Ukraine-Krieg und Schutz der kritischen Infrastruktur: Die EU erkenne jetzt erst, welche Bedrohung China darstelle, sagt Expertin Vasselier. Im Interview spricht sie über Pekings internationale Strategie und ein Dilemma.
Mit Xi hat China einen Konfrontationskurs zu Demokratie und Freiheit eingeschlagen. Eine wirtschaftliche Entflechtung zu China, mindestens eine klare Vermeidung von Abhängigkeiten ist notwendig. China zielt klar darauf ab, wirtschaftliche Abhängigkeiten als Druckmittel einzusetzen.
China einen Konfrontationskurs zu Demokratie und Freiheit eingeschlagen?
Die hatten noch nie ein Demokratie. Denken Sie an das Tian’anmen-Massaker.
Ach tatsächlich… ist ja nun wirklich keine Neuigkeit.
Die Konfrontation richtet sich natürlich nach außen, das ist ja klar.
"China zielt klar darauf ab, wirtschaftliche Abhängigkeiten als Druckmittel einzusetzen. "
Die USA dürfen das, also darf China das auch. Gleiches Recht für alle!
wo steht dass sie das nicht dürfen? können sie ja machen wenn sie wollen. deswegen sollte europa ja nicht abhängig von china sein.
Zwischen etwas dürfen und sich das Recht herauszunehmen, etwas einfach zu tun besteht ein großer Unterschied.
Wie kommen Sie denn jetzt auf die USA?
Wie zielen die darauf ab, Abhängigkeiten als Druckmittel einzusetzen?
Und nein, Recht sollte Recht bleiben und nicht wie Kaugummi .....!
"Wie zielen die darauf ab, Abhängigkeiten als Druckmittel einzusetzen?"
Beispiel gefällig? Sanktionen gegen Nordstream 2 Bau? Überhaupt Sanktionen weltweit als politisches Druckmittel?
Öffnen Sie die Augen
Leider muss ich Ihnen voll zustimmen. Wir befinden uns in einer umfassenden Abhängigkeit, was die Energieversorgung, freie Kommunikation und Mobilität betrifft.
Abhängigkeit bei Mobilität? und Kommunikation? Was meint das?
Abhängig sind wir bei Gas und Öl, aber das beziehen wir mehrheitlich momentan nicht aus sehr kritischen Staaten. Wir nutzen recht viel eigenen Wind, auch eigene Kohle.
Es ist schon amüsant, wie bei diesen rein machtpolitischen Interessenkonflikten immer wieder Demokratie und Freiheit bemüht werden. Es geht um Macht, Einfluss und Geld.
"China zielt klar darauf ab, wirtschaftliche Abhängigkeiten als Druckmittel einzusetzen."
> Warum sind wir von China wirtschaftlich abhängig? Und hat eine wirtschaftliche Abhängigkeit nicht immer zwei Seiten?
Eine Exportnation ist immer auf Abnehmer angewiesen.
Der KP Chinas und Xi geht es um Macht, das haben Sie richtig erkannt. Und Xi hat erkannt, dass Demokratie und Freiheit eine Gefahr für seine Macht ist. Deswegen möchte er auch Taiwan einverleiben. Ein recht einfacher Zusammenhang.
"Es ist schon amüsant, wie bei diesen rein machtpolitischen Interessenkonflikten immer wieder Demokratie und Freiheit bemüht werden. Es geht um Macht, Einfluss und Geld."
Es ist wohltuend hier auch mal einen Kommentar zu lesen der sich intellektuell über das allgemeine Niveau erhebt.
Chinas Stärke und Schwäche ist seine Größe. Wir nehmen in Europa immer sehr stark das Bild eines tecnisch fortschrittlichen Chinas unter der strafen Führung der kommnistischen Partei wahr, allerdings ist dies Bild ein wenig schräg, denn die größten Teile Chinas sind unterentwickelt und mit großen sozialen Problemen belastet. Die Chinesische Führung sitzt innenpolitisch auf einem Pulverfass und wird sich scheuen durch außenpolitische Abenteuer das Gleichgewicht zu verlieren. Dennoch ist die Bedeutung Chinas als aufsteigende Industrie und Wirtschaftsmacht nicht zu übersehen und die chinesischen Führung weiß, dass sie bereits durch Andeutungen und Provokationen bei den Europäern blankes Entsetzen auslosen können. Der chinesische Tiger knurrt, aber seine fehlenden Zähne wird er nicht zeigen wollen.
Für Russland bringt Putins Krieg in der Ukraine auch keine Vorteile. Wie Putin über die Ukraine redet Xi offen davon Taiwan einzuverleiben, wörtlich redet er von militärischen Mitteln. Das sollte man ernst nehmen.
China hat für mich keinen erkennbaren Politikwechsel in den letzten Jahren vollzogen.
Ganz im Gegenteil zum Westen, der EU und Deutschland.
Weil Sie keine Änderung bei China wahrnehmen, heißt das nicht, dass es keine gab.
mir geht diese Ausschließeritis auf die Nerven. Wenn es nicht so schädlich für uns wäre würde ich sagen , albern. Ist es aber leider nicht. Deutschland hat keine Rohstoffe. Wir sind immer abhängig davon, daß uns andere ihre Rohstoffe zu annehmbaren Preisen verkaufen. Indem wir Rohstofferzeuger ausserhalb des US-Blocks aus politischen Gründen ausschließen sorgen wir selbst für die hohen Preise, die uns durch die Länder diktiert werden, die nicht von unserer Ausschließeritis betroffen sind, wie Katar und Saudi Arabien, Aserbaijan und der Fracking Gas Erzeuger USA. Was machen wir denn wenn die Araber auch Brics beitreten? Die USA finanzieren den Krieg des mit Haftbefehl des IStGH gesuchten mutmasslichen Kriegsverbrechers Netanjahu. Die müßte man nach der Logik ebenfalls ausschließen, dann fahren wir Holzvergaser.
Was ist denn Brics? Nichts weiter als Konferenzen. Saudi-Arabien ist Brics schon beigetreten. Spielt keine Rolle.
Jeden Rohstoff gibt es auch außerhalb Chinas. Man muss nicht von China abhängig sein und sollte es auch nicht.
Ich habe das Interview vorhin überflogen. Was mir oft auffällt bei solchen „Expertenstatements“ von diversen Stiftungen Think-Tanks etc. ist diese „bottom-up“-Sicht: die Chinesen haben dies gemacht und sie haben jenes gemacht. Was ich vermisse, ist der Blick für die Zusammenhänge.
Dann rücken sich auch viele Detailbeobachtungen plötzlich wie von selbst zurecht oder wie es im Englischen heißt: „they fall in place“.
Die Behauptung, der chinesische Handel mit Russland sei eine „Bedrohung der europäischen Sicherheitsarchitektur“ ist ein starkes Stück.
Nur weil man frustriert ist nicht die Macht zu haben durch die - im Übrigen illegalen - Sanktionen Russlands Wirtschaft in die Knie zu zwingen u.a. weil man die Realitäten der Weltwirtschaft schlicht ignoriert hat, deshalb wird das chinesische Vorgehen verurteilt. Das ist nicht schlau, das ist billig.
>> Ich habe das Interview vorhin überflogen.
Dann nehmen Sie sich doch die Zeit und lesen das ganze noch einmal in Ruhe.
>> Was ich vermisse, ist der Blick für die Zusammenhänge.
Den würden Sie u.a. dann im Interview klar finden und Ihre nachfolgenden Unterstellungen und Desinformation aus dem Kreml lösen sich in Wohlgefallen auf.
Ach ja, der Angriffskrieg von Herrn Putin gegen die Ukraine und dessen hybriden feindlichen Aktionen gegen westliche Demokratien, die sind klar illegal.
Bitte erhellen Sie mich. Welche nachweisliche Bedrohung durch die Chinesen haben Sie aus dem Artikel herauslesen können?
➢ Bitte erhellen Sie mich. Welche nachweisliche Bedrohung durch die Chinesen haben Sie aus dem Artikel herauslesen können?
Xina kombiniert Wirtschaftskolonialismus nach außen mit Unterdrückungsstaat nach innen. Das Ziel ist, Abhängigkeiten zu schaffen, Meinungsfreiheit und Demokratie zu unterminieren.
Das ist nicht nur eine Drohung der EU gegenüber, sondern richtet sich gegen alle Demokratischen Staaten der Welt. Meinungsfreiheit und Vielfalt sind der Albtraum aller Despoten, die es zu zerstören gilt.
Die Drohung ist das anti-demokratische System, und es ist aktuell das Zeitalter derjenigen, die so was auch noch hinterher rennen, als sei der Despot der Heiland, der alle Probleme löst. Das vernebelt dann die Sinne, und es entstehen diese uninformierten Fragen wie:
«Was soll an China denn bedrohlich sein …?»
Es ist Ihr selbstverständliches Recht, sich erst bedroht zu fühlen, wenn jemand mit einer Waffe vor Ihnen steht.
Es ist unser selbstverständliches Recht, die komplexen Bedingungen einer Sicherheitsarchitektur komplex zu analysieren und dann zu beurteilen.
Das ist hier geschehen und ich kann Ihnen nur wärmstens ans Herz legen, sich einmal ohne Rausspringende Sicherung mit den Inhalten zu beschäftigen.
Sie müssen dann nicht zustimmen - aber Sie könnten dann konkrete Fragen stellen. Die man dann auch beantworten könnte.
Die Antwort auf Ihre oben gestellte Frage kann nur sein: Steht alles im abgedruckten Interview.
Schauen sie mal auf das Südchinesische Meer.
In Russland sieht man das ganz reziprok: es ist der Westen, der einen hybriden Krieg führt gegen Russland, Cyberattacken inklusive.
Machen Sie, der sich in Deutschland frei über unabhängige Medien informieren kann, sich denn die russische Sichtweise zu eigen oder folgen Sie der Propaganda des Kreml…? Dass Russland Cyberkriege gegen die EU führt, dürfte schwerlich zu bestreiten sein.
Es ist eben nicht der Westen, sondern Russland ganz alleine, vor allem die Hackerangriffe, von Kreml`s Gnaden
Wer hat noch mal einen ganz und gar nicht hybriden Krieg gegen die Ukraine losgetreten? Kindesentführunegn inclusive?
Auch wenn man den Artikel nicht nur überfliegt kommt man zum selben Ergebnis. Sie haben also nichts verpasst...
Nun, dann ist ja alles klar. Wenn Sie nicht zu einem bestimmten Ergebnis kommen, müssen auf jeden Fall die anderen verblendet sein. So wie auch stets die anderen Schuld sind aus reiner Bosheit. Der Westen hatte schon immer ne weiße Weste in jeder Hinsicht. Hier kann man von Verblendung sprechen.
"Dann scheinen Sie verblendet zu sein.
Denn ich komme nicht zu dem Ergebnis!"
Schon klar. Wer eine andere Meinung hat als ich ist verblendet. Tolle Logik
>> Sie haben also nichts verpasst...
Die Herrn Xi und Putin klatschen jetzt bestimmt Beifall.
"Was ich vermisse, ist der Blick für die Zusammenhänge. "
Ich nicht.
Wenn's um um die Festigung der wirtschaftlichen Abhängigkeiten geht, ist China ganz weit vorne mit dabei. Künstlich sollte man sich da nicht auf die eigene Blindheit berufen, dafür spielt China das Spiel schon viel zu lange.
Und solche Aktionen sind dann - um Ihre Worte zu verwenden - schon ein starkes Stück.
Ich hoffe, sollte sich Sabotage nachweisen lassen können, auf Konsequenzen gegen den Verursacher.
Wenn China den russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine tatsächlich und entgegen aller Bekundungen mit Waffen unterstützt, also selbst zu einem Terrorstaat mutiert sein sollte, dann muss dies zu Konsequenzen führen. Bisher hat Staatschef Xi klug taktiert, Russland in wirtschaftliche und politische Abhängigkeit gebracht und den Ukrainekrieg als mögliche Blaupause für den Taiwan Konflikt betrachtet. Putin musste die „Drecksarbeit“ machen, während Xi den Schluss daraus zog, dass die Folgen eines solchen Krieges zu groß und unkalkulierbar sein würden. Nun bewegt sich Putin in einer Sackgasse. Seine Drohungen an den Westen sind Ausdruck von Hilflosigkeit.
>> also selbst zu einem Terrorstaat mutiert sein sollte,
Das ist das Regime der KPC seit der Machtübernahme im Jahr 1949. Fragen Sie die Tibeter, die Opfer diverser Hungerkatastrophen, die Uiguren oder aber die Menschen in Hongkong.
>> Seine Drohungen an den Westen sind Ausdruck von Hilflosigkeit.
Aber wirksame Hilflosigkeit, sieht man die Reaktionen seiner Sockenpuppen, Hilfswilligen, Marionetten und blinden Gefolgsleute.
Das ist eine sehr eigentümliche Interpretation des Weltgeschehens. Das ist immer so, wie man das empfindet.
Ihre Sicht ist (für mich) nicht objektiv.
//Die Behauptung, der chinesische Handel mit Russland sei eine „Bedrohung der europäischen Sicherheitsarchitektur“ ist ein starkes Stück. //
Wie kann Wahrheit ein "starkes Stück" sein?
Wie kommen Sie darauf, das die Sanktionen gegen Russland "illegal sind"?
"Ihre Sicht ist (für mich) nicht objektiv. "
Ebensowenig ist die Ihre. Einer der Unterschiede ist jedoch, dass Sie glauben auf der "richtigen" Seite zu stehen und damit für alles eine Rechtfertigung zu sehen.
Illegal sind vor allem die Cyberkriege und Sabotageakte, die das russische Regime gegen die westlichen Staaten führt, die fortlaufenden Drohungen mit einem Atomwaffeneinsatz und der völerrechtwidrige Krieg in Verbindung mit schlimmsten Kriegsverbrechen gegen die Ukraine. Warum nur hat Putin das friedliche Zusammenleben in Europa aufgekündigt? Dachte er denn wirklich, die Europäer würden tatenlos zusehen, wenn er die Nachbarstaaten mit einem Krieg überzieht und blanken Terror verbreitet?
Frustriert ist derzeit nur Putin, der seit über 1000 Tagen versucht die Ukraine auszutilgen und die Chinesen helfen den Russen dabei.
Haben Sie kürzlich mit ihm telefoniert oder woher wissen Sie um seine Frustration?
➢ … nicht die Macht zu haben durch die - im Übrigen illegalen - Sanktionen …
Sanktionen können gar nicht illegal sein, es gibt kein Internationales Recht, das Sanktionen regelt. Sanktion ist = mit dir nicht. Abbruch der Diplomatischen Beziehungen kann auch nicht illegal, weil es keine Pflicht gibt, Diplomatische Beziehungen zu unterhalten.
Der Waffenhandel Chinas mit Russland und Iran ist keine Bedrohung der europäischen Sicherheitsarchitektur? Was denn dann?
Und das ist nur ein Aspekt unserer vielfältigen Bedrohungen.
Kommunikation, Mobilität, Energieversorgung ... wir haben uns "einwickeln" lassen.
Im Wesentlichen ist der Angriffskrieg in der Ukraine vollkommen illegal. Ich finde es immer wieder widerwärtig, wie sie hier in Sympathie für menschenverachtende Kriegsverbrechen und Kriegsverbrecher bemüht sind, diese Tatsachen zu verdrehen.
Im Übrigen ist der Artikel voller erhellender Zusammenhänge. Es sind wohl aber nicht die vermeintlichen Zusammenhänge, die Sie hier der Allgemeinheit als ihre Weisheit desinformativ aufdrängen nmöchten.
"Nur weil man frustriert ist nicht die Macht zu haben durch die - im Übrigen illegalen - Sanktionen Russlands Wirtschaft in die Knie zu zwingen u.a. weil man die Realitäten der Weltwirtschaft schlicht ignoriert hat, deshalb wird das chinesische Vorgehen verurteilt. Das ist nicht schlau, das ist billig. "
Ich muss Ihnen da zustimmen. Ich weiß nicht, was das soll, dass wir gerade an jeder Stelle gesagt bekommen, das da und da und da "unsere Freiheit in Gefahr " sei.
Ich spreche nicht ab, dass die Freiheit der Ukraine von Russland mit Füßen getreten wird und dass China mit Taiwan das gleiche tut. Aber kann man das bitte nicht 1:1 auf Deutschland beziehen?
>> Ich muss Ihnen da zustimmen.
Das war bei Ihnen leider zu erwarten.
>> Aber kann man das bitte nicht 1:1 auf Deutschland beziehen?
Nu, was sind denn die erklärten geostrategischen Pläne der Autokraten in Moskau und Peking? Nichts weniger als die Neuordnung der Welt, nur eben mittels unterschiedlicher Strategien, wie im Interview gut erläutert?
Bei den "Experteninterviews" schaue ich auch immer zuerst, woher der jeweilige Experte sein Geld bekommt. Dann kann man die Aussagen besser einordnen. (Im hier vorliegenden Fall scheint es sich aber um eine neutrale Quelle zu handeln.)
Üblicherweise kommen hier aber auch nur Experten zu Wort, die das politisch gewünschte Meinungsbild festigen. In den USA hat man China schon lange als geopolitischen Konkurrenten ausgemacht. Da müssen wir Europäer natürlich mitziehen.
➽ Sanktion – Definition, Arten und Auswirkungen
.juraforum.de/lexikon/sanktion
Nicht illegal, aber durchaus rechtlich in manchen anderen Fällen zu verurteilen.
Und man darf nicht vergessen, dass oft die jeweilige Bevölkerung, stärker als die Regierenden, betroffen ist.
Sie ziehen die falschen Schlüsse über die globalen Zusammenhänge.
Es gibt nicht nur das immer stilisierte Ost gegen West.
Und ja Chinas Verweigerungshaltung gegenüber der Ukraine und die eigenen Drohungen und Machtspielchen, sind ein riesen Problem.
Und die EU ist eine Bedrohung für Chinas Sicherheit, nach chinesischem Gusto. Und nun?
Umso wichtiger , sich diplomatisch zu einigen , damit daraus keine noch größeren Probleme entstehen.
>> Umso wichtiger , sich diplomatisch zu einigen , damit daraus keine noch größeren Probleme entstehen.
Was schlagen Sie da an diplomatischen Einigungen so vor?
Man könnte mit den chinesischen Überwachungsambitionen genauso entspannt umgehen wie mit denen unserer transatlantischen Freunde. Aber unsere Abhängigkeit von den USA lässt das nicht zu.
Ansonsten ist es in beiderseitigem Interesse, den Handel aufrechtzuerhalten. Exportnationen wie China und Deutschland sind darauf angewiesen. Über die unterschiedlichen politischen Ansichten kann man bekanntlich hinwegsehen. Bei anderen Ländern gelingt uns das ja auch.
>> Aber unsere Abhängigkeit von den USA lässt das nicht zu.
Welche ominöse Abhängigkeit soll das sein?
>> Über die unterschiedlichen politischen Ansichten kann man bekanntlich hinwegsehen.
Sie wollen aus billigen Erwägungen auf das Einfordern von Menschenrechten, internationales Vertragsrecht, Völkerrecht zukünftig verzichten? Ernsthaft? Ich nicht. Und eine exportorientierte Wirtschaft auch nicht.
Also mit den kommunistischen System ist auf diplomatischen Wegen wenig zu erreichen.
Die letzten jahre haben massiv gezeigt das wir beim solchen System, Nord-Korea, Kuba oder andern linksextermisten nicht viel erreichen können.
Was schlagen Sie also vor? Das Land mit dem größten und modernsten Militär der Welt zu provozieren?
Am Ende kann man weder den Chinesen noch den Russen vorschreiben, wer mit wem handel treibt
Die EU erkenne jetzt erst?
Gut das vielen Bürger das schon lange klar ist.
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Was ist vielen Bürgern schon lange klar? Das China eine militärische Bedrohung für Europa ist? Eine wirtschaftliche Bedrohung sind sie sicher. Aber da gehören immer zwei dazu...
immer zwei dazu... Sehe ich nicht so.
Einer wie Putin reicht um Krieg , Not und Elend bei der Überfallenen Ukraine zu erreichen.
Un dXi könnte de rnächste in Taiwan sein.
Deswegen starten sie ja auch gerne den Großeinkauf im Internet.
Wem genau?
Mir und vielen andern.
Aha, ihre bisherigen Kommentare habe ich so verstanden, dass sie der AfD nahe stehen und dies auch wählen.
Aber AfD und BSW wären genau die Parteien, die man nicht wählen sollte, wenn man den Einfluss von Putins Russland oder Xis China in der Welt nicht vergrößern will.
Weltpolitik ist der letzte Punkt bei den persönlichen Entscheidungen. Zuerst ich, das lannd usw.
Dieser Widerspruch bei Werner55 ist mir auch schon lange aufgefallen.
Ihnen vermutlich nicht. Schade.
Ja, nur leider nützt uns das nicht viel.
Ein Blick auf Chinas Verbündete und Rüstungsempfänger hätte gereicht.
Frau Merkel hat das gesehen und hat versucht, uns zu schützen. Indem sie China durch Handel/Wirtschaftspolitik in westliche Ziele einbinden wollte, sollte China wohlgesonnen gestimmt werden. Das war leider nur begrenzt erfolgreich und hat China geholfen, Zeit zu gewinnen, um seine Ziele gut vorzubereiten. Jetzt hat der Westen eine Front aus Schurkenstaaten I( Iran, Nordkorea, Russland ...) gegen sich.
Alles, wirklich alles, was diesen Staaten als Einfallstor dienen kann, muss immer unter den Aspekten freie, Kommunikation, Mobilität, unabhängige Energieversorgung ... geprüft werden.
Manchmal dauert es auf der Leitung der BRD. Traf zwar die USA aber China denkt global https://www.golem.de/news/geruechte-um-millionenschaden-praktikant-sabo…