Eine Stunde dauerte das Gespräch von Kanzler Scholz mit Putin. Inhaltlich kam offenbar wenig Neues dabei heraus. Dennoch gibt es seitdem Kritik an dem Telefonat. Scholz verteidigte nun seinen Anruf im Kreml.
Was soll an einem Gespräch verwerflich sein?
An einem Gespräch nichts, aber perfide Wahltaktik ist abstossend und hilft am Ende nur dem Paten aus Moskau, oder finden Sie Konversationen mit Kriegsverbrechern angemessen?
Also, das Gespräch wurde übereits ein halbes Jahr vorbereitet. Da wusste nur Lindner schon, dass Wahlkampf früher kommt...
Warum sollte man mit diesem einen Kriegsverbrecher nicht sprechen, wo man doch mit vielen anderen spricht und Geschäfte macht. nur sprechenden Menschen kann geholfen werden, oder glauben Sie an das Märchen des militärischen Sieges der durch noch mehr Waffen sicher ist?
Zu einem Streit gehören immer zwei, und so lange der Westen die Schuldfrage für die Hintergründe dieses Konfliktes auf die alleinigen Fehlern und angeblichen Großmachtvisionen von Putin sieht und nicht mal nach vielleicht eigene Wortbrüchen und Fehlern sieht, geht das töten auf beiden Seiten weiter. Diese Awestliche Überheblichkeit, das alle auf der Welt doch glücklich sein müssten wenn Sie so leben dürfen wie wir und wir deshalb die Pflicht haben die Demokratie mit Gewalt zu übermitteln, erinnert mich an die Missionare, die Südamerika und Afrika mit dem christlichen Glauben beglückt haben.
"An einem Gespräch nichts, aber perfide Wahltaktik ist abstossend..."
Dass dieses Gespräch aus wahltaktischen Gründen geführt wurde, wissen Sie woher? Konversation - wurde in diesem 1stündigen Telefonat das letzte gemeinsame Teestündchen nochmals aufbereitet?
Bereits im Sommer hatte Herr Scholz angekündigt, dass er nach Absprache, zu einen passenden Termin mit Herrn Putin telefonieren wird. Das bedarf sicher auch gewisser Vorbereitungen. Scholz kann nicht bei Putin, Biden, Xi oder sonst wem anrufen, wie Sie bei Ihrer Oma.
Nicht dieses Telefonat sondern die Sinnlosigkeit. Glauben Sie Putin ist beeindruckt?
Wenn man immer vorher wüsste, was der Gegenüber sagt, wären Gespräche an sich völlig sinnlos. Aber der Sinn eines Gespräches besteht doch im Herausfinden von jeweiligen Standpunkten.
Das frage ich mich auch.
Und noch mehr, warum Scholz sich dafür vor Selenskyj und dessen Mitstreitern rechtfertigen sollte.
Bzw. was diese Scholz dahingehend überhaupt zu melden hätten.
Ich wäre an Selenskyis Stelle auch nicht mehr immer objektiv. Die Nerven liegen blank.
Was wissen wir schon mit unseren Bahn- und Ampel-Problemen?
Ich denke es kann auch als Ermutigung für eine weitere Eskalation von Putin aufgefasst werden.
"Wir brauchen Frieden durch Stärke, nicht Beschwichtigung", sagte Andrij Sybiha.
->
Na dann...sollte wohl nicht nur Nordkorea , sondern auch Deutschland Waffen an Russland liefern...Russland ist gerade in der stärkeren Position,danach noch mehr und somit ein Frieden so nocj besser machbar, wie es Herr Sybiha gerne hätte
Ihr Hohn und Spott ist nicht angemessen.
Die Beleidigungen, Vorwürfe und Forderungen der ukr. Politiker sind nicht angemessen.
Dafür sind die einfach in der falschen Position.
Jeder,der so in einem Jobcenter auftritt, würde erstmal vor die Tür gesetzt werden und erstmal ein paar Stöcker zwischen die Beine geworfen kriegen um die nötige Geisteshaltung für Demut und Respekt zu fördern.
Völlig egal ob diese Person als Obdachloser "ums Überleben kämpft" oder ob ein Arbeitsloser,der einen Beruf antreten soll um somit "zum Wohle Deutschlands als Steuerzahler beitragen" soll.
So viel wie Deutschland die gefördert hat,darf Deutschland von Leuten wie Melnyk und Sybiha fordern - z.B einen Fronteinsatz - wie diese Menschen auch ihren eigenen Landsleuten zumuten und dafür sogar im Land regelrecht einsperren.
Ein nachhaltiger und dauerhafter Frieden kann nur auf der Grundlage des VölkerR geschaffen werden. Russland hat dieses eklatant gebrochen und verübt tagtäglich Kriegsverbrechen, indem gezielt Versorgungseinrichtungen der UKR und die Bevölkerung einem Bombenterror ausgesetzt wird. Deshalb wird die UKR von der NATO unterstützt, die zugleich in die eigene Sicherheit investieren muss. Russland ist - man muss es leider so deutlich sagen - zu einem Terrorstaat verkommen, wie auch das Zusammenwirken mit Nordkorea und dem Iran zeigt. Putin spürt jedoch bereits die wirtschaftlichen Folgen der Sanktionen und seiner Umstellung auf Kriegswirtschaft. Auch der demografische Faktor und der Verlust junger Nachwuchskräfte lastet schwer auf der russischen Wirtschafft. Putin hat sich verzockt - und sein Volk muss dafür bluten. Schrecklich...!
"...Deutschland Waffen an Russland liefern? Russland ist gerade in der stärkeren Position"
Mmh, auf den Stärkeren setzen bzw. auf den Skrupelloseren, hinter dessen Macht vielleicht doch noch günstigere Energie zu bekommen ist und stabilere Verhältnisse an den Grenzen, für die nationale Front?
Hatten wir schon mal und ging so schief, daß ein Nachfahre der fürchterlich unter deutscher Gründlichkeit gelitten habenden Bevölkerung der Sowjetunion =>Russischen Föderation mit allen Mitteln Rache nehmen will. Und es dank reicher Erfahrungen und Erkenntnissen seiner Geheimdienstkarriere soweit gebracht hat, die schwächste Seite Deutschlands, die miserable Aufarbeitung mit der Folge AfD, gegen die EU mit Cyber - Propaganda gelassen anzulegen.
Russland ist nur deshalb in dieser "stärkeren Position", weil dieselbe Art Leute, die schon vor 90 Jahren versagt haben und den brüllenden, großspurigen Nazis nachgelaufen sind, heute sich vor Putin hinwerfen.
Wenn ich mir anschaue, wer da den Kanzler für das Telefonat kritisiert, sag ich nur: Man sollte die Versuche, den russischen Angriffskrieg in absehbarer Zeit zu beenden und jeden Mosaikstein dafür nicht kritisieren.
Nur Taurus Lieferungen usw. und die Erlaubnis Langstreckenwaffen uneingeschränkt einzusetzen, könnten den Krieg beenden. Nur wenn der Westen kompromisslose Härte zeigt, kann er von P. verstanden werden. Alles andere nimmt er gar nicht ernst.
So ist es und so bleibt es. Der Aggressor versteht nur Härte. Nach Uns Olafs wohltemperiertem Telefonjoker kam postwendend Putins Antwort in Gestalt eines massiven Angriffs. Noch Fragen?
Aber vor dem Schritt haben alle Angst, zu Recht.
Aber geht man den Schritt nicht bzw schließt ihn kategorisch aus, ist klar, dass die Ukraine verbluten wird und wir Flüchtlingsströme wie 1945 erleben werden.
Man sollte die Versuche, den russischen Angriffskrieg in absehbarer Zeit zu beenden und jeden Mosaikstein dafür nicht kritisieren.
Und Sie glauben Scholz hat dazu die Möglichkeiten und Führungsqualitäten? Warum versucht Putin es nicht wie Scholz?
Scholz macht Wahlkampf. Besser man würde noch das Misstrauensvotum stellen und nicht warten bis er die Vertrauensfrage stellt. Putin respektiert Scholz null und klopft sich auf die Schenkel!
Dieser Alleingang von Scholz ist kontraproduktiv in der EU; EU Partnerländer haben bereits ihren Unmut geäußert. Er hilft Putin, einen Keil in die EU zu schlagen, und auch in D. Ich sehe sein Telefonat als klaren Wahlkampf, um Wähler, die dem BSW nahestehen und sie wählen, auf sich bzw. die SPD zu ziehen - ein ziemlich durchsichtiges Manöver.
Ich sehe sein Telefonat als klaren Wahlkampf
Sie meinen, so ein Telefonat würde mal eben schnell von heute auf morgen vereinbart?
Nicht wirklich, oder?
Doch das glaube ich schon. Ob in einem Tag glaube ich auch nicht aber vielleicht gab es schon ein paar vorbereitungen. Und Putin lässt sich so eine Chance sicher nicht entgehe .
Nein, natürlich nicht von heute auf morgen; aber Ihre Frage „Nicht wirklich, oder?“ ist etwas unverschämt, aber hiermit auch beantwortet.
Haben Sie die Reaktionen aus dem Baltikum, aus Polen, aus Finnland, aus der Ukraine, mitbekommen? Vielleicht schreiben Sie hierzu mal was, und nicht so substanzloses wie an mich gerichtet,
Weil Sie von der Ukraine mit Selenskyj schreiben. Seltsam finde ich, dass Telefonat mit ihm abgesprochen war. Offensichtlich hatte er vorher kein Problem damit. Wieso meckert er dann hinterher? Will er Lindner Konkurrenz machen?
Ja, das mag wohl ein Wahlkampfmanöver gewesen sein.
Dennoch will ich das nicht dermaßen heftig kritisieren, wie es gerade teilweise getan wird.
Erst recht angesichts der Tatsache, dass das letzte Gespräch zwischen den beiden über 2 Jahre her war.
Immerhin besser als permanentes Schweigen und Isolation.
Ja, das mag wohl ein Wahlkampfmanöver gewesen sein.
So ein Gespräch braucht Wochen der Vorbereitung. Da greift man nicht eben mal so einfach zum Hörer.
So ein Gespräch braucht Wochen der Vorbereitung.
In den Wochen ändern sich ständig die Gegebenheiten, wie soll man sich vorher darauf vorbereiten?
Das Schweigen der Waffen von Putin wäre die Lösung. Putin ist nicht isoliert, mindestens Nordkorea und Iran unterstützen den feigen Angriff. China, Indien und andere Staaten pflegen weiterhin gute geschäftliche und private Kontakte zu Russland.
Das Telefonat war nicht verwerflich.
Aber in Erkenntnis seines Ergebnisses weiter zu wenig für die Ukraine tun, wäre es.
"Dieser Alleingang von Scholz ist kontraproduktiv in der EU; EU Partnerländer haben bereits ihren Unmut geäußert."
Wer ueber Friedensverhandlungen "Unmut aeussert, hat mMn in der Politik nichts verloren uns sollte umgehend ausgetauscht werden.
Es gibt keine Friedensverhandlungen.
@Bauer 19:48
| "Wer ueber Friedensverhandlungen "Unmut aeussert, hat mMn in der Politik nichts verloren uns sollte umgehend ausgetauscht werden." |
Ach, das waren Friedensverhandlungen?
Ich hielt das für ein Telefonat, das offensichtlich nicht mit denjenigen abgestimmt war, die von Putins Machtgelüsten als nächstes betroffen sein könnten.
Wer ueber Friedensverhandlungen "Unmut aeussert, hat mMn in der Politik nichts verloren uns sollte umgehend ausgetauscht werden.
Ja hoffentlich hört Putin Ihre Worte!
Ich sehe nichts verwerfliches an dem Telefonat. Nach zwei Jahren hätte es ja sein können, dass Putin zu neuen Einsichten gekommen ist ...ist er aber nicht
.
Ich denke, Putin wird nun aber durch Bidens Entscheidung zu neuen Einsichten kommen.
Welche auch immer das sein mögen…
Da kritisiere ich auch die finnischen Stimmen und auch die Grünen: Es geht auch darum, nicht alle diplomatischen Kanäle zu beargwöhnen. Vielleicht wäre es allerdings klüger gewesen, wenn Scholz über das Telefonat eher geschwiegen hätte. Und das ist der Punkt, wo ich dann auch die Grünen verstehe, die schon vor dem 24.2.23 klar auf der Seite der Demokratie, Freiheit und Selbstbestimmung der Ukraine standen, manchmal klarer als Kanzler Scholz. Und keine Partei möchte mehr einen völkerrechtskonformen Frieden für die souveräne Ukraine - da wirkte Kanzler Scholz im Gegensatz dazu oft als Zauderer.
Ein Gespräch im Geheimen, wenn auch in der Diplomatie nicht unüblich, würde ich für falsch halten. Eher wäre es gut gewesen Selensky besser zu informieren, der das Gespräch verurteilte. Ich kann mir allerdings vorstellen, dass Selensky momentan sehr daran gelegen ist, Trump zu sugerieren, dass die Welt nur auf dessen gloreiche Diplomatie wartet.
Respekt für Scholz, dass er sich die Lügen eines imperialistischen Kriegstreiber antut.
Ich finde es grundsätzlich richtig, Putin die Gelegenheit zu geben seinen brutalen Angriffskriegs zu beenden. Der Raketen-Terror und das Morden der russischen Armee in der Ukraine muss aufhören.
Welche Gelegenheit soll man einem imperialistischen Kriegstreiber denn geben? Putin hatte genug Gelegenheiten. Er hätte erst gar nicht die Ukraine überfallen sollen!
Der Raketen-Terror und das Morden der russischen Armee in der Ukraine muss aufhören.
Also muss der Kanzler jetzt zusammen mit den Verbündeten den Druck auf Putin erhöhen.
Alles andere wäre in Kenntnis der Tatsachen feige.
The Wall Street Journal
Der Vorstoß des designierten Präsidenten Donald Trump zu Friedensverhandlungen zwischen Russland und der Ukraine stößt in Europa auf wachsende Akzeptanz.
Hinzu kommen wachsende Sorgen über die Fähigkeit der Ukraine, den zunehmenden russischen Angriffen standzuhalten.
Der Vorstoß des designierten Präsidenten Donald Trump zu Friedensverhandlungen zwischen Russland und der Ukraine stößt in Europa auf wachsende Akzeptanz.
Von welchem Vorstoß reden Sie?
Von der Behauptung Trumps, er hätte mit Putin telefoniert, was der Kreml umgehend dementierte?
welche Trumpschen Friedensverhandlungen ?
Ich finde es mehr als peinlich, dass Scholz kritisiert wird, fuer einen Versuch, Friedensverhandlungen zu suchen. Das diese Kritik oft von KGVlern kommt ist noch unverstaendlicher fuer mich.
Wer "angefangen hat" ist hier zuerst mal irrelevant. Besonders wenn es sich um einen Krieg handelt, in den Deutschland nicht verwickelt sein sollte.
Alle Europäer, und noch manche Länder mehr, sind in diesen Krieg verwickelt. Im übrigen macht es schon einen Unterscchied, wer der Angreifer und wer der Verteidiger ist.
Deutschland ist in diesen Krieg nicht verwickelt, aber sehr wohl betroffen. Was wird wohl geschehhen, wenn Putin seinen Bombenterror gegen die UKR fortsetzt, vielleicht das ganze Land erobert und weitere Kriege führt...? Massen an Flüchtlingen werden nach Deutschland strömen. Die Haltung der AFD zum Ukraine-Krieg ist m. E. auch vor diesem Hintergrund völlig widersprüchlich.
Besonders wenn es sich um einen Krieg handelt, in den Deutschland nicht verwickelt sein sollte.
Putin verwickelt die ganze Welt in diesen Krieg.
Zitat: "Wer "angefangen hat" ist hier zuerst mal irrelevant." Nein. Dass putin diesen völkerrechtswidrigen bestialischen Krieg begonnen hat und gerade in diesen Tagen alles daran setzt, die Moral der UkrainerInnen zu brechen und Millionen Tote durch Erfrieren bewusst anzugehen, ist nicht irrelevant.
Dass Herr Scholz weiter auf Zeitverschwendung durch ‚Reden’ setzt, während Putin alles daran setzt, zivile Infrastruktur der Ukraine noch vor dem Winter zu vernichten (und Leben und Existenzen dazu), statt ihr zu ermöglichen (und zu erlauben), Putins Vernichtungskrieg mit allen Mitteln abzuwehren - und das auch noch unter dem Vorwand, man wolle nicht ‚Kriegspartei‘ werden - ist unverantwortlich und unverzeihlich.
Nochmal in aller Deutlichkeit: Es handelt hier weder um einen Krieg zwischen zwei Parteien - und nicht einmal nur einen gegen ganz Europa - sondern einen gegen sämtliche zivilisatorischen Werte.
Wobei der Überfall der Ukraine dazu dienen soll, den Boden für den ‚Endsieg‘ der Diktatoren zu bereiten.
@Nettie 19:22
| "Nochmal in aller Deutlichkeit: Es handelt hier weder um einen Krieg zwischen zwei Parteien - und nicht einmal nur einen gegen ganz Europa - sondern einen gegen sämtliche zivilisatorischen Werte." |
Das befürchte ich auch. Leider rechne ich damit, dass der Angriff auf die Ukraïne nur ein Teil der Pläne der Autokraten ist.
https://www.dw.com/de/crink-die-achse-der-autokraten/video-70580565
Dem Kommentar kann ich mich anschließen. Die UKR braucht Waffen um sich verteidigen zu könne in ausreichender Stärke. Dazu gehören auch Waffen wie die Taurus. Heute hat auch Biden die Erlaubnis gegeben das US Waffen auch russische Gebiet treffen können.
Der Anruf hat deutlich gemacht, dass es nicht allein auf die deutsche Regierung ankommt, diesen Krieg zu beenden. Rußland reagierte auf das Gesprächsangebot mit einem der schlimmsten Raketenangriffe. Ein eindeutiges Signal. Putin hält nichts von Diplomatie. Er will die Kapitulation. Genauso wie AFD und BSW.
Leider muss ich Ihnen Recht geben.
Ene sehr zutreffende Zustandsbeschreibung von Ihnen.
Sie haben Recht. Wirklich beenden kann ihn nur der Eine. Der hat, wie erneut zu sehen war und ist, überhaupt kein Interesse.
Das Telefonat war reine Zeitverschwendung , das Gespräch bleibt ohne Wirkung, denn Putin will keine Diplomatie und Gespräche. Es wird höchste Zeit für die Aufhebung der Reichweitenbeschränkung von Waffen gegen Russland. Putin bedient sich jeder Möglichkeiten um militärisch seine Ziele zu verwirklichen, und behauptet zynisch das der Westen eskaliert.
Generell sollte man "null" Gespräche mit Putin suchen sondern umgekehrt, es sei denn man ist mit einem Enkeltrick erfolgreich-:) Satire darf sein.
///Es wird höchste Zeit für die Aufhebung der Reichweitenbeschränkung von Waffen gegen Russland///
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Das hat Biden gerade getan. Scholz sollte folgen.
Scholz hat Putin ein erneutes Gesprächsangebot gemacht. Seine Haltung und der Wille der Ukraine zu helfen hat sich dadurch nicht geändert. Ich verstehe die Angst der Ukrainer, die sich fürchten zunehmend isoliert und im Stich gelassen zu werden. Jedoch darf nicht vergessen werden, dass Scholz bislang stets im Einklang der Bündnispartner handelte und Alleingänge ablehnt.
Biden hat gerade die Reichweitenbeschränkung aufgehoben. Deutschland sollte folgen.
Die Ukraine verfügt seit langem über die britischen Stormshadow Raketen, die jetzt entsprechend eingesetzt werden können. Die Briten haben nie eine Reichweitengrenze gefordert. Deutschland hat in der Architektur der Bündnisstrategie bislang andere Aufgaben.
Und das wird es.
Jedoch darf nicht vergessen werden, dass Scholz bislang stets im Einklang der Bündnispartner handelte und Alleingänge ablehnt.
Haben die Bündnispartner es stets bestätigt? Biden erlaubt der Ukraine den Einsatz von Waffen mit größerer Reichweite als Reaktion auf den Einsatz nordkoreanischer Truppen!
Biden erlaubt der Ukraine sich tief in russischem Gebiet zu verteidigen. Scholz sollte nachziehen, nachdem er sich ja im Telefonat von der Kompromisslosigkeit Putins überzeugen konnte.
„Biden erlaubt der Ukraine sich tief in russischem Gebiet zu verteidigen. Scholz sollte nachziehen, nachdem er sich ja im Telefonat von der Kompromisslosigkeit Putins überzeugen konnte.“
Hoffentlich tut er das. Und hoffentlich war das (sich von der Sinnlosigkeit weiterer ‚Gespräche’ zu überzeugen) der Zweck seines Telefonats.
Ist ja alles nicht so dermaßen schlimm. Mitten in Russland sind ja vermutlich viel mehr Pflanzen und Tiere als Bewohner. Dort beginnt doch auch die Steppe.
Ich glaube (hoffe), daß Scholz jetzt "nachziehen" wird. Das wäre eine logische Konsequenz.
Biden erlaubt Ukraine Angriffe mit Waffen größerer Reichweite.
Herr Scholz wann handeln Sei um das morden von Unschuldigen in der Ukraine zu beenden.
Werner, wir machen uns alle Sorgen und wollen das der Krieg aufhört aber erklären Sie bitte, was Sie mit Ihrem Beitrag ausdrücken wollen. Ist Biden jetzt der Aggressor? Ist Scholz die USA. Wer mordet in der Ukraine wen?
Der Krieg wird nach über 1000 Tage nicht durch zögern und zaudern oder mit telefonieren aufhöhren.
Wer möchte das die Ukraine weite teile Ihres Staat verlieren und Mörder und Aggressoren belohnen will kann so weiter machen.
Alle die das nicht wollen sollten jetzt massiv und ohne Einschränkungen der Ukraine viele Waffen liefern.
Wenn israel neu Siedlung baut ist das ja dann auch richtig oder ?
Danke Olaf, Du hast Dir ein Herz genommen und nach meiner Meinung da Richtige getan. Deine Besonnene Art bewundere ich sehr. Bevor links und rechts behaupten, wir hätten es nicht einmal probiert. Wahlkampf über Kriegstaktik lehne ich ab.
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Danke Olaf, Du hast Dir ein Herz genommen und nach meiner Meinung da Richtige getan.
Was ist daran bewundernswert? Zum Hörer greifen und genau das zu hören wie 2022?
Bevor links und rechts behaupten, wir hätten es nicht einmal probiert
Es wurde ja öfter versucht. Also was erwarten Sie? Hat Putin jemals eingelenkt?
Waren Sie bei solchen Gesprächen dabei?
Offenbar schon.
Der Zeitpunkt war gewiss richtig.
Aber: es war auch „nur“ ein Telefonat und man muss weiter überlegen, wie man Putin das Spiel verderben kann.
Solange man das nicht tut, wird putin weiter alles durch den Fleischwolf drehen. Also hilft zögern und zaudern wie bisher nicht weiter.
So richtig der Versuch war, Scholz muss jetzt entsprechend der aus dem Telefonat offensichtlichen Erkenntnisse entscheiden.