Kopf-an-Kopf-Rennen bei der Präsidentenwahl in Rumänien: Der prorussische Kandidat Georgescu liegt knapp vor dem Regierungschef Ciolacu. Meinungsforscher wurden von dem Ergebnis überrascht.
Herrlich wie die Meinungsforscher immer überrascht sind, wenn die Leute nicht so wählen, wie sie sich das vorstellen.
Vorsicht! Wenn das einreißt wird es bestimmt Versuche geben solche „Ausrutscher“ zu unterbinden ..
Das mag in Russland so sein.
Nicht nur dort. Leider.
Sie meinen wie in Russland?
Vorsicht! Wie die Schweigespirale aus der Meinungsforschung, haben stetige Ergebnisveröffentlichungen der Institute vor den Wahlen durchaus Einfluß auf das tatsächliche Wahlergebnis. Es bewegt sich aber im zulässigen Rahmen der Meinungsbildung vor der Wahl und ist keineswegs der Versuch, Wahlergebnisse zu korrigieren, wie es Ihr Beitrag andeutet.
>> Herrlich wie die Meinungsforscher immer überrascht sind, wenn die Leute nicht so wählen, wie sie sich das vorstellen.
Sie wollen hier doch nicht ernsthaft suggerieren, dass Ergebnisse von Demoskopie reine Erfindungen sind, nicht wahr? Die Herausforderungen der Demoskopen im Zeitalter des Rechtspopulismus mit all seinen Verschwörungstheorien, so auch hier, waren doch erst neulich anlässlich der Wahlprognosen in den USA hier Thema.
das würde ich noch weiter fassen
wie erstaunt manche tun, wenn nicht jeder tickt wie man selbst
die doch die Frechheit besitzen, ne andere Meinung zu nem Thema zu haben
>> wie erstaunt manche tun, wenn nicht jeder tickt wie man selbst
Vor allem der woke rechte Rand, nicht wahr?
muß das sein ?
immer diese Hetze auf Menschen die ihrer Meinung nach RECHTS stehen auf jeden Fall nicht ihre Meinung sind
im übrigen ich bin es doch nicht, der Andersdenkende hier im Thread angeht
Wie kommen Sie darauf dass es Hetze ist wenn man Foristen, die rechtsextremen Diktatoren wie Putin das Wort reden, als "Rechts" stehend bezeichnet?
Tja, das Ergebnis der Meinungsforscher war wohl eher Wunschdenken.
Da kann man nur hoffen, dass sich Wähler von solchen danebenliegenden Umfragen nicht beeinflussen lassen.
Warum fühlen Sie sich betroffen?
Sie sind anderer Meinung und dürfen das hier ganz offen sagen. So wie andere, die eine andere Meinung haben als Sie, das auch tun. Wo ist das Problem?
Was haben jetzt Ergebnisse von Meinungsumfragen mit Ihrem Kommentar zu tun?
Wir haben allein in Deutschland zig Millionen Meinungen. Das Skandalisierungspotential für bauchfreie (Nabelschau) Empörung ist schon deshalb begrenzt.
Meinungsumforschung soll einen möglichst "ehrlichen" Querschnitt" an Auffassungen von politischen Themen bringen. Anonymität kann das bewerkstelligen.
Wer da wie tickt ist dabei völlig belanglos. Das mit der Tickerei ist so ein exklusives Ding, mit dem hier nur 1 User ständig auf Abfrage geht.
Was können denn Meinungsforscher dafür, wenn die Befragten lügen?
**Umfragen hatten dem rechten Politiker Georgescu nicht einmal den Einzug in die Stichwahl vorhergesagt. Georgescu gilt als extrem religiös und nationalistisch.**
Georgescu gilt als extrem religiös und nationalistisch.**
---
so ein Ärger aber auch !
das passt ja gar nicht zum Mainstream hierzulande
was tun ?
Wahlen verbieten . zumindest wenn dies "falsche" wählen
nicht nicht einfach mal andere Meinungen akzeptieren, deren Beweggründe überlegen, statt immer auf Fake News schieben
Wenn man sich vor Augen hält, dass extremer Nationalismus Deutschland im letzten Jahrhundert in zwei Kriege geführt hat, dann bin ich sehr froh, dass das nicht 'zum Mainstream hierzulande' passt.
Wenn es anders wäre, müsste ich mir Gedanken machen, dieses Land zu verlassen.
Was soll dieser Kommentar?
//so ein Ärger aber auch !//
Lesen - und verstehen Sie meine Antwort auf den Kommentar.
//das passt ja gar nicht zum Mainstream hierzulande//
Was hat das mit "Mainstream" zu tun?
Und warum benutzen Sie eindeutige rechtes Wording?
//was tun ?
Wahlen verbieten . zumindest wenn dies "falsche" wählen
nicht nicht einfach mal andere Meinungen akzeptieren, deren Beweggründe überlegen, statt immer auf Fake News schieben//
Und das ist dann der letzte Blödsinn - zumindest auf meinen Kommentar.
Gestern abend meinte die Korrespondentin beim dlf, dass die Meinungsforscher in Rumänien traditionell nicht den besten Ruf haben. Ich weiß nicht mehr, wie sie sich ausgedrückt hatte, aber so in der Art....
Meinungsforscher können die Umfragen mit suggestiven Fragen auch manipulieren, weshalb die Fragestellung meist mindestens genauso interessant ist, wie das Ergebnis der Umfrage. Den Befragten generell Lügen zu unterstellen ist sicherlich der falsche Weg.
"Herrlich wie die Meinungsforscher immer überrascht sind, ..."
Wenig überzeugend, Ihr Versuch einer negativen Manipulation der allgemeinen Meinung über die Zuverlässigkeit von Meinungsforschern.
Aber solche Versuche sind halt immer wieder herrlich anzusehen, mit welch simpler Methode versucht wird, Falschaussagen zu platzieren: "... nicht so wählen, wie sie sich das vorstellen" Hat mit "vorstellen" im Sinne von 'Wünschen' wohl wenig gemein.
Menschen, die mit Desinformation gefüttert werden (wie in einigen afrikanischen Staaten durch Russland) können innerhalb von Tagen oder gar Stunden ihre Überzeugungen ändern. Ich wüßte nicht, wo da das Potential für einen "inneren Reichsparteitag" des Triumphes über Meinungsforschung wäre.
Sie unterstellen seriöser Meinungsforschung und Wahlumfrage eine manipulative Absicht. Das ist Unsinn, passt aber ins Profil der Rechtsextremen und Braunblauen in vielen Ländern.
Ich hoffe, die Stichwahl bewahrt das Land vor einer prorussischen Fehlentwicklung. Mit "Frieden" und "Erwachen" hätte die Wahl des prorussischen Kandidaten nichts zu tun.
Sie scheinen nicht sehr viel von den mathematischen Grundlagen der Meinungsforschung zu verstehen. Statistische Methoden können ausschließlich auf der Basis von Vergangenheitsbeobachtungen arbeiten. Glaskugeln haben auch Mathematiker nicht. Wenn sich das Wählerverhalten irrational entwickelt und aus dem "Bauch" gewählt wird, sind Vergangenheitsbeobachtungen obsolet und verlässliche Prognosen sind nicht möglich. Dennoch: Die Prognose in den USA war, bis auf einige wenige Prozentpunkte, also deutlich im Rahmen des unvermeidbaren statistischen Rauschens, richtig. Leider waren die Kandidaten so knapp bei einander, dass das zum Sieg von Trump gereicht hat. Es war ja kein Erdrutschsieg, sondern ein extrem knapper Sieg, nur leider in allen Swing-States zugleich. In Rumänien ist die Situation neu: Das Land ist, um Unterschied zu anderen Vasallen Moskaus, nicht unmittelbar von Moskau ausgebeutet worden (dafür war da zu wenig), sondern von eigenen Leuten. Die Korruption ist das Problem.
Eigentlich erstaunlich, dass ein Pro-Russischer Kandidat trotz der Nähe Rumäniens zum Nachbarstaat Ukraine und dem völkerrechtswidrigen Krieg Putins einen derart hohen Stimmenanteil erhält. Wieder einmal zeigt sich, wie gefährlich die Nutzung sozialer Medien und die Verbreitung von Falschnachrichten sein kann. Offensichtlich wurde diese Entwicklung unterschätzt.
>> Offensichtlich wurde diese Entwicklung unterschätzt.
Eine Offensichtlichkeit und Erkenntnis, die seit 10 Jahren auch in Deutschland Gültigkeit hat.
Auf die Idee das die Leute einfach die Schnauze voll haben von der ganzen Heuchelei, kommen Sie nicht ?
Wer lässt sich denn schon in seiner Wahlentscheidung durch Soziale Medien beeinflussen? Auch wenn man die verbieten würde, erwartete ich kein wesentlich anderes Resultat.
>> Wer lässt sich denn schon in seiner Wahlentscheidung durch Soziale Medien beeinflussen?
Offenbar viele. Weshalb wohl sonst Ihr Engagement hier?
Die Reichweite hier ist doch nicht groß genug. Und überzeugen kann ich hier auch niemanden.
Ich äußere meine Meinung, mehr nicht ..
Sie engagieren sich doch auch hier. Warum wohl?
Ein Großteil der AfD-Wähler die, trotz Kenntnis der deutschen Geschichte, Rechtsextreme wählen.
Ich glaube Sie unterschätzen die Macht der sozialen Medien. Wenn Menschen gezielt einseitig informiert und damit bewusst manipuliert werden, sind sie steuerbar. Warum gibt es in Russland keine freien Medien und keine freie Meinungsäußerung….? Warum genügt das Beisichführen eines leeren weißen Blattes um in ein Straflager gebracht zu werden?
Und heuchlerisch wäre es doch, wenn Rumänien Mittel der EU einstreichen und sich nicht zu dieser bekennen würde.
Wer wurde bitte in ein Straflager gebracht wegen eines öffentlich gezeigten weißen Blatts Papier ?
Westliche Medien sind sehr geschickt darin solche Behauptungen zu streuen..
Die 6 Milliarden von der EU sind keine Heuchelei, sondern Fakten. Das Problem Rumäniens ist die katastrophale Armut und Korruption, die aus der "kommunistischen" Zeit übrig geblieben ist, wie auch in Russland. Wie dort, heucheln sich die Hauptprofiteure der Korruption an die Macht, weil für die Wahlbürger die komplexen Zusammenhänge nicht verständlich sind und vor allem, weil sie nie eine Chance hatten, sich darüber zu informieren. Den demokratischen Kräften im Lande kann man den gleichen Vorwurf machen, wie bei uns 1932: Sie sind wie Schafe, die sich über die beste Grassorte streiten und darüber den Wolf vergessen, der vor der Tür wartet, falls sie ihn nicht direkt als Schiedsrichter dazu bitten.
"Heute Abend hat das rumänische Volk 'Frieden' gerufen"
Mögen es noch viel mehr Länder werden, die das rufen!
39 Antworten einblenden 39 Antworten ausblenden
Putin stellt sich auch einen Frieden vor, aber nur unter seinen Bedingungen.
Ist das so?
Was halten Sie eigentlich davon, dass für den russischen Krieg Männer u.a. aus Nepal, Nordkorea und Jemen kämpfen, die unter falschen Versprechungen angelockt werden bzw. überhaupt kein Mitspracherecht bei der Entscheidung haben, und gar nicht wissen was diese erwartet?
Das Verständnis russischen Friedens preisen und die Vorzüge des Westen genießen: DAS nenne ich Bigotterie in Hochpozenz!
Ja. Aber abwarten, in Moldawien hat der pro-russische Kandidat letztlich verloren weil die moldawische Regierung in Russland nur zwei Wahllokale aufgemacht hat, im Westen 200 - bei gleicher Anzahl von Auslands-Moldawiern.
In Moldawien haben die Moldawier für eine pro-moldawische Kandidatin gestimmt statt für einen pro-russischen.
Die Wähler bevorzugen eine Präsidentin, die Politik für Moldawien macht und nicht für Russland.
Das kann aber den Vorwurf Ihres Vorredners nun wirklich nicht entkräften...
Sie erinnern sich sicher noch an die Kommentare zu dem Thema?
Es gibt da Beweise, das Russland sich in der Republik Moldau mit gefäschten Wahlzettel und viel Geld "eingebracht" hat!
In Moldawien selbst hat die pro-westliche Präsidentin die Wahlen nicht gewonnen.
Das wurde sogar in den westlichen „Qualitätsmedien“ zugegeben.
In Russland gibt es leider keine freie Wahlen, auch in der besetzten Ostukraine wurden die Bewohner bei Stimmabgaben unter Druck gesetzt.
Wo?
Die widerrechtlichen Anexionen Russland werden von der UN nicht anerkannt!
Ich kenne niemanden, der nicht nach FRIEDEN ruft. Wenn Frieden aber bedeutet, dass souveräne Staaten überfallen werden und sich den Diktat des Aggressors fügen müssen, sich gegen einen Angriffskrieg nicht verteidigen und keine Unterstützung erfahren sollen, dann ist dies eine inhaltsleere Vorstellung von einem friedlichen Zusammenleben der Völker. Ohne die Unterstützung des Westens wäre die UKR längst von der Landkarte verschwunden und Millionen Flüchtlinge in die EU geströmt.
Frieden bedeutet Frieden. Auch wenn die schwächere der beiden Seiten dafür zumutbare Zugeständnisse machen muss.
Und was zumutbar ist entscheidet der Kriegsverbrecher?
Frieden bedeutet zunächst einmal die Einhaltung des VölkerR. Wenn Sie dafür plädieren, dass der vermeintlich Stärkere Landesgrenzen völkerrechtswidrig verschieben und vom vermeintlich Schwächeren entsprechende Zugeständnisse einfordern kann, leben Sie in eine entrechteten Welt, welche in die Barbarei führt. Ein schreckliches Szenario, für welches Sie da werben.
Das entspricht nicht meiner Definition von Frieden!
Im Prinzip haben Sie da schon Recht. "Frieden" im Sinne von "keine Kampfhandlungen". Aber nach dem, von AfD, BSW und den anderen "Pazifisten" angestrebten "russischen Frieden": sind die Leute dann frei und glücklich? Oder erfährt dann einfach nur keiner mehr von verschwindenden und hingerichteten Leuten, weil die freie Presse auch weg ist?
"Wer die Freiheit gegen Sicherheit eintauscht, wird am Ende beides verlieren". Das war von Franklin oder Jefferson, weiß nicht mehr genau. Da waren die USA wirklich noch "great".
Und Sie glauben ernsthaft, dass "der Westen" nur aus altruistischen Gründen die Ukraine unterstützt ?
Wohin hat uns denn die westliche Politik letztlich geführt? An den Rand des 3.WK! Das Tun eines Hrn. Putins oder Hrn. Xi kommt ja nicht daher, daß diese Leute Langeweile haben und mal eben so einen Krieg zur Unterhaltung lostreten. Jedes Tun hat ganz konkrete Gründe, ob man die nun akzeptiert oder nicht und die eine Reaktion auf etwas sind. Insofern sollten "wir" im Westen uns vielleicht mal an die eigene Nase fassen, was "wir" womöglich falsch gemacht haben oder zu gierig und überheblich waren/sind.
Gute Fahrt rückwärts...
Deutschland hat ja auch bald die Chance dazu.
Ihr Plädoyer für den Friedenskanzler Scholz?
Sie machen wohl Witze ..,:-)
Ich hoffe, dass möglichst viele Menschen in Deutschland GEGEN den Kriegskurs stimmen …
Wenn Rumänien so wenig von der EU hält, dann können die Menschen dort sicherlich problemlos auf die gut 6 Mrd Euro verzichten, die Rumänien jedes Jahr von der EU erhält. Das sind immerhin ca. 6% des Staatshaushaltes.
Es war noch nie sehr erfolgreich, wenn man sich seine Freunde kaufen muss...
Muss die EU auch nicht.
Es gibt Verträge zu dem Beitritt und wenn die Länder das ratifizieren, dann bekommen sie auch Geld - wie alle anderen EU - Staaten auch.
Was haben Sie eigentlich von der Desinformation?
Die Rumänen müssen einfach nur "nein, danke sagen", wenn sie meinen, es handele sich um einen Freundschaftskauf. Ist doch ganz einfach. Die EU zwingt niemandem ihr gutes Geld auf.
Warum sagen die Rumänen nicht, nein, danke, wir erkaufen uns keine Freundschaft?
warum ?
wer lehnt Geld ab
wenn es ihm aufgedrängt wird ?
Nun mal sachte. Der Kandidat der die Rechten so jubeln lässt, hat im Moment 22% der Stimmen und muß noch in die Stichwahl. Das ist noch lange kein Votum gegen die EU.
Bei uns sind ja in bestimmten Bundesländern gute 30% der Stimmen für die prorussische AfD zwar ein beachtliches Ergebnis, aber eben auch keine Mehrheit gegen die EU.
Das rumänische Volk hat Frieden gerufen, aber Putin macht Krieg.
Wer Frieden haben will, kann nicht für die Position von Putin stimmen.
Doch, das kann man sehr wohl. Und es wird funktionieren. Und es wird Frieden sein.
Kann jemand wirklich so leichtgläubig/blauäugig sein?
Es gilt immer noch, was der Größenwahnsinnige veröffentlicht hat - soweit mir bekannt wurde da nichtzs zurück genommen!
Also von Wladivostok bis Lissanbon - und das hört sich für mich nicht nach Frieden an!
Ein Frieden wie in Frankreich von 1940 - 1944. Ich kann mir denken, aus welchem Holz in der Ukraine die KollaborateurInnen geschnitzt sein sollten.
Und ein Rumänien wie unter Ceauşescu dürfte wohl kaum noch jemand ernsthaft wollen.
Sie meinen, wer Frieden will, muss noch mehr Waffen liefern und den Krieg bis zum letzten Ukrainer kämpfen? Wann haben Sie sich das letzte mal mit der Situation an den verschiedenen Fronten beschäftigt?
Haben Sie sich mal mit den Anfängen des Putin-Kriegs beschäftigt?
Interessant, dass es jetzt Krieg und keine Spezialoperation mehr ist.
Gegen die westliche Kriegstreiberei zu sein, bedeutet nicht, der russischen das Wort zu reden. Auch wenn das mangels valider Argumente ja permanent so darzustellen versucht wird.
Georgescu klingt für mich eher wie Ceaucescu als wie Frieden. Buna dimineata!
Was soll man auf solch ein Argument sinnvolles antworten? Da fällt mir nichts zu ein...
Na dann sollen die Russen sich halt von ukrainischem age ist zurückziehen- und Frieden iss!
Keiner hat die Russen eingeladen, bis nach Butscha….