Ukraine-Krieg und Schutz der kritischen Infrastruktur: Die EU erkenne jetzt erst, welche Bedrohung China darstelle, sagt Expertin Vasselier. Im Interview spricht sie über Pekings internationale Strategie und ein Dilemma.
Und täglich grüßt ... die Bedrohung.
"China ist eine Bedrohung für Europas Sicherheit"
Ich kann es nicht mehr hören. Die Sicherheit von Europa wird von Europäern bedroht. Genau genommen von den Politikern, die es aufgrund solcher außenpolitischen Ambitionen versäumt haben, die Spaltung der Gesellschaft und den Klimawandel aufzuhalten.
Aber lasst uns ruhig noch mehr Milliarden in Kriegsgerät und Überwachungstechnik stecken. Das hilft zwar nicht gegen unsere Probleme, sorgt aber für kräftige Gewinne bei sehr wenigen.
>> Die Sicherheit von Europa wird von Europäern bedroht.
Ach Gottchen. Direkt wieder das Spiel der Täter-Opfer-Umkehr.
>> Das hilft zwar nicht gegen unsere Probleme, sorgt aber für kräftige Gewinne bei sehr wenigen.
Themenbezug Ihrer Verschwörungserzählung?
Ich schrieb von Europäern und Europäern. Eine Rückabwicklung Ihrer "Täter-Opfer-Umkehr" würde somit zu Europäern und Europäern führen.
Versuchen Sie es doch bitte noch einmal, wenn Sie meine Zeilen inhaltlich verstanden haben...
wird von Europäern bedroht.
Richtig.
Putin ist der gefährlichste und führ schon jetzt einen mörderrischen Vernichtungskrieg .
Frieden kann es nur geben, wenn es eine öffentliche Ordnung gibt, die auch einschneidene Maßnahmen durchsetzen kann!
Von daher wird es immer auch Kriegsgerät bzw. Waffen geben müssen.
Denn der Mensch hat nunmal aggressive Neigungen, die kontrolliert werden müssen! Die Natur des Menschen lässt sich nicht verleugnen.
Selbst die alten Römer wussten das!
Mit Kriegsgerät und Waffen kann man aggressive Neigungen sowohl kontrollieren als auch ausleben. Weshalb die Vorstellung, man könne durch Hochrüstung den Frieden sichern, eine in sich widersprüchliche ist. Da hätte Sie ihr eigener Hinweis auf die alten Römer, eine aggressiv imperialistische Macht, nachdenklich machen müssen.
Für die bloße Verteidigung braucht es keine militärische Übermacht. Die braucht man nur für Offensiven und die Besatzung in fremden Ländern. Auch das wussten die alten Römer.
Nur mal angenommen Putin hätte den Krieg in der Ukraine nicht angefangen und wäre demokratisch gesinnt, wir würden immer noch Öl und Gas in Russland kaufen, die russischen Bürger könnten sich frei in der Welt bewegen, Europäer würden auf der Krim Urlaub machen.
Wenn Sie sich das vorstellen könnten, wäre Ihr Statement vollkommen umsonst.
Was hat Ihre schöne Utopie mit meinem Kommentar oder der angeblichen Bedrohung durch China zu tun?
""China ist eine Bedrohung für Europas Sicherheit""
Man kann es doch gar nicht oft genug wiederholen. China bedroht Europas Sicherheit; der Verdacht steht einmal mehr im Raum und reiht sich wie an einer Perlenschnur an konkrete Schäden, die durch die Gefahr Chinas bereits entstanden sind.
Im Artikel werden einschneidende Beweise geliefert, es ist müßig, hiernach noch weitere anzuführen.
"... [europäische] Politiker, die es ... versäumt haben, die Spaltung der Gesellschaft und den Klimawandel aufzuhalten."
Durch was wird denn die Gesellschaft "gespalten"? Diese geradezu inflationär benutzte Begrifflichkeit kann ich nicht mehr hören.
Und was den vom Menschen verursachten Klinawandel angeht: die Verursacher sind die Industrieländer. Dazu gehören ganz klar sog. Schwellenländer, die man heute eher als "Neureiche" bezeichnen sollte: China ist eins davon.
Und da es um die Bedrohung Europas geht ist es wichtig, dass Aggressoren wie Russland keinen Krieg gewinnen.
Ich kann es nicht mehr hören. Die Sicherheit von Europa wird von Europäern bedroht. Genau genommen von den Politikern, die es aufgrund solcher außenpolitischen Ambitionen versäumt haben, die Spaltung der Gesellschaft und den Klimawandel aufzuhalten.
Vom Weltfrieden gar nicht zu reden. Diese Politiker aber auch.
Es ist zwar unpopulär, aber ich meine, dass der Klimawandel und die Maßnahmen dagegen nicht mehr priorisiert werden dürfen.
Es geht um unsere innere und äußere Autonomie, um Unabhängigkeit, von unseren östlichen "Freunden". Was würde bei uns noch klappen, wenn unsere "Freunde" den Aus-Schalter betätigen? Kommunikation? E-Mobilität (auch ÖPNV)? Energiegewinnung?
Nada, nix, niente.
Ich stimme Ihnen teilweise zu. Auch ich kann dieses "überall werden wir ständig bedroht" nicht mehr hören.
Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob es tatsächlich eine "Spaltung der Gesellschaft " bei uns gibt, oder ob diese "nur" medial hierbei geredet und herbei geführt wird.
>> Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob es tatsächlich eine "Spaltung der Gesellschaft " bei uns gibt, oder ob diese "nur" medial hierbei geredet und herbei geführt wird.
Wieder diese Mär der Verschwörung der bösen "Medien" und deren sinistren "Eliten" gegen "das Volk".
Es wäre sicherlich erstrebenswerter, mehr Mittel in den Klimaschutz, in soziale Projekte und in die Wirtschaftsförderung zu stecken. Aber leider bedroht Putin reichlich unverhohlen die NATO und ihre Mitgliedsstaaten. Europa muss deshalb seine eigene Verteidigung aufbauen. Was Sie als „Kriegswaffen“ bezeichnen, sind militärische Güter für die Verteidigung. Und da geht es nicht vorrangig um Gewinne, sondern um ein Leben in Sicherheit und Freiheit
Es scheint so, als wollen einige erst Entflechtung und dann den großen Knall herbeiführen. Diejenigen würde ich aber eher im Westen verorten.....
Nein nicht nur von Europäern.
Da kommen noch mehr Probleme auf EU/NATO zu.
Nicht ganz einfach zu händeln, aber es muss etwas getan werden.
Russland sollte noch weiter international stigmatisiert werden.
China muss "entzaubert" werden.
Puh, es wird immer schlimmer und ich habe keine Lust, mich Russland oder China zu unterjochen.
OK.
Ich auch nicht. Leider handelt Scholz immer noch mit zögern und zaudern. Gut das es im Feb.25 zuende ist. Solange müsen wir noch starksein und es ertragen.
Wo handelt "Scholz mit Zögern und Zaudern" - was China betrifft?
Und lassen Sie mich aus Ihrem "wir müssen" raus!
Leider ist es nicht nur Scholz der der gezögert hat, es sind alle EU Länder sogar der WEsten der zwar geliefert hat, aber zu wenig. Scholz ist das nicht anzuhängen. Waäre man sich an anfang des Krieges einige gewesen, der Ukrina lles zu geben was sie brauchen, wäre Putins Krieg schon zu Ende. Und später müßen sich die Länder gefallen lassen, warum sie nicht mehr getan haben wenn Putin seinen Willen bekommt. China haut in die gleuche Kerbe mit Taiwan, warten wir es ab.
Und was kommte dann der Kanzler des Rückschritts?
Russland weiter stigmatisieren und China "entzaubern"? Na, das sollte doch zu schaffen sein. Und dann können wir sie auch gleich noch "unterjochen".
"Und dann können wir sie auch gleich noch "unterjochen"."
Ich sehe keinen Sinn darin, "entzauberte" oder "stigmatisierte" Länder zu "unterjochen".
Lesen (und verstehen!) Sie meinen letzten Satz nochmal!
Die autoritär geprägte Weltsicht, daß man selbst unterjochen muss, wenn man nicht unterjocht werden möchte, teile ich nicht.
>> Na, das sollte doch zu schaffen sein.
Das schaffen die beiden fraglichen Regime schon ganz von selbst.
An welcher Stelle müssten Sie sich China denn „unterjochen“?
Und was soll denn Ihrer Meinung nach konkret „getan werden“?
Niemand verlangt von Ihnen, sich „unterjochen“ zu lassen.
Ach ja, frei sein nach russischem Vorbild.
>> Niemand verlangt von Ihnen, sich „unterjochen“ zu lassen.
Mit Ausnahme der Herrn Xi und Putin sowie ihrer Fürsprecher in den sozialen Medien.
Dieser Ansicht Ihrerseits stimme ich zu. Aber generell finde ich Ihre Postings zu diesem Thema sehr widersprüchlich, heute so, morgen so.
Sind Sie noch in der Entscheidungsfindung bezüglich Ihrer Position? Wie ist Ihre wirkliche Meinung?
"Puh, es wird immer schlimmer und ich habe keine Lust, mich Russland oder China zu unterjochen."
Wie lange versuchen Russland und China schon, Sie immer schlimmer zu unterjochen? Wann fing das an und woran haben Sie es gemerkt? Kennen Sie Menschen in ihrem persönlichen Umfeld, denen es genauso geht?
Vielleicht gibt es ja Hilfe.
Na nur gut, dass nach 16 Jahren kopfloser Chinapolitik die Ampel bedonders unter Führung der Aussen und Wirtschaftsministerien eine konsequente Sicherheitspolitik und Politik der Verringerung der wirtschaftlichen Abhängigkeit auf den Weg gebracht haben.
Außer Chaos hat die Ampel nicht auf den Weg gebracht.
Falsch. Bärbock war die erste Außenministerin die mal ein klein wenig Klartext mit Peking gesprochen hat. Prinzipien die man bei der CDU nie gesehen hat.
Warum lügen sie?
Dürfen wir von Ihnen eigentlich auch mal durchdachte Argumente erhoffen?
Anscheinend finden Sie es jetzt gut den Kriegstreiber Putin mit Waffen zu helfen bei der Ermordung unschuldiger anständiger Frauen und Kinder in der Ukraine?
China war nie in seiner Geschichte ausserhalb eine imperialistische Gefahr. Die Chinesen scheinen davon auszugehen, dass sie ihren Kuturkreis bereits (fast siehe Taiwan) maximal ausgedehnt haben. Die Chinesen legen viel mehr Wert auf innere Stabilität und haben keinen hegemonialen Anspruch, soweit dies eben nicht für ihre Interessen notwendig ist.
China hat darüberhinaus eine ausgeprägte Neigung diplomatische Lösungen vorzuziehen. Der Umgang Merkels mit China war meiner Ansicht nach nicht falsch, nur haben sich durch Trumps anti-china Politik die Vorzeichen völlig geändert und eine neue Strategie muss entwickelt werden. Dass haben die Europäer spätestens begriffen, als die Chinesen unser Datenkabel durchschnipelt haben. Shame on them !
Die Chinesen scheinen davon auszugehen, dass sie ihren Kuturkreis bereits (fast siehe Taiwan) maximal ausgedehnt haben.
Ach was:
China malt regelmässig (jährlich?) ihre offizielle Landeskarte neu und regelmäßig wird China etwas grösser. Indien protestiert stets laut und konsequent dagegen, Putin muss schweigen und das hinnehmen. Es ist nur ein Frage der Zeit bis Wladiwostok auf den offiziellen chinesischen Landkarten wieder chinesisch wird, was es wohl irgendwann in der Historie auch mal war.
China eine bedrohung? Allerdings. Aber nur für Taiwan.
Dass China nun ist, was es ist, müssen wir super finden. Das ist Globalisierung. Da geht kein Weg dran vorbei. Wer Globalisuerung nicht uneingeschränkt super findet, ist schließlich rechts und kleingeistig. Jedenfalls wird mir das immer vorgeworfen, wenn ich Globslisierung kritisiere.
China ist super. Globalisierung ist super.
„China ist super. Globalisierung ist super.“
Globalisierung ist „Neokolonialismus“
Nein. Das das ist super Globalisierung. Alle sollen und dürfen mitmachen. Nicht mehr ich ich ich, sondern Wir.
Viva la Globalisierung.
>> Aber nur für Taiwan.
Das stellt die Expertin im Interview klar anders dar. Wie nur?
>> China ist super.
Nun, wenn das Ihre Vorbilder sind, dann wird so einiges klar.
Glaube ich nicht. Text zu schwer?
>> Feb. 25 macht da Hoffnung das es gut wird.
"werner", die nächste Bundestagswahl ist schon am 23. Februar, wenn Sie darauf hier abzielen. Die entscheidet aber nur über die Fraktionen und Mandate im nächsten Bundestag.
Globalisierung ist super!
Aber wenn , dann doch bitte gleichberechtigt!
Und den kleinen Unterschied bekommen manche wohl nicht hin.
Waffenlieferungen an den Kriegsverbrecher Putin ist super?
Das hat jetzt nichts mit Globalisierung zu tun
"...Wer Globalisuerung nicht uneingeschränkt super findet, ist schließlich rechts und kleingeistig. Jedenfalls wird mir das immer vorgeworfen, wenn ich Globslisierung kritisiere..."
Das ist mir neu. Die Globalisierung" war bisher die Ausrede derer die sagen: "Man kann eben den Fortschritt nicht aufhalten!!!!" Also sowas wie ein marktliberales Mantra und so wie Xina selbst dunkel konservativ.
Welche Kritik an der Globalisierung haben Sie denn im Detail?
Daß die Ausbeutung von Menschen weit weg, die lange Zeit das Leben hier günstig gemacht hat, durch die Lieferkettengesetzdiskussionen eine vorstellbare Dimension bekommen hat? Oder daß die Abhängigkeiten, die der Handel und die Politik geschaffen haben, plötzlich ins Geld gehen?
Klar, China ist nur für Taiwan eine Bedrohung. Und Russland nur für die Ukraine.
Die Black Market Wochen mit Elektronik aus Ostasien sind zum Glück gesichert.
Vor allem die Tätigkeit des chinesischen Geheimdienst an allen Ländern der Erde ist für Sie etwa auch super?
Ja. Attac z.B. ist rechtsextrem... muss man wissen. (Achtung! Ironie)
So viel Unfug auf einmal ist ja kaum zu etragen.
Wieviele Belege und Tatsachen braucht es noch, um zu realisieren, dass China weder Freund noch echter Partner selbständig entscheidender Länder sein kann?
Und willst du nicht mein Vasall sein, dann schlag ich kräftig auf dich ein. Das ist mehr die Politik.
Mit der Litanei Menschenrechte oder internationaler Verträge wird Peking nicht erreicht. Kann man überall sehen.
Die Reichweite chinesischer Wirtschaft, Transportwege und Aufkauf wichtiger Anlagen spricht doch eine deutliche Sprache.
Immer noch als Entwicklungsland eingestuft, schafft der Riese Supermacht in Waffen, Raumforschung und Einfluss in anderen Kontinenten.
Welche Schlange nähre ich an meiner Brust, heißt es bei Shakespear in einem Drama.
Das sollte sich Deutschland längst fragen und handeln. Zusammen mit EU und Ländern, die die Ansicht teilen.
Denn auch die EU zeigt Richtung China Risse in der Einheit.
//Immer noch als Entwicklungsland eingestuft, schafft der Riese Supermacht in Waffen, Raumforschung und Einfluss in anderen Kontinenten.//
Deutschland behandelt China bereits seit 2010 nicht mehr als "Entwicklungsland".
Aber grundsätzlich sollte ein besonderes Augenmerk auf China gerichtet werden.
Was schlagen Sie vor? Mal einfach easy China sanktionieren und alle wirtschaftlichen Verbindungen sein zu lassen? Dann ist es hier aber wirklich stockdunkel bei uns, was unsere Wirtschaft angeht.
Gegenüber den USA hätten Sie vermutlich nichts gegen Sanktionen und Abnabelung einzuwenden.
Tja, da versteifen sich viele in Europa auf die im Land lebenden Ausländer und helfen einer Zersetzung im jeweiligen Land voran zu treiben. Dabei haben wir weltweit ganz andere Probleme. Und wenn diese Diktaturen erfolgreich sind, dann ist es Schluss mit dem Gemeckere über Ausländer.
China ist derzeit das Land was geostrategisch sehr klug und erfolgversprechend an einer Weltmacht arbeitet. Dumm für die Demokrataieen, dass damit unsere Freiheit auch zur Disposition steht.
Russland und dessen Skrupellosigkeit ist da sowas wie Rowdys bei den Fußballspielen nur viel größer und extremer, gefährlicher. Russland ist auch dazu bereit sich von China abhängig zu machen um dann doch etwas von einer potentiellen Weltmacht ab zu bekommen.
Das müssen sich unsere Mitbürger durch den Kopf gehen lassen anstatt ständig im Klein Klein zu versinken. Dass z.B. die AfD China-affin ist wurde ja bereits bekannt. ...
Auch unsere Konservativen in Deutschland haben das noch nicht kappiert und sind einfach trotzig .
Wenn ich mir so Shein, Teju usw. anschaue und was da so alles bestellt wird, weil "billig" - könnte ich tatsächlich "in die Luft" gehen.
Amazon ist da aber auch nicht besser!
China eine Bedrohung für Europa, bzw. für den Westen?
Das nehme ich auch so wahr!
Nach meinem Eindruck kommt China nach außen säuselnd „friedensbewegt“ daher, tatsächlich möchte es die Freiheiten des Westens untergraben und sich unterwerfen.
Die Europäische Union fällt immer wieder darauf rein und wendet sich regelmäßig gegen eigene Verbündete, wie den USA um einen Scheinfrieden zu wahren.
Hier muss sich politisch etwas grundlegendes gegenüber China ändern, um die Freiheiten in Europa zu bewahren!
Ich hatte China lange Zeit nicht als eine Bedrohung für Europa angesehen und eine politische wie auch wirtschaftliche Annäherung für zielführend gehalten. Mit der Lieferung von Drohnen an Russland, der Fehlenden Distanzierung vom russischen Angriffskrieg und den dreisten Drohungen mit einem Atomwaffeneinsatz hat China freilich seine Rolle als Ordnungskraft verloren und sich mit Terrorstaaten gemein gemacht. Die Veemittlungsbemühungen um den Frieden waren von Anfang an eine Farce. Die EU und die NATO müssen wirtschaftlich, militärisch und politisch zu einer eigenständigen Kraft in der geopolitischen Welt werden.
Ich hatte China lange Zeit nicht als eine Bedrohung für Europa angesehen und eine politische wie auch wirtschaftliche Annäherung für zielführend gehalten.
Das waren auch 16 Jahre Unionspolitik gegenüber China und Russland. Obwohl die Union es wie andere politische Parteien in Deutschland eigentlich hätten besser wissen können
Eine ‚Besserwisserpartei’ verdient sich diesen Polemischen Anwurf, weil sie halt konsequent und kontinuierlich auf die Wahrheit hinweist, und auch die notwendigen Schlussfolgerungen zieht, statt nur hohle Phrase zu dreschen und die notwendigen Konsequenzen zu hintertreiben
Der kostspielige Rückzug vieler Firmen vom russischen Markt hat ein Vakuum hinterlassen, und das haben eben die Chinesen gefüllt.
China profitiert auch massiv von den westlichen Sanktionen, weil es dadurch in der Lage ist seinen Energiehunger aus russischen Quellen preiswert zu decken. Ein Geschäftsmodell, das Deutschland ohne Not aufgegeben hat.
Der Westen - so versteht man es im größten Teil der Menschheit - führt seinen eigenen Kampf in der Ukraine gegen Russland: einen Kampf um Macht, Märkte, Ressourcen und Deutungshoheit, um einen Erhalt der Hegemonie und der Kontrolle über internationale Organisationen.
Das der Westen „auf einmal“ das Völkerrecht verteidige und die UN-Charta, kauft ihm außerhalb der westlichen Sphäre niemand so recht ab. Bei den diversen Besuchen von Scholz, Baerbock und Habeck in Ländern des Globalen Südens - mit dem Ziel, Russland zu isolieren - ist das den Deutschen auch von den Gastgebern direkt zurückgespielt worden.
Ok, wir können ja dann weltweit in sämtliche Kriege mit einsteigen, weil "kuscheln" (sprich Diplomatie ohne Waffen) ja echt "langweilig" und überhaupt nicht kriegerisch ist. Und kriegsrisch ist doch gerade so IN.
Und die EU ist eine Bedrohung für Chinas Sicherheit, nach chinesischem Gusto. Und nun?
Umso wichtiger , sich diplomatisch zu einigen , damit daraus keine noch größeren Probleme entstehen.
9 Antworten einblenden 9 Antworten ausblenden
sich diplomatisch zu einigen
Ok. Also sollte Chiana eine Nichtangriffvertrag mit Tiawan abschließen oder als rechtmässigen Staat anerkennen?
Ein "Nichtangriffsvertrag" ? So wie Hitler mit Stalin? Also damit China in z. B. Japan einfallen kann und auf dem Rückweg evtl. noch Taiwan aus Versehen mitnimmt? Tolle Idee.
Taiwan wird kein Interesse an hegemonialem, pubertärem Machtgedöns haben, weil die Leut dort sehr zufrieden sind und nicht gerne ihre Wirtschaft und Gesellschaftsordnung für ein paar Idioten in Uniformen riskieren würden.
Diplomatie setzt voraus, die eigene Strategie kritisch zu reflektieren. China hat sich mit der bedingungslosen Verbrüderung zu Russland einen Klotz ans Bein gebunden, der sich als zunehmend störend erweist, wenn es um globale Wirtschaftsbeziehungen , insbesondere nach Europa geht. Xi hat die Drohungen Putins mit einem Atomwaffeneinsatz deutlich zurückgewiesen, die neuerliche Eskapaden des Kreml- Chefs dürften erneut für Verstimmung sorgen.
Angst war schon immer das beste Rezept um in Verhandlungen alles richtig mitzuschreiben.
Wenn bei uns schon Dinge wie "China ist eine Bedrohung für uns" oder "wir müssen dringend unabhängig werden" (was nicht funktionieren wird) oder "in der Taiwan-Frage geht es auch um unsere Sicherheit" ständig wiederholt werden, wird Diplomatie wohl genau so geächtet werden wie mit Russland.
Und dann heißt es: China und Russland "verstehen nur Stärke".
>> Und dann heißt es: China und Russland "verstehen nur Stärke".
Ist's denn nicht so? Im Interview erfolgt doch der klare Nachweis, dass die Autokraten in Moskau und Peking allein zum Vorteil der eigenen Regime und eigenem Machterhalt agieren und sich eben nicht um die Errungenschaften der Welt- und Friedensordnung der letzten Jahrzehnte scheren.
Warum ist Ihnen die chinesische Sicherheit eigentlich wichtiger als die europäische?
Ich glaube manche sind halt noch verschnupft, dass mit Krahs Rücktritt der direkte Draht Chinas ins europäische Parlament gekappt wurde. So macht in gewisser Weise auch die Sabotage am Datenkabel Sinn, nach dem Moto "wie du mir, so ich dir".
Es bleibt jedoch erstaunlich, wie sehr die Marionettenfäden funktionieren. Bislang haben wir aus bestimmten Kreisen kein Wort der Kritik an China gehört, selbst wenn diese ihrer Partei die EU-Wahl vermasseln oder der deutschen Wirtschaft durch Spionage und Sabotage schaden.
> "Und die EU ist eine Bedrohung für Chinas Sicherheit, nach chinesischem Gusto. Und nun?"
Da haben Sie aber etwas nicht verstanden:
Wir messen grundsätzlich mit zweierlei Maßstäben!
Sie müssen diese Doppelmoral verinnerlichen, im Orwell'schen Sinne, dass zwei und zwei gleich fünf ist. Sonst werden Sie immer wieder Ärger mit dem Großen Bruder kriegen.