom. Man könnte auch so argumentieren: Netzbetreiber, die durch die Art und Weise ihres Netzausbaus fossile Kraftwerke bevorzugen, haben die Differenzen auszugleichen. Was ist eigentlich mit den Subventionen für Atomstrom ?

Hanne57

Das Urteil ist ein weiterer Beweis, dass sich Deutschland immer mehr von der Marktwirtschaft verabschiedet und zur Staats-Planwirtschaft übergeht. Wozu das führt, haben wir schon mal erlebt.

Ursache für die hohen Strompreise war nicht der Ukrainekrieg sondern die Wirtschaftssanktionen.

 

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FantasyFactory

Kennen Sie Ursache und Wirkung ?

Ohne den Russischen Angriffskrieg gäbe es keine Sanktionen.

Und wer hat - was gerne anders ausgelegt - wird den Gashahn zugedreht ? Genau, der Kriegstreiber aus den Kreml.

diskobolos

Also echt mal: Putin hatte gar keine andere Wahl: Wenn die EU wochenlang darüber diskutiert, dass man sich von RU abkoppeln will.

M.Pathie

Was für eine Geschichtsverklittung. Der vertragswidrige Gas-Stop durch Putin war die Ursache. 

Humanokrat

Wollen Sie sagen, dass der Ukrainekrieg ok ist, die Sanktionen aber nicht? 

Richtigstellung: Ursache der hohen Strompreise war die politisch völlig falsche Abhängigkeit vom Gas eines unzuverlässigen, autokratischen Regimes.  

Im Übrigen öffnet dieses Urteil diverse Möglichkeiten, Gewinne von Profiteuren in Krisensituationen abzuschöpfen. Mir fallen spontant Maskendeals, KKW Subventionen,  Impfstoffhersteller und Waffenhersteller ein. Von den Bestverdienern und Superreichen mal ganz abgesehen, die laut FDP ja keinesfalls mit höheren Steuern 'belastet' werden dürfen. Wenn da die neue Motorjacht oder das fünfte Feriendomizil kleiner ausfallen müssen, ist das ja schließlich unzumutbar. 

Klärungsbedarf

Falsch: Ursache war, dass Putin den Gashahn zugedreht hat. Eine zentrale Planwirtschaft gibt es übrigens auf Staatsebene aan keine Stelle. Oder haben Sie auch nur ein Beispiel ? Unternehmen planen allerdings in der Tat. Auch über mehrere Jahre. 

Wolfgang Müller 4444

Glückwunsch. Meine Kommentare, gleichen Inhalts, fallen immer aus der Faxmaschine in den Reißwolf.

Hanne57

„Denn Strom sei ein zur Deckung existenzieller Bedarfe unverzichtbares Gebrauchsgut.“

Wenn das so ist, wie kann man dann zulassen, dass durch eine total verkorkste Energiepolitik dieses unverzichtbare Gebrauchsgut derart knapp und teuer in Deutschland ist?

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Mendeleev

Das ist eine sehr gute Frage. 

Ich hatte damals auch hier gefordert das es eine staatliche Preisgarantie gibt. Außerdem hätten die Behörden die Möglichkeit gehabt die Börsenspekulation zu verbieten. Denn Gas war garnicht knapp. 

Klärungsbedarf

Ausser dem russischen Präsidenten war nichts verkorkst.

Mendeleev

Der Energiepreisschock war ein hausgemachtes Problem. Hätte man weiter russisches Gas zum Festpreis bezogen, hätte man sich nicht den Börsenspekulanten ausliefern müssen. 

Jetzt die Ampel für ihr Krisenmanagement zu loben ist ein bisschen merkwürdig. 

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Kritikunerwünscht

naja, russisches Gas... ist so eine Sache. Russisches Erdgas ist per sé übel - russisches LNG (über Belgien, NIederlande, nach Spanien usw.) nicht. Russisches Erdöl ist auch ganz schlecht - aus russischem Erdöl produzierten Diesel oder andere Produkte zB. aus Indien sind wieder gut. Man könnte das ganze auch unter Populismus zusammenfassen.

M.Pathie

Wann hören Sie endlich auf, den putinschen Gas-Stop zu negieren? 

Lucinda_in_tenebris

Dass sie sich über die deutsche Regierung mockieren, obgleich diese es geschafft hat die Versorgungslücke zu schließen ist schon bemerkenswert. Es war ja  Putins Plan das Vertrauen in Russland auszunutzen und die scheinbare Abhängigkeit als Druckmittel zu nutzen. In Russland liefen sarkastische Propagandafilme, die sich über die angeblich frierenden Deutschen lustig machten.  

In einem bin ich mir sehr sicher: Den Fehler den Russen zu vertrauen machen die Deutschen nie wieder!

AuroRa

Hätte man weiter russisches Gas zum Festpreis bezogen

Hat man aber nicht! Zum Glück denn damit hätte man den russischen Angriffskrieg des Massenmörders Putin auf die Ukraine finanziert. 

neuer_name

Die Preise werden zuerst mal an der Börse gestaltet und da sind viele Spekulationen drin. Und gerade diese Spekulationen hat Habeck mit seiner damaligen Politik der kurzen Sichtweite (hektisch, getrieben agieren anstatt strategisch vorzugehen, siehe damalige Umlage erst ja, dann nein..) maßgeblich befeuert. Ein richtiger Wirtschaftsminister hätte da anders agiert.

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FantasyFactory

Was ist ein richtiger Wirtschaftsminister ? Bitte um Aufklärung.

Magnolia

Ursache für die nach wie vor höchsten Strompreise in Europa ist einfach die Tatsache, das sich der Strompreis nach dem teuersten Hersteller in Deutschland richtet - i.d.R. irgend ein Gaskraftwerk.
Andere Länder rechnen anders und der Strompreis ist z.B. in Frankreich, wo ich lebe, glatt 1/3 niedriger.
Hier wird mehr nach Angebot und Nachfrage gerechnet, abgesehen vom 1. Jahr Russlandüberfall, da wurde der Strompreis von Macron gedeckelt. 

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Mendeleev

Frankreich hat auch nicht so eine unterwürfige Haltung des Staates gegenüber der Wirtschaft 

Kritikunerwünscht

Weshalb weigert man sich, das Merit-Order-Prinzip abzuschaffen. Das ist ein Abzocken der Bevölkerung  und der Industrie. Ich vermute einmal, dass die Lobbyisten einfach zu mächtig sind.

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diskobolos

Weil das das eizig sinnvolle Prinzip ist: Man zahlt auch einem Bäcker nicht mehr, weil ewr höhere Kosten hat. Jedenfalls nicht, wenn sie das gleiche Produkt herstellen. 

wenigfahrer

Leider wurden zu wenige in die Pflicht genommen und das Geld kassiert, nicht nur bei Strom war die Gewinne extrem hoch, und auch heute gibt es noch einige die sich die Taschen mit Tricks voll machen ohne Grund.

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diskobolos

Wobei der "Trick" nach Ihrer Meinung darin besteht, kostengünstig erneuerbaren Strom zu erzeugen?

Humanokrat

Würde man am Strompreismarkt endlich Marktwirtschaft einführen, dann wären die fossilen Energien und die Kernkraft sofort am Ende. Stattdessen werden über fadenscheinige Konstrukte wie den Maximalpreis als Richtwert überteuerte und klimaschädliche Energieformen künstlich subventioniert. 

Dass ausgerechnet deren ewig gestrige Befürworter es begrüßen, hohe Gewinne von den Erneuerbaren abzuschöpfen ist mehr als zynisch. Die haben Gewinne eingefahren, weil sie sehr günstig produzieren. Die Strafe folgt auf dem Fuße ...... 

Staatsrechtlich nachvollziehbar, politisch maximal absurd. 

diskobolos

Der teuerste Produzent bestimmt den Preis, weil man auch dessen Strom braucht. Würde man ihm weniger zahlen, lieferte er nicht. Anders herum: Warum sollte der, der günstiger produziert, davon nicht prifitieren?

Das Urteil widerspricht marktwirtschaftlichen Prinzipien. Seit wann legen Staat oder Gerichte fest, was ein berechtigter Gewinn ist? Auf in die Planwirtschaft!

FantasyFactory

Ohne den Russischen Angriffskrieg währen die Strompreise nicht so dramatisch gestiegen. So steht es auch im Artikel, der Strompreis hängt am Gaspreis und Russland hat den Gashahn zugedreht und somit Vertragsbruch begangen.

Das ist ein Fakt.

Und letztendlich sind wir in Deutschland da recht gut rausgekommen. Auch das ist Fakt.

Aber für einige ist "Gefühlt" natürlich der Habeck, das Windrad und die Photovoltaik schuld............

...... und MANN erwartet schließlich auch in solch einer Krise das alles, aber auch alles fehlerfrei und billig für den Bürger zu sein hat.

 

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diskobolos

Das Merit-Order-Prinzip scheinen viele nicht zu begreifen. Es ist das einzig mögliche im Strommarkt. Ansonsten müsste man den Markt ausschalten und eine Zwangsverwaltung der Erzeuger anordnen.

Meine Tochter, eine promovierte Volkswirtschaftlerin, war auch ganz erstaunt, dass ich es gleicht begriffen habe. Im Gegensatz einiger ihrer Kollegen in einem Institut, dass auf diesem Gebiet arbeitet.

Aber Börsen und Spekulation sind ja auch Teufelszeug für viele Kommentatoren.  Na dann auf in die Planwirtschaft . . .