Ihre Meinung zu "Sächsische Separatisten" - Hinweis kam vom FBI
Beim Schlag gegen eine Gruppe junger Rechtsextremer aus Sachsen kamen nach Informationen von WDR, NDR und Süddeutscher Zeitung entscheidende Hinweise von der US-Bundespolizei FBI.
Kommentare
"Die deutschen Sicherheitsbehörden sind auf dem rechten Auge blind!!einself!!"
In
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Und los!
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Nur die Sicherheitsbehörden? Da sind auch viel der Bevölkerung auf dem rechten auge blind. Da sieht man ja auch hier im Forum...
Vieleicht sollten Sie den Artikel nochmal lesen?
Vielleicht sollten sie den Artikel nochmal lesen und vor allem versuchen ihn zu verstehen.
Sie haben nicht aufgepasst: Mindestens ein V-Mann des BKA war dabei.
Die des VS kennen wir noch nicht.
Puh, ich hatte schon vor ein paar Tagen die Befürchtung, daß dieses Schlaglicht auf die Kernkompetenz der AfD unter der Last der Ereignisse verschüttet geht.
Die "Wandergruppe". Könnte nicht besser bzw. überheblicher verkauft werden von den Amateurverharmlosern in den Social Media, so sicher und unangreifbar fühlen sie sich in Sachsen und/oder Thüringen.
Warum das wohl so ist?
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Sachsen und Thüringen sind sach die Bundesländer mit higen rechtsradikalen Straftaten
Was soll der Unsinn? Verstehen Sie eigentlich selbst, was für ein unverständlichen Quatsch Sie das schreiben?
Und was ist nun genau der Vorwurf? Ich glaube, sie haben viel dummes Zeug geredet - mit oder ohne Bier.
Gabe es Sachbeschädigungen, Raubzüge oder Gewaltdelikte? Scheinbar nein.
Also liegt bestenfalls ein Propagandadelikt vor, das zu einem riesigen Ballon aufgeblasen wird.
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Ja klar: Es gibt bei etlichen das Interesse, solche Planungen zu vernebeln und zu verharmlosen. Nichts Neues. Wird Ihnen nicht gelingen.
"Und was ist nun genau der Vorwurf?..."
Sollten Sie gelegentlich den Artikel gründlicher lesen beantwortet sich Ihre künstlich naive Frage.
Das ist doch der Punkt:
Der Staat sieht sich umzingelt von Feinden, vermeintlichen oder tatsächlichen „Demokratiegegnern“ …
Damit werden dann autoritäre Maßnahmen begründet, zB Zensur, Überwachung, Sanktionen gegen Gesinnungsgegner etc.
Die tatsächliche Gefährdung ist jedoch in den letzten Jahrzehnten nicht gewachsen. Die mediale Aufmerksamkeit schon. Und immer wieder wird das Geschehen in einen immer gleichen Kontext eingeordnet. Ist auch bei anderen Themen so: Klima, Russland.
>> Der Staat sieht sich umzingelt von Feinden, vermeintlichen oder tatsächlichen „Demokratiegegnern“ …
Ist das so? Belege? Quelle?
>> Damit werden dann autoritäre Maßnahmen begründet, zB Zensur, Überwachung, Sanktionen gegen Gesinnungsgegner etc.
Sie müssen nicht das Vorgehen in Russland mit dem Agieren der Sicherheitsorgane in Deutschland vergleichen. Da gibt's keine Zensur oder ominöse Sanktionen.
>> Die tatsächliche Gefährdung ist jedoch in den letzten Jahrzehnten nicht gewachsen.
Der Witz ist echt gelungen, leider als schlechter Witz abseits jeglicher Realitäten.
Warum setzen Sie Demokratiegegner in Anführungszeichen?
Obwohl Sie von Demokratie eine mir meist äußerst befremdliche Vorstellung haben, sollte Ihnen nach der Lektüre des Artikels klar geworden sein, dass es sich bei dieser Gruppe nicht um einen "Sächsischen Sportverein" handelt.
Würde der Staat jetzt nicht eingegriffen haben und es wäre in der Tat zu aktiven Straftaten gekommen, hätten Sie freilich sofort einen willkommenen Anlass gehabt, über den untätigen Staat herzuziehen.
Bestimmt haben Sie Recht. Denn Terroristen und Attentäter stammen aus arabischen Ländern und sind Muslime. Gute deutsche anständige Bürger sind zu was gar nicht fähig. Die wollen nur spielen. ^^
Sie haben es treffender ausgedrückt als ich das in meinem noch nicht freigegebenen Kommentar geschafft habe.
Es wurden beispielsweise Waffen gefunden. Scharfe. Wie man im Artikel verlinkten Artikeln entnehmen kann.
Vorweg: Ich bin kein Jurist.
Die Paragr. 30 und 149 StGB sehen in der Vorbereitung einer Straftat, so wie sie im Artikel geschildert werden, durchaus eine mögliche strafbare Handlung.
Es müssen also nicht erst die Fetzen fliegen.
Aber das wird, da seien Sie beruhigt, von berufenerer Seite geklärt und entschieden.
>> Also liegt bestenfalls ein Propagandadelikt vor, das zu einem riesigen Ballon aufgeblasen wird.
Eine weitere bemerkenswerte Verharmlosung von Treiben und Zielen dieser bewaffneten paramilitärisch organisierten Truppe bereits zum "Regimesturz". Warum eigentlich?
"Die Gruppe habe sich darauf vorbereitet, in einem Teil Sachsens Gebiete zu besetzen, diese mit rechtsextremen Milizen abzuriegeln und dort auch ethnische Säuberungen an Migranten und Mitgliedern der staatlichen Ordnung zu begehen. Die Rede soll dabei auch von einem "Holocaust" gewesen sein. Der Gruppe wird daher vorgeworfen, einen gewaltsamen Systemumsturz zum "Tag X" herbeiführen zu wollen, dessen Zweck auch darauf gerichtet ist, Mord oder Totschlag zu begehen."
klingt für mich nach mehr als "bestenfalls ein Propagandadelikt vor, das zu einem riesigen Ballon aufgeblasen wird."
In der selbsternannten „SS“ Organisation wurde nicht nur geredet, sondern gehandelt. Vieles erinnert an die ehemalige Wehrsportgruppe Hoffmann. Unser Rechtsstaat ist wehrhaft - gut so.
mindestens von einem der unter Terroristverdacht verhafteten AFDler gibt es Fotos auf denen er gemeinsam mit Herrn Höcke in die Kamera grinst.
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/saechsische-separatisten-…
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Aha .. eine „Kontaktschuld“ also ?
So wie bei dem Komiker Harald Schmidt, der in der Schweiz bei einer Party neben dem in Ungnade gefallenen Heinz-Georg Maaßen abgelichtet wurde ..
korrektur: Vier der Verdächtigen posieren zusammen mit dem Nazi Höcke auf einem Foto
AFD Verbot jetzt
Man darf mit dem verharmlosenden Begriff "Wehrsportübungen" nicht verwässern, dass hier Leute für einen"Tag X" konkret einen bewaffneten Kampf auch gegen Andersdenkende und Minderheiten vorbereitet haben. Mit 'Sport' hat das nicht im mindesten zu tun, ganz im Gegenteil: Die Aufdeckung und Verhaftungen zeigen, dass die politische braunblaue AfD-Hetze gegen Minderheiten und gegen Menschen mit Flucht- und Migrationsbiografie nicht nur einen Niedergang politischer Kultur und Erinnerungen an dunkelste Zeiten der Vergangenheit mit sich bringen, sondern den Nährboden für Taten bilden.
So könnte Jörg S. und seinen teils noch jugendlichen Brüdern nun vorgehalten werden
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wäre es ein anderes Thema würde man wahrscheinlich von dummen Kinderstreichen sprechen, unreifen Jugendlichen, als mögliche Strafen Sozialarbeit bestenfalls Jugendarrest verhängen
so stellen die natürlich ne Gefahr für die Sicherheit unserer Nation dar
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Von Strafen ist doch überhaupt noch keine Rede.
Aber wie gewohnt malen Sie ein Bild mit sehr grobem PInsel, wobei die Details übertüncht werden.
Auch Ihr Kommentar stellt den Versuch einer Verniedlichung dar: Die Planung von Mord an Migranten und demokratischen Mandatsträgern, verbunden mit dem Begriff 'Holocaust' ist kein Dumme-Jungen-Streich, erst recht nicht, wenn Finanzverantwortliche der afd involviert sind.
Welches "andere Thema" könnte das sein?
Und ja - auf dem rechten Auge blind sein, bedeutet Gefahr für zu viele Menschen!
Bei AFD sympathisierenden Straftätern handelt es sich nach Ansicht der AFD Sympathisanten entweder immer um Kinder (vermutlich alles unter 30) oder um Rotator schiebende Rentner (vermutlich alles ab 30) … ist schon interessant.
Sie beobachten das politische Geschehen in Deutschland ja auch schon eine Weile ..
Ist Ihnen auch aufgefallen das plötzlich überall Gegner der FDGO gewittert werden ?
Ob die dann auch tatsächlich dauerhaft so denken, überhaupt die Fähigkeit oder Gelegenheit zur Tat haben oder tatsächlich den Willen haben etwas zu tun spielt offenbar kaum noch eine Rolle … eine Bemerkung im Chat reicht schon ..
Die staatliche und mediale Aufmerksamkeit für den angeblich bevorstehenden „Prinz Heinrich Putsch“ zB stand in keinem Verhältnis zur realen Gefährdung der staatlichen Ordnung.
Deutschland muss hier aufpassen nicht zu einem hypersensiblen Kontroll- und Überwachungsstaat a la China zu werden.
wäre es ein anderes Thema würde man wahrscheinlich von dummen Kinderstreichen sprechen, unreifen Jugendlichen, als mögliche Strafen Sozialarbeit bestenfalls Jugendarrest verhängen
Ach Mann, das ist aber nun wirklich mehr als albern.
Ihr Beitrag ist eine Verharmlosung des gewaltätigen Rechtsterrorismus.
>> unreifen Jugendlichen
Wie kommen Sie auf Kinder und Jugendliche in diesem Fall? Warum verharmlosen Sie Treiben und Ziele dieser Truppe?
"Die Gruppe habe sich darauf vorbereitet, in einem Teil Sachsens Gebiete zu besetzen, diese mit rechtsextremen Milizen abzuriegeln und dort auch ethnische Säuberungen an Migranten und Mitgliedern der staatlichen Ordnung zu begehen. Die Rede soll dabei auch von einem "Holocaust" gewesen sein. Der Gruppe wird daher vorgeworfen, einen gewaltsamen Systemumsturz zum "Tag X" herbeiführen zu wollen, dessen Zweck auch darauf gerichtet ist, Mord oder Totschlag zu begehen."
klingt für mich nach mehr als " dumme Kinderstreiche ... unreife Jugendliche ..."
"wäre es ein anderes Thema..."
Dann nennen Sie doch einmal ein "anderes Thema", aber bitte mit dem gleichen Inhalt wie im Artikel beschrieben.
Vor dem Hintergrund, dass Sie laut eigener Angabe mit einer Person of Colour verheiratet sind, was dann also auch Ihre Tochter betrifft, kann ich Ihre Verharmlosungen nicht nachvollziehen. -> "Die Gruppe habe sich darauf vorbereitet, in einem Teil Sachsens Gebiete zu besetzen, diese mit rechtsextremen Milizen abzuriegeln und dort auch ethnische Säuberungen an Migranten und Mitgliedern der staatlichen Ordnung zu begehen." Was macht Sie so sicher als Familie davon niemals selbst betroffen zu sein?
>> Unsere Bildung ist im Eimer, unsere Innovationskraft ist im Eimer, unsere Infrastruktur ist im Eimer und offensichtlich sind unsere Geheimdienste im Eimer...
Ja, ja, das Leitmotiv "Deutschland schafft sich ab". Warum kein Echauffieren von Ihnen zu den Umtrieben der nun ausgeschalteten Terrorgruppe vom rechten Rand?
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haben sie den Eindruckt
es wird doch keine Möglichkeit ausgelassen
den (vermeintlich) Rechten in unserem Land am Zeug zu flicken
als ob die tatsächlich ne Gefahr für unsere Gesellschaft darstellen
>> als ob die tatsächlich ne Gefahr für unsere Gesellschaft darstellen
Immer diese unsäglichen Opfermythen abseits aller Fakten, dieses erbärmliche "Mimimi".
Sie scheinen sich immer noch nicht klar darüber zu sein, das es "keine! vermeintlich Rechten" sind!
Und ja, die stellen eine sehr große Gefahr für usere Gesellschaft, unsere Verfassung und unsere Demokratie dar.
Wer das nicht sieht/sehen will der macht - für mich - mit denen gemeinsame Sache!
Das scheint für manche "zum guten Ton zu gehören"!
🤮 Ich kann es nicht mehr anders ausdrücken.
Dann lassen sie es sein.
Also der Hinweis vom FBI deutet doch darauf hin, dass die US Dienste viel umfassender in Deutschland überwachen als andere, z.b. deutsche Dienste. dererseits könnte es auch daran liegen, dass deutsche Dienste im rechten Spektrum nicht genau hinsehen wollen.
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Deutsche Dienste sind seit dem Erstarken der AfD ziemlich hellhörig geworden.
Wer aufmerksam bspw. die Tagesschau verfolgt, hat aber auch erst vor ein paar Tagen ein BVerfG-Urteil mitbekommen, das wieder ein paar Befugnisse gekürzt bzw. die Hürden erhöht hat. Und der BND darf noch vergleichsweise viel, schau dir mal an, was so eine Strafverfolgungsbehörde darf - fast nichts.
Es könnte auch einfach darauf hindeuten dass deutsche Dienste weder genügend Berechtigungen haben, noch technisch adäquat ausgestattet sind.
Islamistische oder Linke Straftaten werden ja auch meistens durch ausländische Nachrichtendienste verhindert. Ich habe hier noch nie einen Kommentar gelesen der behauptet unsere Sicherheitsbehörden sind auf dem Islamistischen / Linken Auge blind, da wird anderen Diensten gedankt. Aber sobald es ins rechte Spektrum geht wird "auf dem rechten Auge Blind" "wollen nicht so genau hinsehen" oder ähnliches unterstellt. Was für ein trauriges Land.
Drei der nun festgenommenen Beschuldigten sind Mitglieder der AfD oder deren Jugendorganisation (JA). Die AfD hatte am Mittwoch erklärt, die mutmaßlichen Mitglieder der sogenannten "Sächsischen Separatisten" unverzüglich aus der Partei ausschließen zu wollen.
Es dind suvh Kommunalpolitiker der AFD dabei. Mindestens einer war Kassenwart einer AFD Struktur gewesen
AFD Verbot jetzt!
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Die Ingangsetzung des Verbotsverfahrens ist auch in meinen Augen überfällig. Mit die schlüssigste Begründung dafür liefert schon seit längerem Heribert Prantl, der nicht nur ein hervorragender Journalist sondern auch studierter Jurist mit langjähriger ist: https://www.sueddeutsche.de/meinung/prantls-blick-lux.7pqWyhqFRC9PgJGcF…
Darüber hinaus bleibt jeden Tag wichtig, die Braunblauen zu demaskieren und politisch zu stellen - auch und gerade in den unruhigen Zeiten eines Regierungswechsels darf das nicht unter dem Radarschirm durchrutschen, damit vor den nächsten Wahlen etliche noch wach werden und sich dem "nie wieder!" verpflichtet wissen.
Mindestens einer von den dreien war Kassenwart in einer AfD Struktur !!
Aber jetzt Dalli , AfD VERBOT SOFORT !!
Gez. Nie wieder Pax Domino
Ein Verbotsverfahren wird dann realistisch, wenn die jetzt enttarnte Terrorgruppe entweder mit Wissen des Parteivorstands tätig waren oder es sich bei solchen Gruppierungen um eine Struktur der Partei handelt.
Ich glaube zwar, dass der Vorstand von konkreten Terrorplänen nichts offiziel wissen will, aber ich bin mir relativ sicher, dass es dort viele solcher Keimzellen des Terrors gibt, da dies der wahnhaften völkischen Idee entspricht, nach der die jetzige BRD ein Unterdrückungsstaat wäre.
Eine politische Auseinandersetzung würde aber ein Verbotsverfahren nicht ersparen, vielmehr es noch notwendiger machen.
Sagt Ihnen der Begriff Sippenhaft etwas?
Ich finde es eher befremdlich, daß nachdem immer mehr rechte Netzwerke aufgedeckt werden, im WorstCase-Fall dann bisher aber immer der Begriff 'Einzeltäter' auftaucht. oO
Hoffentlich ist DAS jetzt endlich vorbei. -.-
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Auch der rechtsextremistische „Einzeltäter“ der Lübcke ermordete, hatte Verbindungen zu AFD
AFD Verbot jetzt
Akte X. Das sind die unglaublichen Fälle des FBI. Jetzt auch in Deutschland.
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"Die Gruppe habe sich darauf vorbereitet, in einem Teil Sachsens Gebiete zu besetzen, diese mit rechtsextremen Milizen abzuriegeln und dort auch ethnische Säuberungen an Migranten und Mitgliedern der staatlichen Ordnung zu begehen. Die Rede soll dabei auch von einem "Holocaust" gewesen sein. Der Gruppe wird daher vorgeworfen, einen gewaltsamen Systemumsturz zum "Tag X" herbeiführen zu wollen, dessen Zweck auch darauf gerichtet ist, Mord oder Totschlag zu begehen."
Was geht in den Köpfen dieser Leute vor?
Und wer oder was steckt dahinter? Also: wer ist hier der "Brandstifter" / "Strippenzieher" ?
(Wir leben in einem freiheitlichen und friedlichen Staat. Da kommt man nicht spontan auf die Idee, gewaltsame Umstürze, Mord oder Totschlag vorzubereiten und zu begehen. Bei Jugendlichen würde ich eher erwarten, dass sie sich Gedanken machen über einen guten Schulabschluss, eine sinnvolle Berufswahl, den nächsten Urlaub oder andere "zivile" Dinge.)
Gruppe junger Rechtsextremer
Leute wie dieses sind nicht in einem luftleeren Raum. Man stelle sich eine kochende Suppe in einem Topf vor. Was da regelmaesig nach oben blubbert, die Blasen, sind Resultate der Hitze. Die Hitze ist das gesamtgesellschaftliche Klima. Wenn ich also lese: "(...) sich konkret auf einen bewaffneten Kampf, auch gegen Andersdenkende und Minderheiten, vorbereitet zu haben." dann denke ich nicht nur an diese Gruppe sondern an Deutschlands Problem Nummer eins: Die massenhafte Unterstuetzung der AfD. Die Hitze im Topf. USA zeigte gerade das Unglaubliche: Ein Faschist wurde an die Macht gewollt! (gewollt = gewaehlt). Dort regiert nun der Mob. Hier fehlt nicht viel. Diese Gruppe Rechtsextremer ist die zugespitzte Spitze eines Eisberges. Da ist das Problem, nicht die kleinkarierte Diskussion ueber die Zustaendigkeit welcher Ermittlungsbehoerden. Aber so ist Deutschland auch: Ein Insel der Glueckseligkeit mit Koeppen im Sandstrand.
Diese Neonazi-Gruppe hat konkret geplant und vorbereitet, in einem Teil Sachsens Gebiete zu besetzen, diese mit rechtsextremen Milizen abzuriegeln und dort auch ethnische Säuberungen an Migranten und Mitgliedern der staatlichen Ordnung zu begehen und das ideologisch als "Holocaust" bezeichnet.
Gut, dass die anderen so gut aufpassen. Das ist wie mit den Nachbarn, die kriegen auch meist mehr mit, als man selbst. Spekulationen inbegriffen.
Zitat: "Die Gruppe habe sich darauf vorbereitet, in einem Teil Sachsens Gebiete zu besetzen, diese mit rechtsextremen Milizen abzuriegeln und dort auch ethnische Säuberungen an Migranten und Mitgliedern der staatlichen Ordnung zu begehen. Die Rede soll dabei auch von einem "Holocaust" gewesen sein."
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Die Geschichte hört sich ja wie aus dem Bilderbuch an, um endlich mal den Vorwurf des "Rechtsextremismus" gegen die Opposition zu konkretisieren.
Sollten diese Vorwürfe auch nur ansatzweise zutreffen, sind diese Rechtextremen und nicht "Rechtsextremen" mit aller Härte des Gesetzes zu verurteilen.
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Sie plädieren dafür, die afd-Männer in dieser rechtsextremen Neonazigruppe "sächsische Separatisten" mit aller Härte des Gesetzes zu verurteilen.
Ich stimme Ihnen zu.
>> Sollten diese Vorwürfe auch nur ansatzweise zutreffen, sind diese Rechtextremen und nicht "Rechtsextremen" mit aller Härte des Gesetzes zu verurteilen.
Selbst wenn AfD-Mitglieder mit drin hängen? Bzw. diese Partei und ihre Unterorganisationen in Gänze? Dann einmal frisc ans Werk, Verfassungsschutz und Gerichte.
Es handelt sich um Rechtsextreme mit expliziten Bezug zu Nazi-Folklore und AFD
Eine Anmerkung zum Bericht: Der Begriff "ethnische Säuberung" ist ein Unding und in sich eine Verharmlosung für rassistisch motivierten Mord: hier gibt es nichts sauber zu machen... Es gibt nichts dreckigeres, als Menschen umzubringen, die eine Flucht- oder Migrationsbiografie haben oder als Mandatsträger für unsere demokratische Ordnung und Gesellschaft arbeiten.
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>> Es gibt nichts dreckigeres, als Menschen umzubringen, die eine Flucht- oder Migrationsbiografie haben oder als Mandatsträger für unsere demokratische Ordnung und Gesellschaft arbeiten.
So endet das Jahr, wie es mit Berichten über ein gewisses "Geheimtreffen" in der Nähe des Wannsees begann.
Ob wir in Zukunft noch Hinweise aus den USA erhalten? Könnte es sein, dass dort demnächst die Devise lautet: "Lasst die in Deutschland doch ihren Sch... alleine machen, was geht es uns an?!"
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Was genau wünschen Sie sich? Totalüberwachung durch den FBI oder NSA?
"Eine harmlose Wandergruppe" beim Häuserkampf" - das wäre nach dem Lesen des Artikels ganz sicher nicht meine erste Idee gewesen.
Bilde ich mir das ein, oder sind wir im Kampf gegen inländische Extremisten und Terroristen völlig von Fremden Geheimdiensten abhängig?
Ich hab ein Interview mit einem Ex-CIA-Agenten gesehen in dem er sagte der BND und der Verfassungsschutz seien je eine gefährliche Mischung aus Inkompetenz und Selbstherrlichkeit...
Langsam glaube ich da ist was dran...
Woran liegt das?
Daran dass überall gespart wird außer an großzügigen Hilfszahlungen für Großkonzerne?
Unsere Bildung ist im Eimer, unsere Innovationskraft ist im Eimer, unsere Infrastruktur ist im Eimer und offensichtlich sind unsere Geheimdienste im Eimer...
Wir sollten echt mal darüber nachdenken in zukunftsfähige Projekte zu investieren anstatt immer nur in das Ewiggestrige und den Ausbau der Bürokratie...
Aber wer bin ich, dass meine Meinung zählt...
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Das es ausgerechnet ein ehemaliger unzufriedener Ex-Mitarbeiter dieses äussert, sagt doch eigentlich alles.
Wir brauchen ja bloss auf verschiedene Ereignisse der letzten Jahrzehnte zu schauen, wo der CIA sehr schlecht dastand.
Bilde ich mir das ein, oder sind wir im Kampf gegen inländische Extremisten und Terroristen völlig von Fremden Geheimdiensten abhängig?
Der Verfassungsschutz hat sich aus AFD Strukturen zurückgezogen um das kommende AFD Verbotsverfahren nicht zu gefährden, siehe erstes Verbotsverfahren gegen die NPD
Hat natürlich auch negative Auswirkung auf die Vorfeldaufklärung gegen rechtsextremen Terrorismus
Vielleicht liegt es auch an der geschaffenen Komplexität der Rechtslage? In der Datenschutz über alles steht, komischerweise bei den großen Fischen (zB Meta/Facebook) aber regelmäßig doch versagt?
https://www.tagesschau.de/inland/bundesverfassungsgericht-bnd-befugniss…