Kopf-an-Kopf-Rennen bei der Präsidentenwahl in Rumänien: Der prorussische Kandidat Georgescu liegt knapp vor dem Regierungschef Ciolacu. Meinungsforscher wurden von dem Ergebnis überrascht.
22 % ist kein überbordendes Votum für pro-russische Positionen
Die Rumänen haben als Satellitenstaat Jahrzehnte unter den russischen Stiefeln gelebt. Es ist schwer vorstellbar, dass sich eine Mehrheit der Rumänen in diese Zeit zurücksehnt.
Aber dass Russland sich mit Millionenbeträgen aus dem russichen Staatshaushalt in die Wahlen europäischer Länder mit Propaganda und Desinformation "einbringt", ist eine seit Jahren zu beobachtende Tatsache.
Klaro, Putin braucht Soldaten um weitere Kriege zu führen.
Die EU bringt sich allerdings mit noch deutlich höheren Summen ein...
Sie haben Einblick in die russischen Zahlungen an andere Länder?
Danke für die Bestätigung, die aber auch schon durch andere bestätigt wurden.
Jetzt machen Sie mal halblang. Sie verschließen die Augen davor das die USA und EU sich mit einem ungleich größeren Budget in die Wahlen und die Meinungsbildung anderer Länder einmischt.
Solche Institutionen wie „Radio Liberty/Radio Free Europe“ oder „Voice of America“ dienen ausschließlich Propagandazwecken. Dazu kommt die heimliche Finanzierung von NGO die vorgeblich gegen „Korruption“ oder ähnliches agieren, in Wirklichkeit aber für einen pro-westlichen Politikkurs trommeln…
>> Aber dass Russland sich mit Millionenbeträgen aus dem russichen Staatshaushalt in die Wahlen europäischer Länder mit Propaganda und Desinformation "einbringt", ist eine seit Jahren zu beobachtende Tatsache.
Herr Putin betrachtet offene, liberale, pluralistische Demokratien als schwach und manipulierbar. Damit bestätigt er die Kampagnen und Strategien des Rechtspopulismus, der vor allem auf die Mechanismen der sozialen Medien baut. Die Herren Bannon, Jones aber auch Musk und Zuckerberg werden das sicherlich bestätigen. Warum sollten also die europäischen Gesellschaften von russischer Propaganda und Desinformation weniger ausgenommen sein als die Gesellschaften anderer Weltregionen, so z.B. Nordafrika.
„Aber dass Russland sich mit Millionenbeträgen aus dem russichen Staatshaushalt in die Wahlen europäischer Länder mit Propaganda und Desinformation "einbringt", ist eine seit Jahren zu beobachtende Tatsache.“
Sie beobachten den russischen Staatshaushalt so intensiv und detailliert, dass Sie das beurteilen können?
Wieviele Millionen westliche Staaten spendieren, um ähnliche Aktivitäten in mißliebigen Ländern zu veranstalten, wird von unseren Medien und Politik nicht berichtet. Aber es dürften nicht weniger Millonen sein.
Das Problem ist in Rumänien etwas anders, als in anderen ehemaligen Vasallenstaaten der Sowjetunion. In Polen war dieser Stiefel klar erkennbar. In Rumänien war der Terror des eigenen Regimes im Vordergrund. Russland hat dieses Regime mehr nur im Hintergrund gestützt, das sich quasi eigenständig sein kleines rumänisches Stalin-Reich aufbaute, ohne irgendwo eine klare Trennung zu Russland vorzunehmen, die ein Eingreifen gerechtfertigt hätte. Die einheimischen Kräfte benötigen jetzt wieder die Hilfe Moskaus, um an die Macht zu kommen und sind daher "Putin-freundlich".
22% würden in Deutschland schon Aufmerksamkeit wecken, wenn z.B. das BSW das bei einer Bundestagswahl erreichte.
Damit hat man Koalitionsmacht. Ist keine Mehrheit, aber eine substantielle Minderheit.
Jede Stimme zählt halt, wählen gehen bewirkt etwas- ganz zum Trotz der Meinung Einiger bei uns. Mansollte sich halt nur gut überlegen, was man damit wählt…
Klaro, Putin braucht Soldaten um weitere Kriege zu führen.
Verstehen Sie denn die Beweggründe Russlands, die zum völkerrechtswidrigen Krieg gegen die UKR, zu den Cyberkriegen gegen die EU und den wiederkehrenden Drohungen mit einem Atomwaffeneinsatz geführt haben…? Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis und hat sich bislang äußerst verantwortungsvoll mit Blick auf die russische Eskalation verhalten.
Die NATO ist mit ihren Mitgliedern und mit ihren Strukturen bis zum Hals in den Ukrainekrieg involviert.
Von einem „Cyberkrieg“ gegen den Westen ist mir nichts bekannt. Ich weiß aber, dass es seit Kriegsbeginn zahlreiche Cyberattacken gegen die russische Energieinfrastruktur gegeben hat. Dahinter kann man staatliche Akteure vermuten.
„Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis und hat sich bislang äußerst verantwortungsvoll mit Blick auf die russische Eskalation verhalten.“
Welcher durchschnittliche Bürger kann das denn beurteilen?
Bis heute wurden zum Beispiel keinerlei Protokolle der diversen Minsker Verhandlungen veröffentlicht.
Ebenso wurde bis heute nichts darüber bekannt gemacht, was mit den 5 Milliarden $ passiert ist, die unter Mitwirkung von Frau Nuland (Fu.. the EU) 2014 in die Ukraine geschafft wurden.
Und sicher gibt es noch mehr Ungereimtheiten.
Der ehemalige Ostblock inklusive unserer Ostländer sind halt immer noch mehrheitlich Russland freundlich und weit weg von echtem Demokratieverständnis. Das kann man nicht einfach wegleugnen, das erkennt man auch am Wahlverhalten.
Ist unser Demokratieverständnis im Westen echt? Wirklich? Oder ist es eher eine Art Parteidisziplin? Nur meine Meinung und falsche Meinung sonst keine Meinung?
Das hat gar nichts mit Russland zu tun. Es geht um das Regierungsmodell des korrupten oligarchischen Systems, das Russland vormacht. Um so etwas, wie früher im Ostblock, wieder aufzubauen, braucht es die Hilfe des russischen Regimes. Dieses Regime erhofft sich eine Verbreiterung seiner Machtbasis durch Etablierung "gleichgesinnter" Regime in den ehemaligen Vasallenstaaten. Diese sind, nach dem Bruch mit dem Westen, dann wieder von Russland abhängig, da sie eigenständig nicht lebensfähig sind und sich auch nicht gegen Russland wehren können. Die Denke dieser Leute ist einfach: Lieber im eigenen Land sich bereichern zu können, auch wenn man von Russland abhängig ist. Russland erwartet eben nicht, wie z.B. die EU, dass beim Herrschen demokratische und rechtsstaatliche Mindestanforderungen eingehalten werden.
Wirklich selten habe ich solch einen Unfug lesen müssen.
Hinzu kommt die dem Menschen eigentümliche Verklärung der Vergangenheit. In Zeiten der Krisen kommt es zum fatalen und naiven Rückschluss, dass doch damals unter Ceausescu alles ganz prima war.
"Mehrheitlich" würde ich nicht sagen. Diese Einstellung ist dort aber weitverbreitet.
Ah ja und die bezieht er jetzt aus der EU? Wie ein anderer User bereits schrieb: Die Trolle sind da.
"Ah ja und die bezieht er jetzt aus der EU? Wie ein anderer User bereits schrieb: Die Trolle sind da. " Nun, bei Putin weiß man nie, im ist jedes, ja jedes Mittel Recht um den Krieg zu gewinnen. Menschenleben spielen für ihn keine Rolle. Ja, Nicht nur Trolle sind da, sondern auch Durcheinanderbringer, aber das wissen sie doch bestimmt
I think, Mrs. von der Leyen and Mrs. Baerbock are not amused - aren't they?
EU rückt mehr nach rechts!
Tja, von nichts- kommt nichts!
eines täte mich in diesem Zusammenhang schon interessieren
warum gilt der Kandidat als "Prorussisch"
vergaß er mal zu schreiben "Kriegsverbrecher" Putin, oder den Zusatz "völkerrechtswidriger" Krieg, oder nur weil er einen eigenständigen Weg sucht zum Wohle seines Landes
wie gesagt interessant zu erfahren
Immer mehr Menschen möchten leben wie in in Nordkorea. Anbetracht dieser Tatsache bringt Rumänien bereits die richtige Infrastruktur mit.
"und den klassischen Medien wurde Georgescu weitgehend ignoriert"
Nur gut, dass es mittlerweile Alternativen zu den "klassischen Medien" gibt, so ist es wenigstens nicht ganz so unfair. M.E. missbrauchen die klassischen Medien hier ihre Macht, um eine demokratische Partei nicht zu Wort kommen zu lassen.
"Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis"
->
Also bislang hat sich die NATO unter Einsatz militärischer Gewalt ausschließlich in Ländern außerhalb der NATO "verteidigt".
Die 'Hardliner' sind offenbar 'geschlossen' unaufhaltbare auf dem 'Vormarsch'.
Wie weit sie kommen, hängt allerdings immer noch von jedem einzelnen Bürger ab. Und von diesen allen zusammen
„Ein schlechter Tag für die Demokratie - Unverzeihlich - Rückgängig machen"
Da wählt doch dieses undankbare Volk einfach was sie wollen, die "Experten - Demokraten - Meinungsforscher" sind entsetzt
Die weltweite Tendenz zu autokratischen, diktatorischen Verführern, die zudem nationalistische Abschottung mit 'Größe' verwechseln und damit primitivste Formen der Politik gestalten in Zeiten, die hochkomplex sind, schlägt also auch in Rumänien Wellen. In der Stichwahl kann die Bevölkerung das korrigieren.
Jetzt fällt der EU langsam ihre Aufnahmepolitik auf die Füße. Gestern noch treueste Vasallen der Sowjetunion heute Demokraten vor dem Herrn. Das kann klappen, muss es aber nicht. Es hat den Anschein, als wenn sich der eine oder andere wieder Ostwärts orientiert, quasi sein Mäntelchen neu im Wind ausrichtet, seine Vorteile woanders sucht.
Ich will hier keine Aufzählung machen, auch nicht derer, die noch auf Aufnahme warten. Big ist nicht unbedingt beautyfull und macht politisch träge und unbeweglich. Das erfährt die EU allenthalben. Erst England und Polen, jetzt Ungarn. Weitere werden sich ihre Chancen ausrechnen. Ich vermute, dass hier noch mehr „Wendehälse“ in den Startlöchern warten …
Auch hier hat sich die EU schlicht verzockt.
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Noch ist nichts entschieden, also mal abwarten wie die Wahl wirklich ausgeht, so sehr verwunderlich ist das aber nicht das auch paar Prozent gibt die die RF anders sehen.
Meinungsforscher wurden von dem Ergebnis überrascht? Ich würde diese Meinungsforscher mal Meinungsmacher nennen wollen, wir sehen es bei jeder Wahl wenn es um Geopolitik geht.
Immer, wenn Rechtsextreme von einem 'Frieden‘ fabulieren, nach dem das 'Volk’ angeblich 'ruft’, meinen sie in Wirklichkeit sich selbst und ihre eigene (alleinige) Macht.
Im Audio gibt die Dame im ersten Satz wieder:"...Rumänien steht unter Schock...."
Kann gar nicht sein wenn eine Mehrheit so gewählt hat. Der Satz macht so keinen Sinn.
Eher die Meinungsforschung oder etablierten Medien.
Kandidat liegt bei Präsidentenwahl in Rumänien vorn?
Ok.
Das sind demokratische Wahlen und die Bürger müssen und dürfen frei entscheiden. Guts so.
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Was bedeutet "prorussisch" zu sein ? Sind Scholz und Merz "proamerikanisch"? Dieses "prorussisch" ist mehr als nur eine erniedrigende Bezeichnung. Immer wieder schielt hinter solchen Begrifflichkeiten eine arrogante westliche Hegemonie hervor. Es ist Sache des rumänischen Volkes, ob sie mit dem russischen Volk in Frieden leben wollen und wie sie das tun.
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//Es ist Sache des rumänischen Volkes, ob sie mit dem russischen Volk in Frieden leben wollen und wie sie das tun. //
Ob "das rumänische Volk" wird nichts zu melden haben, wenn der Größenwahnsinnige seine Landsucht ausbaut!
Ebensowenig "das russische Volk"!
Ach, und Sie werden gefragt wenn Deutschland mit dem Einsatz vom Taurus (der deutsche Spezialisten erfordert) in Russland zum offiziellen Kriegsteilnehmer wird und es Putin - übrigens gedeckt vom Völkerrecht - erlauben würde, russische Raketen zur Verteidigung nach Deutschland zu schicken.
Ein Leben in Frieden setzt immer einnLeben in Freiheit voraus. Wer einem anderen Staat und seinen Bürgern diese Freiheit gewaltsam raubt oder ein solches Verhalten androht, schafft keinen Frieden.
Rumänien ist ein souveränes Land. Befindet sich aber freiwillig in der EU und in der Nato. Natürlich schaut man da genauer hin, wenn da ein Kandidat die Mehrheit erlangt, der Zweifel an der Bündnistreue aufkommen lässt. Deshalb geht das nicht nur den Rumänen etwas an.
Da bin ich ganz bei Ihnen. „Pro-Russisch“ ist ein Kampfbegriff der eine Einstellung diffamieren soll die auf einen Ausgleich, einen Kompromiss oder Verhandlungen mit Russland hinwirkt.
„pro-westlich“ heißt ja nicht „pro Demokratie“ sondern bezeichnet eine Einstellung die Dominanz des Westens im Welthandel und in multinationalem Organisationen sowie im Finanzsystem gutzuheißen. Eigentlich ein sehr konservativer Ansatz.
Prorussisch heisst heute den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg Putins gegen die unschuldige Zivilbevölkerung in der Ukraine gutzuheissen und auch zB in diesem Forum zu verharmlosen und zu desinformieren. Es bleibt aber jedem unbenommen russischen Zupfkuchen und russische Komponisten weiter gut zu finden
Zitat: "... erniedrigende Bezeichnung. Immer wieder schielt hinter solchen Begrifflichkeiten eine arrogante westliche Hegemonie hervor. Es ist Sache des rumänischen Volkes, ob sie mit dem russischen Volk in Frieden leben wollen und wie sie das tun."
Was für eine verdrehte Wahrnehmung: erniedrigend sind putins Versuche, durch Bombardement, Vergewaltigung, Folter und Mord die Menschen in der Ukraine in die Knie zu zwingen. Und so wie das diktatorische Purin-Russland agiert, könnte es auf absehbare Zeit keinesfalls Sache des rumänischen Volkes sein, ob sie in Frieden leben können.
Es ist alarmierend, wie die russische Propaganda einen Teil der rumänischen Wählerschaft unter die Knute bekommen hat.
"Pro-russisch" ist ein falscher Ausdruck. Ich bin auch "pro-russisch", ich wünsche dem russischen Volk alles Gute. Leider war es nie in der Lage, sich sein Glück selbst zu schmieden, sondern wurde immer von einer kleinen Clique von Herrschern unterdrückt. Es geht hier um die Unterwerfungshaltung gegennüber dem imperialistischen Machtanspruch eben dieser aktuellen (und früheren) Herrscher Russlands. Die "Pro-Putin"-Leute erhoffen sich Vorteile von einer solchen Unterwerfung, teilweise aus klarer Berechnung, dass korrupte Regime beste Verdienstmöglichkeiten gewähren, wenn man mitspielt, teilweise aus Naivität, weil der rücksichtslose imperialistische Charakter nicht erkannt wird, man hofft, genug Macht zu haben, um das eingrenzen zu können. Das ging schon der russischen Revolution schief und seitdem immer wieder.
Was hat denn das russische Volk damit zu tun, wenn Putin versucht, den Status Quo wieder herzustellen aus der "ruhmreichen Zeit" vor Gorbatschow, Jelzin und dem "großen Peter", dem Putin leider nur bis zum Nabel reicht?!
Das russische Volk hängt größtenteils durch die Mediengleichschaltung Putins wie früher die Deutschen am "Volksempfänger" und der Rest hat pure Angst, überhaupt eine Meinung zu haben.
Das kennen die Rumänen schon von Nicolae Ceauşescu und ich hoffe, daß nicht bloß die Älteren gerne darauf verzichten.
Sagen wir mal so: Geld der EU ja bitte, aber deren Werte? Nein, danke?
Da würde ich mir mehr Konsequenz beim rumänischen Volk wünschen. Wenn Putin, dann bitte ohne Gelder der EU.
Wer will schon des feindlichen Nachbars Garten gießen?