Die Querelen um die Kanzlerkandidatur haben der SPD-Parteispitze auch aus der eigenen Jugendorganisation harsche Kritik eingebracht. Beim Bundeskongress der Jusos übte sich Parteichefin Esken in Selbstkritik.
'Esken machte aber auch deutlich ... "So eine geschlossene Partei, die sich jetzt auch hinter dem Spitzenpersonal versammelt und gemeinsam losläuft, ist die Stärke der SPD. So werden wir die Wahl gewinnen." '
Es mag sein, dass die SPD geschlossen hinter ihrem Spitzenpersonal versammelt ist und gemeinsam losläuft.
Nur:
Wie will die SPD den Wahlerfolg sicherstellen?
Was sind die Gründe, die Wählende überzeugen, ihr Kreuzlein bei der SPD zu machen?
Und sollte die SPD tatsächlich stärkste Kraft werden: mit wem will sie eine Regierungskoalition bilden?
(Wir brauchen eine handlungsfähige Regierung, die die Zeichen der Zeit erkennt. Und die mit Schwung und frischen Ideen daran geht, das Land voranzubringen und "zukunftsfähig" zu machen.)
Eine handlungsfähige Regierung, wie Sie sie sich vorstellen, wird es so oder so nicht geben. Mir fällt jedenfalls keine realitische Konstellation ein.
... mir leider auch nicht. Und das macht mir die Wahlentscheidung schwer.
Einen großen Anteil am negativen Bild haben auch die Medien, die den eigentlich banalen Vorgang genüsslich aufgebauscht und ausgeschlachtet haben. worin liegt denn das Problem, wenn es eine Diskussion über den Kanzlerkandidaten gibt? Ist Diskurs nicht mehr erwünscht?
"Einen großen Anteil am negativen Bild haben auch die Medien, die den eigentlich banalen Vorgang genüsslich aufgebauscht und ausgeschlachtet haben. worin liegt denn das Problem, wenn es eine Diskussion über den Kanzlerkandidaten gibt? Ist Diskurs nicht mehr erwünscht?"
Sie sprechen mir aus der Seele.
Die Basta-Zeiten sollten vorbei sein.
Die Basta-Zeiten sind ja nicht vorbei. Die SPD-Führung hat Herrn Scholz offenbar gegen den Mehrheitswillen der SPD-Mitglieder (zumindest nicht demokratisch festgestellt) nominiert. Parteitage haben ohnehin schon eine Art Filterfunktion. Hätte man sich dies nicht wenigstens gönnen können ?
"Die SPD-Führung hat Herrn Scholz offenbar gegen den Mehrheitswillen der SPD-Mitglieder (zumindest nicht demokratisch festgestellt) nominiert."
Der Parteivorstand wird den Kandidaten am Montag vorschlagen und der Parteitag wird ihn bestimmen.
"Parteitage haben ohnehin schon eine Art Filterfunktion. Hätte man sich dies nicht wenigstens gönnen können ?"
Ich teile insofern Ihre Auffassung. Was meinen Sie aber, was dann los gewesen wäre - hier im Forum oder auf dem Juso-Bundeskogress.
"Einen großen Anteil am negativen Bild haben auch die Medien"
Allen voran, der (deutsche) Springer-Verlag, der die reale Bedrohung von Personen öffentlichen Lebens zum Anlass nimmt, Herr Habeck durch den Kakao zu ziehen zum Buhmann zu küren.
Meine Hoffnung ist es, dass man die SPD nicht mehr braucht nach den Wahlen zur Mehrheitsbeschaffung.
Pistorius wird dann ganz still und leise wieder in der Versenkung verschwinden - beliebt hin, beliebt her. Das ausgerechnet ein Verteidigungsminister zum Medienliebling mutiert ist ohnehin etwas verdächtig.
Scholz‘ Anruf in Moskau fand ich etwas albern. Ich glaube nicht, dass Pistorius auch nur mal so im Kreml anrufen würde, weil er jemanden zum reden braucht …
Dass Ihnen Pistorius als "Publikumsliebling" nicht gefällt ist schon recht nachvollziehbar; mir gefällt er auf seinem Posten, beliebt oder nich
Was mir nie gefiel, das war und ist der Gedanke, dass er tatsächlich letztlich Kanzler geworden wäre.
Denn dann hätte die Frage nach seinem Nachfolger(in??) im Raum gestanden - und bei diesem Gedanken sträubt sich noch jetzt mein Haupthaar.
>> Ich glaube nicht, dass Pistorius auch nur mal so im Kreml anrufen würde, weil er jemanden zum
>> reden braucht
Und ich glaube eben nicht, daß Scholz auch nur mal so im Kreml anrufen hat, weil er halt jemanden "zum Reden" brauchte. -.-
Scholz‘ Anruf in Moskau fand ich etwas albern. Ich glaube nicht, dass Pistorius auch nur mal so im Kreml anrufen würde, weil er jemanden zum reden braucht …
Aber hätte Scholz Putin zum einlenken gebracht,dann wäre er der Frieden Kanzler,noch weit vor Willy Brandt.
Ich finde das Verhalten der Sozialdemokraten vorbildlich. Olaf Scholz tritt als Kanzlerkandidat an und als solcher in Verantwortung für die sichere Wahlniederlage ab. Dadurch ermöglicht die spd dem Kanzlerkandidaten Merz mindestens zwei Regierungsoptionen: CDU/SPD und cdu/grün und ggf fdp.
In dieser Konstellation kann die Sanierung Deutschlands angegangen werden, ggf mit dem fähigen Pistorius als Verteidigungsminister.
In dieser Konstellation
sehe ich keine Lösung, sondern das es nochh sehr viel schlimmer wird als 16 Jahre mit Merke oder der Ampel. Man kann nur hoffen das der demokratische eigenverantwortlich Wähler hier klar andere und bessere Zeichen setzten muss.
Die AfD hat keinerlei politisches Konzept und im Gegensatz zu den anderen Rechtspopulisten in Europa auch keine fähigen Spitzenpolitiker.
Ich bin froh, dass es diese Kraft geschafft hat, der „Willkommenspolitik“ das endgültige aus zu bereiten. Für die anderen Probleme hat diese Partei nur Dumme Sprüche. Im Bezug auf die Russland-Politik ist sie gefährlich.
Und die SPD kann sich hinterher in aller ruhe erneuern. Wollen hoffen dass sie sich dann ihrer alten riege weitgehend entledigt und junge leute ranlässt. Da das letztbdlich fast alle Parteien mathen müssten, müssen wir leider noch mind 4 jahre warten bis vielleicht mal was richtiges nachkommt. Aber Deutschland hat ja zeit ohne ende.
Ich glaube nicht dass die CDU ausgerechnet das Verteidigungsressort in einer hypothetischen Schwarz-Roten Koalition der SPD überlassen würde.
Weshalb nicht? Merz hat nur die Sorge geäußert, dass der Posten durch eine Frauenquote fehlbesetzt werden könnte. Mit einem Sozialdemokraten als Verteidigungsminister, der Deutschland "kriegstüchtig" machen will, läßt es sich doch gut regieren.
Ich sehe die Gefahr, dass es weder für CDU/CSU und SPD noch für CDU/CSU und Grüne reicht und dass die FDP gar nicht in den BT kommt, vielleicht auch nicht BSSW und Linke. Dann blibe Jenseits der AfD nur CDU/CSU/SPD, Grüne. Wie lange sollte das wohl halten ?
Die Sorge teile ich aber bei schwarz/rot/ grün wird Herr Söder nicht mitspielen ; ). Dann wird’s richtig schwierig
Wie lange sollte das wohl halten ?
In Thrüningen hat Sie so lange gehalten das RRG Partein jetzt dort obsolet sind und hat die AFD zur stärkesten Partei aufsteigen lassen.
So wird es dann wohl auch im Bund kommen.
"Dadurch ermöglicht die spd dem Kanzlerkandidaten Merz mindestens zwei Regierungsoptionen: CDU/SPD"
Meine Befürchtung ist, dass die SPD dank Scholz so schlecht abscheidet, dass es für CDU/SPD nicht reicht.
Dann kann man nur hoffen, dass die FDP es in den Bundestag schafft.
Ansonsten droht eine weitere Regierungsbeteiligung der Grünen.
Sie glauben doch nichtt ernsthat, dass es für CDU/CSU/FDP reicht, wenn es für CDU/CSUSPD nicht reicht. Ich glaube ja nicht an ein gutes SPD-Ergebnius. Aber mehr als die FDP werden sie schon bekommen.
Warten wir ab, wie das die Leute sehen, was sich bei der Wahl zeigen wird.
"Nein, wir haben kein wirklich gutes Bild abgegeben bei der Nominierung unseres Kanzlerkandidaten"
Da braucht man aber schon etwas Fantasie, um da Selbstkritik rauszulesen. Vor allem redet sie ja, man beachte, nur von der Nominierung. Weder von der Politik noch von der Auswahl noch von Personalfragen im Allgemeinen.
Ein gutes Bild gab die SPD damals mit der Nominierung von Martin Schulz ab.
Scholz wurde eigentlich nur deshalb Kanzlerkandidat 2021 weil den aussichtslos erscheinenden Job außer dem damaligen Finanzminister unter Merkel niemand haben wollte. Das Scholz dann sogar gegen alle Wahrscheinlichkeit Kanzler (!) geworden ist hat die „Genossen“ wohl am meisten überrascht … :-)
Mein Eindruck damals war: Herr Scholz wurde Kanzler, weil viele Wählende sich Herrn Laschet nicht als Bundeskanzler vorstellen konnten. (Insbesondere nicht in Situationen, in denen es schwierig wird.)
"Da braucht man aber schon etwas Fantasie, um da Selbstkritik rauszulesen. Vor allem redet sie ja, man beachte, nur von der Nominierung. Weder von der Politik noch von der Auswahl noch von Personalfragen im Allgemeinen."
Ich bin verblüfft, wie Sie sich an einem einzigen Satz der Rede Frau Eskens vor dem Juso-Bundeskongress aufhängen.
Kennen Sie die Rede Frau Eskens in Gänze?
Nein, kenne ich nicht, das stimmt. Aber wenn die Überschrift lautet "Esken übt Selbstkritik", erwarte ich doch etwas anderes. In anderen Worten: ich wollte weniger Frau Esken rügen als die etwas reißerische (falsches Wort, aber ich finde gerade nichts besseres) Überschrift.
"Nein, kenne ich nicht, das stimmt. Aber wenn die Überschrift lautet "Esken übt Selbstkritik", erwarte ich doch etwas anderes. In anderen Worten: ich wollte weniger Frau Esken rügen als die etwas reißerische (falsches Wort, aber ich finde gerade nichts besseres) Überschrift. "
Ich hatte Sie wohl missverstanden - sorry.
Alles gut. Ich drück mich oft etwas missverständlich aus, nicht immer mit Absicht :-)
Esken übt Selbstkritik
Das ist ein guter Anfang und eröffnet Ihr die möglichkeit Intensiv bei dieser SPD noch etwas zu lernen.
Siche rwird das nicht einfach auf der harten bank der Wahlverlierer.
Deshalb gehe ich davon aus das Scholz nach dem 23.02. auch kein Amt in der Partei mehr bekleiden wird.
Pistorius hat auch keine Lust die SPD als Juniorpartner zu führen - unabhängig davon, ob er in einer möglichen Schwarz-Roten Koalition Minister bleibt oder nicht.
Und wenn, dann ganz sicher nicht Verteidigungsminister. Und ob Pistorius da Bock drauf hat, glaube ich nicht …
Pistorius im Bundestag in der Opposition - völlig unvorstellbar …
Hinterher ist zu spät und wird die leute auch nicht überzeugen jetzt für scholz zu stimmen. Für mich ist die SPD mit scholz erledigt, pistorius hätte ich mir noch überlegen können.
Scholz nochmal als Kanzlerkandidat ? Einen größeren Gefallen könnte die SPD den konkurrierenden Parteien gar nicht erweisen !
Nun vielleicht schwächt Scholz die unsäglich Putinfreundliche BSW, Pistorius hätte diese wohl eher gestärkt. So kann man hoffen das BSW noch unter 5 Prozent abrutscht
Ich glaube niemand, sorry kaum einer möchte eine Brombeere im Bund.
Scholz als Kanzlerkandidat schwächt auch die SPD. Biden-Effekt. Pistorius hätte Sie gestärkt. Schulz-Effekt.
Scholz hat schon für und mit der SPD Wahlen gewonnen, zum Beispiel die letzte Bundestagswahl. So schlimm kann er nicht sein.
Viel entscheidener wird es sein, wie geschlossen die Partei auftreten wird.
Ach so… wer gewählt wird, hat danach immer bzw. während seiner Amtszeit recht ? Biden war auch gewählt worden, und war trotzdem als nochmaliger Kandidat nicht haltbar.
Was hatten Sie denn erwartet ?
Jupp! Man kann es eigentlich fast gar nicht glauben. Dennoch vermute ich, dass das nicht alle in der SPD gut finden und sich da noch der ein oder andere zu Wort meldet
"Wir alle sind in tiefer Sorge um die Sozialdemokratie"
Das sagt gerade die, die als Parteivorsitzende die Verantwortung für den Niedergang der SPD in den letzten Jahrecn trägt.
Das ist doch keine Selbstkritik.
Die richtige Konsequenz für das Desaster ist der Rücktritt der Parteispitze.
Wenn alle anderen Kandidaten für die Lieferung von Taurus sind, ist Scholz wohl die einzige Alternative zum nächsten Weltkrieg.
"die einzige Alternative zum nächsten Weltkrieg."
Der nächste Weltkrieg fällt aus, solange die USA das mit Abstand größte nukleare Arsenal besitzen.
Solange es auch die USA trifft und nicht uns.
Nicht nur die SPD hat ein Defizit in der medialen Kommunikation. Besonders deutlich wird dies angesichts der Trollfabriken, die auf Tik-Tok und Youtube mit schriller click-bate und Fakenews gegen die Regierung vorgegangen ist. Dass Russland und China auch oft hinter dieser Meinungs-Influentia stehen, dürfte mittlerweile bekannt sein. Diese Erkenntnis hat aber leider nicht bewirkt, dass diese Entwicklung entschärft werden konnte und birgt entsprechend große Gefahren.
Also ich schreibe die SPD noch nicht ab, so viele alternativen zu einer Sozialen Partei haben wir nämlich nicht, das wird auch den Wählern noch klar werden, das sie nicht glänzt und auch Fehler gemacht hat ist aber richtig. Und bis zur Wahl ist ja nicht mehr lange hin und dann werden wir sehen wie abgestimmt wurde und was die Wähler wirklich denken.
Scholz als Kanzlerkandidat ist ja ok; er hat gute Arbeit geleistet. Leider steht Scholz aber nach eigener Aussage nicht als Vizekanzler in einer Merz geführten Union-SPD-Koalition zur Verfügung.
Eine Bundesregierung mit Herrn Merz und Herrn Scholz als Bundeskanzler und Vizekanzler (oder umgekehrt) kann ich mir nicht vorstellen. Da würden sehr unterschiedliche Persönlichkeiten aufeinander prallen.
Die Diskussion kam aus einer bestimmten Ecke. Mit dem Ziel, Scholz unter Druck zu setzen, damit er seine Haltung bezüglich der 'Unterstützung' der Ukraine ändert.
Die Taurus-Fraktion hat es geschickt geschafft, Scholz noch mehr zu beschädigen und den 'Kriegstüchtig'-ach so beliebten Pistorius als Drohkulisse aufzubauen.
Mal sehen, ob Scholz dieser initiierten Show nachgibt.
Da gebe ich ihnen recht. Nicht nur unsere Infrastruktur wird sabotiert. Leider ist es nicht Scholz, sondern viele Wähler, die zu behäbig sind, um den Zahn der Zeit zu erkennen.
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Ich finde, die Diskussion um die Kanzlerkandidatur sollte man der SPD und deren potenziellen Wählern überrlassen.
Nun ja, es ist halt Wahlkampf. Da wird viel erzählt, um noch Stimmen zu fangen. Wer davon etwas glaubt ist selbst schuld. Wäre der SPD oder CDU oder den anderen Etablierten tatsächlich ein Licht aufgegangen, würden sie eine andere Politik machen. So jedoch ist es nur die übliche Schmierenkomödie zur Wahl.
Andere zukunftsgewandte Politik finden Sie bei den Grünen mit konkreten Plan die Probleme zu lösen
Ich vermisse wirkliche Selbstkritik. Was sie gesag hat sind hohle, nichtssagende Worthülsen.
Wenn die hoch gelobte Sozialdemokratie für Frau Esken weiter bedeutet Politik und Geschenke für Minderheiten zu machen und die Leistungsträger der Gesellschaft noch mehr zu schröpfen, dann werde ich dieser Politik und dem hoffentlich baldigen Verschwikden dieser SPD in der Bedeutungslosigkeit keine Tränen hinterher weinen.
Erstaunlich, dass eine Partei nicht fähig ist ihrem Kurs in die Bedeutungslosigkeit was entgegenzusetzen. Da gibts einen, den will die Mehrheit nicht und es gibt einen, der hätte eine Mehrheit, will aber erst gebeten werden.
Natürlich nehmen die den Ersteren.
Schade SPD, war schön mit euch.
Demokratie heisst auch, nicht auf Ideologie beharren sondern der Mehrheit entsprechen.
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Liebe Community,
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Danke für Ihre rege Diskussion.
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Die Moderation
Das beste was Frau Esken für die SPD tun kann, ist den Platz frei zu machen. Ihre Auftritte in diversen Talkshows haben ja selbst die eigenen Parteikollegen nicht mehr ausgehalten und ich musste jedes Mal umschalten weil es derart unerträglich war. Es ist mir zu hoch, wie man mit derart unbeliebten Politikern in den Wahlkampf ziehen kann. Was soll das bis zum 23.02 ändern? Ein Wunder? Das kann nicht gut gehen und Frau Esken wird im Wahlkampf wieder sehr präsent sein. Es ist schade um die SPD, auch wenn ich kein SPD Wähler bin. Die SPD ist wichtig für die Demokratie und zerlegt sich gerade selbst. Frau Esken hat daran einen großen Anteil.
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Aus Ihren Worten ist nicht zu entnehmen, warum Sie Frau Eskens inhaltlich ablehnen. Was genau stört Sie?
Können Sie sich noch an Sollingen erinnern und den Medienaufschrei nach Frau Eskens Auftritt bei Caren Miosga am nächsten Tag… ? Nur ein Beispiel…
"Medienaufschrei"
BILD, Focus, Welt
Achso? Sie fanden das ok? Nein, es ging auch durch sehr viele andere Medien und wurde auch scharf von verschiedenen Seiten kritisiert aber wie gesagt, das war ja auch nur ein Beispiel