Von Tag eins an will der künftige US-Präsident Trump Menschen ohne Aufenthaltsgenehmigung aus den USA abschieben. Wenn es nach ihm geht: Millionen von ihnen. Und die Vorbereitungen sind schon im Gange. Von Nina Barth.
Zitat: "Beginnen sollen die Massendeportationen mit illegal eingewanderten Straftätern, dabei bleiben soll es nicht. Und Trump macht ernst, holt sich in sein Regierungsteam ultrarechte Hardliner, die sich mit ihm um die Massenabschiebungen kümmern sollen."
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"Ultrarechts" ist es nun also, wenn man dafür sorgt, dass ILLEGAL eingewanderte Personen das Land zu verlassen haben, also schlicht und einfach für einen Rechtsvollzug von bestehenden Gesetzen und Recht zu sorgen.
Daran kann man einmal erklären, wie verdreht die "Debatte" seit Jahren zu diesem Thema ist!
Sind Sie denn dafür, illegal eingereiste Straftäter im Land zu belassen?
Zitat: "@FantasyFactory
Sind Sie denn dafür, illegal eingereiste Straftäter im Land zu belassen?"
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Offensichtlich ist er das.
Ist ohnehin gelebte Praxis in diesem Land seit Jahren!
Verurteilte Straftäter sollten Ihre Strafe absitzen und dann - wenn möglich! - abgeschoben werden.
Und wenn es nicht möglich ist, dann eben nicht.
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Illegal ins Land eingereiste bu bu böse Straftäter werden heute bereits abgeschoben.
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Trump spricht von a l l e n Migranten, egal ob illegal eingereist, ob Asylsuchende oder Menschen, die vor Angst um das Leben ihrer Kinder und um das eigene Leben geflohen sind.
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Sie wollen doch nicht nur die Straftäter sondern alle weg haben!
Und was tun wir bloß mit den vielen deutschen (die sind übrigens in der Mehrzahl) - auch mit ausländischen Wurzeln, es sind Deutsche! - Straftätern?
Menschen mit hoher Intelligenz auch
Bitte bitte mache ab heute nicht mehr deine Tür von deinem Zuhause zu. Lass sie offen stehen. Egal, wer da kommt. Mal sehen, wer dann noch klatschen wird.
Nein, Ultrarechts ist es, wenn die massenhafte Abschiebung "begründet" wird mit rassistischen und völkischen Sprüchen wie "sie vergiften unser Blut" oder hier in D mit "Umvolkung" oder mit Lügen wie "sie essen unsere Haustiere".
Zitat: "Nein, Ultrarechts ist es, wenn die massenhafte Abschiebung "begründet" wird mit rassistischen und völkischen Sprüchen wie "sie vergiften unser Blut" oder hier in D mit "Umvolkung" oder mit Lügen wie "sie essen unsere Haustiere"."
Whatever.
Ihr Sachargument ist jetzt konkret welches?
“Ihr Sachargument ist jetzt konkret welches?“
Im Umgang mit Rassisten und Menschenverächtern gilt es für die menschliche Gemeinschaft nicht, mit ihnen ‚Argumente‘ auszutauschen, sondern ihre Kräfte darauf zu konzentrieren, sie gemeinsam entschieden zu bekämpfen.
Ich persönlich gehe davon aus, dass Sie einfach keine guten Argumente parat haben.
Das Sachargument des Users ist, dass sie Käse reden.
Dass ihnen die genannten Sprüche und Thesen unangenehm sind, wenn sich jemand an diese erinnert, glaube ich.
Mit einem "whatever" kommen sie hier nicht raus...
Unsinn.
Die Aussagen Trumps haben nichts mit unserer eigenen Politik zu tun.
Das mit der Umvolkung sehen viele ganz anders als Sie. Nicht wenige denken, dass einfach potentielle grünlinke Wähler importiert werden sollen. Deswegen auch die Einbürgerung im Eiltempo.
Rekord bei den Anträgen auf Einbürgerung, die Behörden kommen bei der Masse nicht mehr hinterher, haben Sie das verpasst?
Man verramscht unsere Staatsbürgerschaft, sage ich dazu.
Du meine Güte! "Umvolkung" - die alte braune Chiffre, die seit Jahren immer mal wieder von der afd ausgegraben wird, von Leuten wie Chrupalla, Gauland und Heßenkemper verwendet, ist also auch wieder dabei. Ich zitiere den NRW-Verfassungsschutz: ", der 2018 konstatiert: "Derzeit verwenden den Begriff Rechtsextremisten, um ihre fremdenfeindlichen Positionen zu verbreiten. Sie wollen den Eindruck erwecken, dass durch Einwanderung eine ethnisch homogene Bevölkerungsgruppe durch eine andere ethnisch homogene Bevölkerungsgruppe vertrieben würde." (https://www.volksverpetzer.de/analyse/umvolkung-chrupalla/)
Was für ein kompletter Blödsinn.
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'Man verramscht unsere Staatsbürgerschaft, sage ich dazu.'
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Nichts davon hat etwas mit der geplanten Massenabschiebung von Trumps Mannschaft zu tun.
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Wenn Sie unter allen Nicks Identisches in der immer gleichen Handschrift posten, dann sparen Sie sich die Travestie und debattieren Sie zur Sache, um die es in diesem Forum geht.
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Das hätten Sie gerne, dass ich hier mit mehr als einem Nick poste.
Denn dann würden weniger diese Haltung teilen.
Ist aber leider Wunschdenken. Ich halte nichts von Multi-accounts und ich wäre Ihnen dankbar, wenn Sie solche Unterstellungen entweder sein lassen oder belegen (so wie ich damals bei „Bruno14“).
Danke.
Questia hat ein SACHargument geliefert.
Und Ihr Sachargument ist jetzt konkret welches?
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Ihre 'Sachargumente' haben sich alleine in diesem Thread als widerlegtes Blendwerk, als Falschangaben und als versuchte Irreführung erwiesen. Einfach an der richtigen Stelle im Threadverlauf nachschauen.
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Apropos verdrehen: Sie verwechseln da was.
Die Ultrarechten wollen Massenabschiebungen. Das heißt aber nicht, dass die Freunde der Massenabschiebungen alle ultrarechts sind. Viele Anhänger werden naive Mitläufer sein, denen die Auswirkung auf die Wirtschaft einfach nicht klar ist.
Zitat: "Viele Anhänger werden naive Mitläufer sein, denen die Auswirkung auf die Wirtschaft einfach nicht klar ist."
Ja, die Unwissentheit darüber, dass der Sozialstaat massiv entlastet wird, wenn man der illegalen Massenmigration einen Riegel vorschiebt, wissen leider nur ganz wenige.
Genau dies hat aber das dänische Finanzministerium durchgerechnet. Zahlen die in dem renommierten WIrtschaftsmagazin "The Economist" nachzulesen sind.
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"https://www.economist.com/europe/2021/12/18/why-have-danes-turned-again…"
"Ultrarechts" ist es nun also, wenn man dafür sorgt, dass ILLEGAL eingewanderte Personen das Land zu verlassen haben, also schlicht und einfach für einen Rechtsvollzug von bestehenden Gesetzen und Recht zu sorgen
„Ultrarechts“ ist man, wenn man das Wort „Massendeportationen“ und die „Reinheit eines Volkes“ auch nur in den Mund nimmt. Nein - wenn einem beim Hören dieser Formeln nicht auf der Stelle schlecht wird.
//"Ultrarechts" ist es nun also, wenn man dafür sorgt, dass ILLEGAL eingewanderte Personen das Land zu verlassen haben, also schlicht und einfach für einen Rechtsvollzug von bestehenden Gesetzen und Recht zu sorgen.//
Dann geben Sie die Gesetze mal genauestens an! Danke.
Ich kann da nur auf die Genfer Konvention, das Völkerrecht, das GG usw. sowie Gerichtsentscheide verweisen.
Zitat: "Allen voran: Sein Vertrauter Stephen Miller. "Amerika ist für Amerikaner – und NUR für Amerikaner", tönte der auf einer Trump-Wahlkampfveranstaltung Ende Oktober in New York."
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Döp dödö döp!
Nun ja Mexikaner sind bekanntlich auch Nordamerikaner.
Gibt es eigentlich irgendwelche Äusserung Trumps, die seine Haltung zu den Nativ Nations zum Ausdruck bringen?
Zitat: "Nun ja Mexikaner sind bekanntlich auch Nordamerikaner. "
Ich bewundere Ihre präzisen Geographiekenntnisse. Und jetzt?
Zitat: "Gibt es eigentlich irgendwelche Äusserung Trumps, die seine Haltung zu den Nativ Nations zum Ausdruck bringen?"
Sie immer mit Ihrer "Haltung". Vor lauter "Haltung" kommen wir gar nicht mehr dazu, Probleme zu lösen und ein wohlhabendes, modernes, fortschrittliches und weltoffenes Land zu bauen.
Ich nehme an, dass sie nur laute Meinungen mögen und daher lauter andere Haltungen als störend empfinden.
Ich bin jedenfalls gespannt, wann die ersten Nativs aus Versehen abgeschoben werden, weil sie in der Wüste New Mexikos ohne Pass aufgegriffen werden
Klar ohne diese "Haltung" kann man auch die Ureinwohner eines Landes deportieren. Alles zum Wohle eines "modernen und weltoffenen" Staates.
Ohne Worte....
//Sie immer mit Ihrer "Haltung". Vor lauter "Haltung" kommen wir gar nicht mehr dazu, Probleme zu lösen und ein wohlhabendes, modernes, fortschrittliches und weltoffenes Land zu bauen.//
So modern, das es dann heißen wird "Frauen zurück an den Herd, zu den Kindern, zu der Pflege der Eltern/Großeltern"?
Ich habe gehört, Trump hätte darüber nachgedacht, diese Stammesnationen zu fragen, ob die Weißen aus Europa bzw. ihre Nachkommen im Land bleiben dürfen. Er soll aus praktischen Gründen zunächst davon Abstand genommen haben, will irgendwann darauf zurückkommen. Ich glaube das nicht. Denke, eher würde er Hollywood an die Russen verkaufen. Mexiko haben wohl die Geografen zu Nordamerikanern gemacht, aber von den Nationen auf dem Kontinent heißen nur die USA Amerika, das A.
New Mexiko und Teile Texas sind erst durch einen kriegerischen Angriff der USA auf Mexikos zur heutigen USA gekommen. Daher sind die Bewohner dieser Bundesstaaten, wäre das heutige Völkerrecht damals geltend, eigentlich Mexikaner. Die Einwohner New Mexikos sind natürlich auch heute noch eben New Mexicans.
Das Zitat umfasste sogar generell Amerikaner, also auch aus Belize, Ecuador, Venezuela, Argentina,…
Da Sie gleich wieder zur Hochform auflaufen werden, mach ich mir jetzt lieber ein Haferschleimsüppchen.
Der gute Trump ! Vielleicht hätte er schon mal mit dem Bundeskanzler sprechen sollen. Dann wüßte er, wie realistische dieses Abschiebe-Projekt ist. Und überhaupt : was soll das ganze Gejammer! Es wird doch außerordentlich spannend, wie Trump langsam, aber unaufhaltsam auf die Nase fallen wird. Er hat genau 1 wirkliche Chance : wenn er die Waffen zum Schweigen bringt. Gelingt ihm DAS, wird ihm anderes wahrscheinlich nachgesehen - denn damit kann er enorme Summen dem Volk ersparen. Allerdings : da gibt es eine Lobby - die würde Krämpfe bekommen. Wer werden es erleben....
Der Vergleich mit Scholz geht fehl. Warten Sie ab: Trump wird ggfls mit Militärbegleitung abschieben. Z.B. nach Mexiko: Er wird nicht Fragen, ob die auf- oder zurücknehmen wollen.
"Trump wird ggfls mit Militärbegleitung abschieben."
Mancheinen würde es freuen, wenn die USA militärisch in einem friedlichen, demokratischen Nachbarland tätig würden.
Das würde dem russischen Einmarsch in die Ukraine etwas die Spitze nehmen.
Trump hat bisher nicht kapiert, dass die Ukrainehilfen ein Subventionsprogramm für US-amerikanische Rüstungsunternehmen sind. Deren Lobbyisten sind allerdings auch eher in Bidens Umfeld zu finden. Für Trump wird kein persönlicher Nutzen herausspringen.
Haben die Vorstände der US-Rüstungsunternehmen schon einen Putinaltar aufgebaut, vor dem sie jeden Morgen Dankesgebete sprechen?
Mal sehen, ob Trump es dann auch schafft , keine Drogen mehr ins Land kommen zu lassen. Ohne den amerikanischen Drogenmarkt könnte die Kokainmafia an Macht verlieren und die Korruption in vielen südamerikanischen Ländern nachlassen.
Sein Gesundheitsminister-Anwärter war früher in Boston Kokainhändler, wie ich von einem guten Freund weiß, der früher dort bei ihm kaufte. Allerdings Gras, denn das hatte er auch im Angebot. Seine Bostoner Feten waren aber eher deswegen sehr beliebt, weil die weißen Kristalle in den Zuckerdosen kein Zucker waren.
Man findet seine innige Beziehung zum Kokain übrigens auch im Wikipediaartikel über ihn. Ich habe ihn rasch mal nachgeschlagen, als ich mit meinem Freund heute telefoniert hatte.
Das ist alles derart verlogen, daß ich es gar nicht fassen kann.
Man könnte das auch positiv sehen: der Mann kennt sich mit Substanzen aus, die einem die Gesundheit ruinieren. Das ist mehr Fachkompetenz, als manch anderer Minister hat.
Ich kenne mich mit diesen Substanzen ebenfalls bestens aus, ohne je damit gehandelt zu haben.
Aber ein Junkie und Drohendealer als Gesundheitsminister, weil der sich ja auskennt, das hat was.
Die USA wandeln sich in einen Korruptions-/Mafiastaat.
Kompetenz und Ehrlichkeit sind nicht notwendig, nur Speichellecken. Damit kommt nan weiter, that‘s the new American dream!
Und Europa wandelt erschreckenderweise teilweise auch suf diesen Pfaden…
Oh tempora, oh mores!
//"Ultrarechts" ist es nun also, wenn man dafür sorgt, dass ILLEGAL eingewanderte Personen das Land zu verlassen haben, also schlicht und einfach für einen Rechtsvollzug von bestehenden Gesetzen und Recht zu sorgen.//
Dann geben Sie die Gesetze mal genauestens an! Danke.
Ich kann da nur auf die Genfer Konvention, das Völkerrecht, das GG usw. sowie Gerichtsentscheide verweisen.
Sie immer mit der Genfer Konvention (die übrigens nichts wirklich mit Migration zu tun hat) und Menschenrecht.
Wenn Sie danach gehen, müssten Sie jegliche geregelte Migration abschaffen (zusammen mit den entsprechenden Gesetzen) und quasi Milliarden an Menschen einfliegen.
Wozu gibt es denn dann überhaupt Gesetze zur Zuwanderung?
Etwas mehr Realitätssinn wäre m. E. angebracht.
Zitat:"//"Ultrarechts" ist es nun also, wenn man dafür sorgt, dass ILLEGAL eingewanderte Personen das Land zu verlassen haben, also schlicht und einfach für einen Rechtsvollzug von bestehenden Gesetzen und Recht zu sorgen.//
Dann geben Sie die Gesetze mal genauestens an! Danke.
Ich kann da nur auf die Genfer Konvention, das Völkerrecht, das GG usw. sowie Gerichtsentscheide verweisen."
Gerne.
In keinem dieser Rechtsdokumente werden Sie finden, dass Illegale sich legal in einem bestimmten Land aufhalten dürfen.
Eigentlich logisch.
Trump will im großen Stile abschieben. Also doch "Diktator am Tag 1". Kein Wunder, dass unsere Braunblauen klatschen und in Verzückung geraten. Dabei ist diese Abschiebung völliger Unsinn: Die amerikanische Gesellschaft fußt auf der Arbeit der MigrantInnen, die Trump und seine Scharfmacher nun abschieben wollen; nicht selten haben sie Firmen gegründet und damit auch für andere Arbeitsplätze geschaffen.
Ich wiederhole einen Vorschlag: Alle von dieser Abschiebung bedrohten MigrantInnen sollten ihre Jobs bei McDonalds, in der täglichen Versorgung der Amis von Reinigungsdienst bis Pflege mal für 72 Stunden niederlegen und mit Koffern vor ihren Arbeitsstellen stehen samt Plakat: "All my bags are packed - what YOU're gonna do now whithout US?", damit Trump und seine Vasallen merken, dass ihr Alltag ohne diese Menschen zusammenbricht.
Anders scheint ein Wake-up-call nicht zu funktionieren.
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Dass es sich hierbei um illegale Einwanderer handelt, scheinen Sie geflissentlich zu ignorieren.
Das ändert doch nichts an dem, was User M.Pathie geschrieben hat. Oder?
Und Sie, dass es ebend ohne diese "Illegalen" nicht geht. Und zwar ganz viel nicht geht.
Im übrigen: Kein Mensch ist Illegal !!
Damit ich nicht falsch verstanden werde: ich stimme Ihnen zu.
Was mich stört ist der immer wieder (nicht nur von Ihnen) gebrauchte Spruch „kein Mensch ist illegal“. Das behauptet doch auch niemand. Aber ein Mensch kann sich illegal irgendwo aufhalten.
Ihr legaler Status ändert nichts daran, daß sie für das Funktionieren der US-Wirtschaft unerlässlich sind.
Das ist so nicht richtig! Wer eine US Greencard erworben hat, also eine Aufenthaltserlaubnis beantragt hat, wird nicht abgeschoben! Dass die US Wirtschaft auf außerreguläre Migration aufgebaut sei, ist falsch. Es wäre in den USA sogar strafbar, Menschen ohne Green Card einzustellen.
Hierzu: "Amerika ist für Amerikaner – und NUR für Amerikaner" muss man erwähnen, dass die Europäer dieses Amerika illegal vereinnahmt haben.
Im übrigen: M.Phatie volle Zustimmung.
"Amerika ist nur für Amerikaner"
Mein erster Gedanke war, es haben doch ganz viele Latinos Trump gewählt. Vermutlich haben auch von denen etliche Verwandte/Familie die sich "illegal" in den USA aufhalten. Wenn die dann abgeschoben werden, wie wird die Reaktion sein? Nachdem Trump ganz offen über seine Pläne gesprochen hat, wus ten sie was sie wählen. Somit haben die die Abschiebungen mit zu verantworten.
Da müssen Sie mal manche kubanisch-stämmigen Latinos in Florida hören, wenn die über "aktuelle" Migranten herziehen.
Da schlackern Ihnen die Ohren. Rassismus ist unglaublich beliebig.
… und noch einmal wählen „müssen“ sie ja nicht mehr, es wird dann ja alles „geregelt“ sein….
Ich bin ratlos und fassungslos, aber Dummheit regiert die Welt.
Da sprechen Sie etwas an, das ich auch nicht verstehe. Dazu kommt, dass der tumbe Nationalist auf der Straße nicht nach einem Pass fragt, sondern auf die Hautfarbe schaut.
Die US-Wirtschaft baut auf diesen auf. Trump wird der Wirtschaft enorm schaden.
Die US-Wirtschaft baut auf diesen auf. Trump wird der Wirtschaft enorm schaden.
Nicht alle sind zum arbeiten eingewandert. Hier bei uns sagte eimal KGE, nicht alle nützen uns,einige wollen uns ausnutzen.
Gerade die hispanischen Einwanderer gehören zu den fleißigsten Arbeitern mit mehren Jobs. Die gesamte Wirtschaft der Grenzstaaten wird als erstes zusammenbrechen, wenn dann alles liegen bleibt. Ich denke auch, dass Trump seine Pläne nicht so umsetzen können wird. Rein logistisch von der Identifizierung, Festsetzung bis zur Deportation, ginge das schon gar nicht innerhalb des propagierten Zeitrahmens. Diese Pläne sind ein reiner Wahnsinn.
selbst wenn....was macht das für einen Unterschied...offensichtlich werden diese als Arbeitskräfte benötigt....
Die USA gäbe es ohne Einwanderung nicht annähernd als das Land, das so stolz auf sich ist.
Erst vor etwa 20 Jahren wurden die Einwanderungsregelungen verschärft, und seit dieser Zeit gibt es Demonstrationen dagegen auf der Mitte der Gesellschaft. Am 1. Mai 2006 demonstrierten z.B. in vielen Städten der USA Hunderttausende sig6illegaler Einwanderer Seite an Seite mit US-Bürgern für die Wahrung der Rechte der Migranten: unter dem Motto "ein Tag ohne Einwanderer" streikten sie und machten so auf ihre wirtschaftliche Bedeutung aufmerksam.
Illegal ist in den Augen vieler übrigens, dass viele sog. illegal Eingewanderte Sozialversicherungsbeiträge, ohne dadurch ein Anrecht auf Leistungen zu bekommen. Sich eine Form 'moderner' Ausbeutung und Sklaverei.
Achso, diese "illegalen" arbeiten nicht? Ich frag mich vielmehr, wenn diese Masse Abschiebungen zu 100% erledigt sind, wer macht deren Arbeit? 🤔
Illegal sind russische Soldaten in der Ukraine!Die in die USA und andere Staaten Einwandernden sind nicht illegal, sondern nicht erwünscht. Das ist das Wording, das sich keiner von den Politgurus traut. Es gibt keine Illegalen!
Das sollten Sie wohl den Amis überlassen, wie die das sehen.
Dass bei uns grundsätzlich „kein Mensch illegal ist“ und deswegen quasi jeder der will hierher kommen kann, steht außer Frage.
Und Sie "vergessen", das es Gesetze gibt, die nicht übergangen werden können/sollen!
Aber was erwarte ich von solchen empathielosen Menschen.
>>Trump will im großen Stile abschieben.<<
Wollte das nicht auch Scholz?
Genau das hat er zumindest genau in Ihrem Wortlaut vor langer Zeit angekündigt, getan hat sich allerdings so ziemlich gar nichts.
Wenn Arbeitsmigration wirklich so dringend notwendig ist, gibt es dafür immer auch legale Wege.
Das gilt für die USA genauso wie für Europa.
Warum beschreitet man nicht diese?
„>>Trump will im großen Stile abschieben.<<
Wollte das nicht auch Scholz?“
Bei Ihren Kommentaren frage ich mich permanent, ob dieser Hang zur „Gleichsetzung alles Schlechten“ Ausdruck einer tiefen Frustration oder Ausdruck einer hohen politischen Agenda ist.
Was Sie erzählen ist eine Mähr
Was genau bezeichnen Sie als "Mähr"?
Fragen Sie mal bei den Firmen in Amerika, ob die das auch als "Mähr" bezeichnen!
Die ureigenste Aufgabe eines Staates ist es, die Grenzen zu sichern und gegen Eindringlinge zu schützen. Ausweisung von illegalen Migranten ist also Blaubraun. Klar, wenn man in seiner Bubble lebt.