Eine Stunde dauerte das Gespräch von Kanzler Scholz mit Putin. Inhaltlich kam offenbar wenig Neues dabei heraus. Dennoch gibt es seitdem Kritik an dem Telefonat. Scholz verteidigte nun seinen Anruf im Kreml.
Was er nicht gesagt hat -
"Scholz selbst verteidigte das Telefonat: Es sei wichtig, dem russischen Präsidenten klarzumachen, "dass er nicht damit rechnen darf, dass die Unterstützung Deutschlands, Europas und vieler anderer in der Welt für die Ukraine nachlassen wird", sagte der Kanzler."
Soweit das Gespräch veröffentlicht wurde, fehlt mir darin die Aussage, dass die Unterstützung auch darin besteht, Putin Grenzen und Ultimaten aufzuzeigen und diese dann auch einzuhalten.
Warum hat er kein Ultimatum gestellt, die Unterstützung zu erhöhen, der Ukraïne mehr zu erlauben, wenn Putin weiterhin die Infrastruktur der Ukraïne zerstört - übrigens ganz gegen jüngste Vereinbarungen zwischen der Ukraïne und Putin, wenn ich mich recht erinnere?
@Questia 19:39
| "wenn Putin weiterhin die Infrastruktur der Ukraïne zerstört - übrigens ganz gegen jüngste Vereinbarungen zwischen der Ukraïne und Putin, wenn ich mich recht erinnere?" |
Bin fündig geworden: Es gab Verhandlungen - offensichtlich ohne Ergebnis - leider zum Nachteil der Ukraïne und den Menschen dort.
https://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-krieg-ukrain…
übrigens ganz gegen jüngste Vereinbarungen zwischen der Ukraïne und Putin, wenn ich mich recht erinnere?
Ich kann mich an keine Vereinbarungen zwischen Putin und der Ukraine erinnern.
Gesppräche wurden im März 2022 mit Herrn Putin und Selenski geführt, die fast zum Frieden geführt hätten, wenn nicht der Westen......ach, lesen sie bitte hier: https://www.emma.de/artikel/ukraine-frieden-war-greifbar-340721
Biden hat jetzt auf die Teilnahme nordkoreanischer Soldaten reagiert.
Ein Ultimatum würde Putin als willkomene Provokation auffassen und sie rhetorisch schnell mit dem Beginn des ersten Weltkriegs in Verbindung bringen. Damals hatte Wilhelm II Russland durch ein Ultimatum in den Krieg gezogen.
Zur Erinnerung. Wir führen keinen Krieg mit Russland und wollen das auch nicht. Aber wir helfen der Ukraine innerhalb unserer Möglichkeiten und in Absprache unserer Bündnispartner.
"...übrigens ganz gegen jüngste Vereinbarungen zwischen der Ukraïne und Putin, wenn ich mich recht erinnere?"
Da gibt's sicher eine Quelle. Würde ich gerne lesen. Schließlich kann man ja nicht alles wissen, gell.
Möglicherweise hoffte Scholz bei seinem Telefonat mit Putin auf den "großen Wumms". Aber schon kurz nach dem Telefonat hat Putin mit den verheerenden Bombenangriffen auf die ukrainische Zivilbevölkerung seine Antwort an den Kanzler und an die Welt übermittelt. Er will und wird seinen Terror gegen die UKR fortführen.
Es war m.E. gleichwohl richtig, dass Scholz den Kontakt zum russischen Regime gesucht hat. Nichts sollte unversucht bleiben, um Russland wieder auf den Weg eines friedlichen Miteinanders zu führen, denn auch Putin kann nicht an der Fortführung dieses ebenso unsinnigen wie kostspieligen Krieges gelegen sein.
Putin scheint indes unbelehrbar, weshalb der Westen verstärkt die UKR unterstützen, zugleich aber auch in die eigene Sicherheit investieren muss. Was ist nur aus der so stolzen russischen Armee geworden, dass sie Seite an Seite mit nordkoreanischen Söldnern und Schwerverbrechern aus russischen Gefängnissen in den Kampf gegen das Bruderland ziehen muss?
Bekannt -
"Das "sehr ausführliche" Gespräch habe "zu der Erkenntnis beigetragen, dass sich bei dem russischen Präsidenten an seinen Ansichten zu diesem Krieg nicht viel geändert hat, was keine gute Nachricht ist", ergänzte der Kanzler."
Dafür hätte ein Blick in die öffentlichen Mitteilungen des Kremls gereicht.
Oder hat er erwartet, dass Putin nur ihm seine wahren Absichten und Pläne mitteilt?
Ich kann für diesen Anruf keinen vernünftigen Grund erkennen außer dem fragwürdigen Grund sich beim BSW als zukünftiger Koalitionspartner anzubiedern.
Es gibt umgekehrt keine vernünftigen Gründe, jedwede Kommunikationskanäle einzustellen. Insofern ist es okay, dass Scholz mit Putin telefoniert hat. Wichtig ist, dass man nicht alles in diese Telefondiplomatie setzt. Die Ukraine muss wehrtechnisch besser ertüchtigt werden, sich der Aggression erwehren zu können, auch mit weitreichenden Waffensystemen, um z.B. Versorgungslinien im Hinterland angreifen zu können.
ich denke es geht eher um die BSW wähler. eine koalition ist ausgeschlossen.
Denkbar wäre es allerdings, auch nur um so mehr Volumen bei Koalitionsverhandlungen mit der CDU zu haben. Macht es das Telefonat nun wirklich schlechter? Das Wunder von Brandenburg ist ja schließlich auch ausgeblieben.
Sie meinen SPD und BSW? Erklären Sie mir mal wie da eine Koalition gehen soll.
Dankeschön
Wie lange soll das politische und mediale Kasperle Theater denn noch gehen? Was Scholz und Putin wirklich mit einander eine Stunde beredet hatten wissen wohl nur die beiden wirklich. Eines ist und bleibt aber weiterhin sicher, es ist aber aus dem Osten nichts neues, Putin macht nur das was er für Putin und sein Russland für richtig hält. Und das mach er solange wie er regierungsfähig ist und bleibt!
Scholz bleibt seiner Linie so lange treu wie er amtierender Bundeskanzler ist und bleibt.
Und alle haben dich das mittlerweile bekommen was sie wollten, eine anstehende Vertrauensfrage, eine anstehende Auflösung des Bundestages und vorgezogene Bundestagswahlen für eine neue Regierung.
Also, was wollen die Leute denn noch? Jetzt haben alle die Chance, geht zum wählen zur nächsten BTW, dann gibt es ein Ergebnis. Ob das dann dem einen oder anderen gefällt, daß spielt keine Rolle, daß ist nicht relevant. Wir können es nicht ändern, wir haben es ja gewollt!
Abgestimmt? -
Wenn jetzt von so vielen Seiten Kritik kommt, frage ich mich, mit wem Scholz sich denn dann abgestimmt hat.
Hat er vielleicht (wieder einmal) den Fehler gemacht, nicht diejenigen zu konsultieren und entsprechend stark zu gewichten, die ihn wegen deren Erfahrungen mit der ehem. Sowjetunion davon abgeraten hätten?
Das ist alles nur politisches Säbelrasseln wo sich die politischen Kritiker, hauptsächlich die Politiker selber, für die neue Regierung in Position bringen wollen. Und der Rest scheinen mir nur Stammtischsalbaderei zu betreiben!
Also, ich stelle mir das Ganze eher so vor (rein hypothetisch):
Scholz und Macron telefonieren miteinander:
Macron: 'Ich habe gerade gehört, der Trump hat mit Putin telefoniert.'
Scholz: 'Genau deshalb rufe ich an.'
Macron: 'Wer von uns Beiden findet das jetzt raus?'
Scholz: 'Schnick-Schnack-Schnuck?'
Macron: 'Gut.'
*Scholz verliert*
Scholz: 'Mist! Und wen von den Beiden rufe ich jetzt an?'
Macron: 'Wirf 'ne Münze?'
*Putin gewinnt*
Scholz: 'SHICE!!!'
Macron: 'MERDE!!!'
Scholz: 'Ok, wir telefonieren morgen wieder...'
Sie wissen, daß der Kreml das angebliche Gespräch Trumps mit Putin dementiert hat?
in der Tat könnte es nicht hypothetischer sein
Schöne Satire!
Werner, wir machen uns alle Sorgen und wollen das der Krieg aufhört aber erklären Sie bitte, was Sie mit Ihrem Beitrag ausdrücken wollen. Ist Biden jetzt der Aggressor? Ist Scholz die USA. Wer mordet in der Ukraine wen?
Wer mordet in der Ukraine wen?
Putins Russland un dseien Soldaten, unschuldieg Frauen und Kinder in Krankenhäusern, Wohnviertel. Schulen und oder Supermärkten.
Natürlich ist an dem Versuch, miteinander ins Gespräch zu kommen, zunächst mal nichts Falsches. Und selbstverständlich kann man nicht mit „Russland“ reden ohne mit Putin zu reden.
Und es war und wäre es ja geradezu eine Vorlage für die lautsprecherisch „Friedensgesprächbewegten“ speziell aus BSW und AfD, aber eben auch aus wachsenden Teilen der sonstigen Zivilgesellschaft, auch nur den Eindruck zu erwecken, kein „Telefongespräch führen zu wollen“.
Und das dieses 1stündige Gespräch damit endet, dass verstärkte Luftangriffe auf die Ukraine geflogen werden, sollte doch jetzt auch dem letzten Gutwilligen zeigen, dass es hier nicht um „guten Willen“ geht, sondern um die Bekämpfung eines „schlechten Willens“. Und das geht nun mal nicht mit „guten Worten“.
Scholz hat die letzten Wochen als Kanzler vor sich, Biden ebenfalls und dann telefonieren Scholz und Putin. Was soll für Putin der Sinn dieses Gesprächs gewesen sein? Ein kleines Tschüss an den lieben Olaf? Ein Zeichen an Trump, dass er redet, mit wem er will und deutlich machen will, dass das noch eher der kleine Scholz ist als der arrogante Donald? Oder hatte Putin einfach Langeweile? Und das die erste Reaktion danach war, ein Feuerwerk sonder gleichen auf die Ukraine abzufackeln, zeigt, was das Gespräch gebracht hat.
Wo bleibt Putins Signal zum Frieden? Schon wieder sind russische Bomben auf das angegriffene Nachbarland niedergegangen.
Dieser völkerrechtswidrige brutale Angriffskrieg muss enden. Und zwar dadurch, dass der Aggressor die Aggression einstellt. Je früher desto besser. Wenn Gespräche dabei helfen: gut.
Wenn Gespräche mit Herrn Putin lediglich bewirken, dass er seinen Angriffskrieg umso brutaler und intensiver führt: nicht so gut.
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"Der Westen" tut gut daran, die Ukraine bei ihrer Verteidigung zu unterstützen. (Wenn der Westen das nicht tut, werden Millionen Menschen aus der Ukraine vertrieben. Außerdem wäre ein "Erfolg" Russlands eine Einladung an andere Imperialisten, ihrerseits ihre Nachbarn zu überfallen. Und was dann?)
Ein so ernstes Thema sollte nicht Gegenstand parteipolitischer Spielchen im Wahlkampf werden.
Was kann Scholz telefonisch bei Putin erreichen? Der Hass auf den Westen wuchert in Russland über jedes Maß. Es ist schockierend, was man in der russischen Staatspresse lesen muss. Und eine oppositionelle Sichtweise ist längst nicht mehr möglich.
Habe gar nicht gewußt, daß man in Europa in der russischen Staatspresse was über uns lesen kann. Wird das ins deutsche übersetzt? Ich kann kein Russisch!
Putin kann die ukrainische Armee nicht besiegen. Seit fast drei Jahren steht sie wie ein Bollwerk der Freiheit. Was tut der Diktator? Er schlägt hart gegen die ukrainische Zivilbevölkerung zu.
Geil! Wann ist eigentlich das Wort "Friedensinitiative" derart in den Verruf gekommen, dass selbst der Versuch einer solchen bereits mit einer medialen und politischen "Kreuzigung" einhergeht? Das sind komplett verrückte Zeiten.
Es ist gut, dass Scholz zum Hörer gegriffen hat, auch wenn es jetzt die Situation in der Ukraine nicht verbessert hat. Aber die Gesprächskanäle komplett abzureißen, ist an Idiotie nicht zu überbieten. Denn so oder so: man wird mit Russland ins Gespräch kommen müssen. Anders wird sich kein Frieden in der Ukraine herleiten lassen. Insofern: Es war ein Versuch. Hat nicht geklappt. Okay. Dann auf ein Neues.
Allerdings sollte man es nicht bei einem Telefonat belassen, sondern parallel dazu die Ukraine endlich befähigen, sich effektiver gegen die Angriffe und vorrückenden Russen zur Wehr setzen zu können. Waffensysteme wie Taurus sind dafür schlicht unabdingbar.
Es wird Zeit, Putin klarzumachen, dass die NATO eine Niederlage der Ukraine nicht hinnehmen wird. Es wird Zeit für einen Schutzschirm über dem ukrainischen Luftraum.
Für jede russische Rakete muss die Ukraine eine Rakete aus der NATO erhalten. Jeder Marschflugkörper muss mit gleicher Münze auf russisches Territorium beantwortet werden können.
besser wäre doppelt oder dreifach. spricht nichts dagegen.
Die Reaktionen hier im Forum sind schon erkennbar: AfD und BSW Sympathisanten „applaudieren“ Scholz (bzw. finden sein Telefon positiv). Die Ukraine finden dieses Telefonat nicht gut, ebenso kritisieren dies einige EU Partnerländer. Scholz kämpft wahrscheinlich um seine Position in der SPD als Kanzlerkandidat.
Will Herr Scholz jetzt kurz vor der Bundestagswahl Stimmen von Wähler bekommen, die schon seit Ausbruch für Gespräche sind,- statt Waffen zu liefern-, die zu Friedensverhandlungen führen können?
Der Kanzler hätte dies längst tun sollen! Immer und immer wieder telefonieren, oder Herrn Putin ein Besuch abstatten und persönlich mit ihm sprechen. Immer wieder miteinander sprechen......
Was daran schlecht sein soll, dass man mit Putin spricht, verstehe ich nicht, denn es geht ja dabei nur um einen Meinungsaustausch. Vor daher finde ich die Reaktion von Selensky gelinde gesagt, befremdlich. Gibt es in der Nato nur Länder wie Polen und Finnland, die sich zu dem Telefonat von Scholz geäußert haben? Wie sieht es mit dem politischen Spektrum bei uns aus? Wird Scholz durchweg nur kritisiert, oder gibt es auch wohlwollende Kommentare?
Ob es von Scholz letztendlich richtig war mit Putin zu telefonieren oder nicht, ich kann es auch letztendlich nicht einschätzen, ich kenne den Inhalt des Gespräches nicht, genauso wenig wie viele andere die das Telefongespräch zwischen Scholz und Putin kritisieren. Ich habe ja inständig gehofft gehabt, daß Trump nicht der 47. Präsident wird, weil es schwer einzuschätzen war. Und wer der nächste Bundeskanzler wird, ich habe zwar einen Favoriten, für den sich die Frage leider nicht stellt so wie er verlauten ließ! Aber es kann auch noch anderst kommen als man denkt und wir haben wieder eine Bundeskanzlerin?
Ich kann letztendlich nur an das glauben was ich sehe, und der Tag der möglichen Gegenwart liegt noch in der Zukunft! Und dann ist die Zukunft da, und die Gegenwart wird dann kurze Zeit später zur Vergangenheit die sich nicht mehr ändern läßt!
Der noch amtierende Präsident Biden erlaubt jetzt auch den Beschuss von russischem Gebiet weit hinter die Grenze der Ukraine. Ja. Warum denn eigentlich nicht?
Ich verstehe es nicht wirklich. Das Gespräch war mit vielen Leuten abgesprochen. Übrigens auch mit Herrn Selenzkyj. Außerdem hat dieses Telefonat (ohne feste Terminansage) vorab angekündigt.
Wieso wird jetzt wieder darauf herumgehackt? Wieso wird jetzt so getan, als ob das Gespräch einzig von Herrn Scholz für angebracht empfunden wurde?
Dass Putin an Frieden nicht wirklich Interesse hat, dafür ist Herr Scholz nicht verantwortlich.
Mich wundert immer mehr, dass überhaupt noch jemand in die Politik gehen will.
"Das "sehr ausführliche" Gespräch habe "zu der Erkenntnis beigetragen, dass sich bei dem russischen Präsidenten an seinen Ansichten zu diesem Krieg nicht viel geändert hat, was keine gute Nachricht ist", ergänzte der Kanzler."
Weia. Diese Erkenntnis hat jeder, der aufmerksam die Medien verfolgt, ohne daß man mit Putin telefonieren muß. Scholz, was soll der Quatsch?
Die Ukraine ist vollkommen zu recht sauer. Und wenn man den Medienberichten glauben darf, ballert Russland gerade vermehrt auf die Urkraine - wegen des Telefonats. Wer nimmt Scholz mal das Telefon weg?
Nichts machen, falsch.
Waffenleiferungen, falsch.
Telefonieren, falsch.
Gebt der Ukraine endlich was sie braucht.
Weitreichende Waffen ( Taurus) und genehmigung sie auch zu nutzen. So kann es nicht weitergehen. Putin macht was er will und der Westen hält die Ukraine an der kurzen Leine. Jeder Tag kostet Menschenleben.
Das war ein Versuch von Herrn Scholz der leider misslungen ist. Nun wird er von der ukrainischen Regierung übel beschimpft.
Da diese noch nicht einmal Gespräche will sollte Herr Scholz nun alle Unterstützungsleistungen an die Ukraine einstellen und gleichzeitig die 150.000 Fahnenflüchtigen, die u. a. auch von meinem Steuergeld leben, in die Ukraine überstellen.
Kann Scholz auf Einsicht bei Putin hoffen? Es ist in Russland nicht einmal erlaubt, sich gegen den Krieg auszusprechen. Demonstranten mit Peace-Zeichen wurden verhaftet und wochenlang ohne Kontakt zur Familie oder einem Anwalt festgehalten. Eine Spende für den ukrainischen Sanitätsdienst führte zu 5 Jahren Arbeitslager. Der Hass gegen den Westen, gegen die Demokratie, gegen unsere Art zu leben ist grenzenlos.
Das Telefonat wäre sinnvoll gewesen hätte Olaf Putin klargemacht Deutschland liefert sonst uneingeschränkt Taurus Waffensystem.
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Was war denn eigentlich besser als das Telefonat von Scholz mit Putin? Putin und Scholz ganz einsam an den zwei Enden des langen Tisches im Kreml im Januar 2022? Als Merkel bei ihm war, hat er einmal seine Hunde mitgebracht. Putin dreht alles immer so, dass er unschuldig an allem ist. Schuld sind eben immer die Anderen. Putin weiß, dass er mit dem Krieg in einer Sackgasse ist. Wenn es nicht möglich ist zu gewinnen, will er eben möglichst großen Schaden in der Ukraine durchsetzen. Mitgliedschaften verhindern. Außer vielleicht in der Eurasischen Wirtschaftsunion.
Putin hat Österreich den Gashahn zugedreht, somit ist Ungarn der letzte europäische Kunde, der den russischen Krieg mitfinanziert. Anders als Österreich vefügt Ungarn aber nicht über Reserven, aber über einen sehr lauten Ministerpräsidenten.
Also mal in Moskau anrufen und schöne Grüße bestellen.....weshalb nicht?
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Biden erlaubt Ukraine Angriffe mit Waffen größerer Reichweite.
Herr Scholz wann handeln Sei um das morden von Unschuldigen in der Ukraine zu beenden.
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Die alte Mär vom Taurus, nicht wahr?
Die Ukraine verfügt seit langem über die baugleichen Stormshadow Raketen. Noch dazu hatte der britische Verteidigungsminister erklärt, dass er der Ukraine nie Vorhaltungen über Einsatzgrenzen gemacht habe.
Deutschland ist nun einmal eingebunden in Bündnispflichten und wenn Scholz nicht ohne Absprache mit den Bündnispartnern einfach mal Arsenal liefert ist richtig. Militärisches Gerät ist keine humane Notlieferung, die ohne viel Nachdenken zur Verfügung gestellt werden kann.
Der Taurus wird außerdem von unserer Bundeswehr dringend selbst benötigt, da wir nicht nur unser Land verteidigungsfähig gestalten müssen, sondern zusätzlich die NATO Sonderaufgabe Baltikum haben.
Putin hat in Nordkorea einen Verbündeten gefunden, der ihm liefert was er braucht. Soldaten, Artillerie, Munition, Drohnen?, Raketen?. Und nicht nur Nordkorea liefert was Putin braucht, soweit ich weiß kommt auch Hardware aus dem Iran. Und woher sonst noch militärische Hardware kommt, das steht in den Sternen!
Auch das sollten Sie nicht vergessen!
Auch das sollten Sie nicht vergessen!
Richtig. Und wenn wir alle in Europa und die Nato nicht endlich entschlossen handeln gibts bald nicht merh was Sich zu verteidigen lohn und der Mörder und Aggressor wird belohnt mit seine Landraub. Und ein paar Tage späte rmacht Xi das gleich in Taiwan un danderen Ländern.
Zitat: "Herr Scholz wann handeln Sei um das morden von Unschuldigen in der Ukraine zu beenden."
Und das sagt jemand, der den Wahlsieg von Trump begrüßt, der jegliche Unterstützung der Ukraine einstellen will.
Auch in Russland kann es Unschuldige geben!