Ihre Meinung zu "Sächsische Separatisten" - Hinweis kam vom FBI
Beim Schlag gegen eine Gruppe junger Rechtsextremer aus Sachsen kamen nach Informationen von WDR, NDR und Süddeutscher Zeitung entscheidende Hinweise von der US-Bundespolizei FBI.
Kommentare
Das ist natürlich alles nichts Neues oder besonderes .. in den 1980ern gab es in Bayern die „Wehrsportgruppe Hoffmann“.
Da es damals noch kein Internet gab, gab es auch nichts zu überwachen (Abhören am Telefon ist ja nur punktuell möglich, während die Internetüberwachung zentral durchgeführt wird). Die deutsche Polizei war auf sich allein gestellt.
Hätte es damals in München nicht den Anschlag aufs Oktoberfest gegeben wäre das ganze Thema komplett unter dem Radar geblieben. Damals gab es Hintermänner mit absoluter Sicherheit. Die Behörden sahen den Fall aber als erledigt an, behaupteten es handle sich um einen Einzeltäter.
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>> in den 1980ern gab es in Bayern die „Wehrsportgruppe Hoffmann“.
Und die "Wiking-Jugend", die "Grauen Wölfe" und seitdem viele andere mehr.
>> Damals gab es Hintermänner mit absoluter Sicherheit.
Verschwörungstheorie oder haben Sie tatsächlich Fakten dazu?
>> Die Behörden sahen den Fall aber als erledigt an, behaupteten es handle sich um einen Einzeltäter.
Belege? Themenbezug?
Themenbezug sollte selbst Ihnen klar sein.
Belege für Hintermänner bzw. Beteiligung Dritter gab es genug in den Akten.
>> Belege für Hintermänner bzw. Beteiligung Dritter gab es genug in den Akten.
Quelle? Belege? Nachweise?
Wie das Oktoberfest-Attentat mit dem Thema zu tun hat, weiss ich auch nicht.
Aber mit der Einzeltäter-Theorie hat @Mendeleev recht. Suchen Sie einfach nach Gundolf Köhler und Attentat. Es könnte nicht sein, was nicht sein dürfte, war das Motto.
>> Wie das Oktoberfest-Attentat mit dem Thema zu tun hat, weiss ich auch nicht.
Ablenken vom Thema. Deutschland und seine Demokratie und seine Sicherheitsorgane schlecht schreiben.
>> Es könnte nicht sein, was nicht sein dürfte, war das Motto.
Ach so. War aber vor über vierzig Jahren, die Sache. Und in Bayern, nicht in Sachsen, nicht wahr?
Man sollte Ihren Kommentar noch vervollständigen: Der Kreml subventioniert bei uns die Partei, die den (un)geistigen Nährboden solcher rechtsextremen Neonazi-Gruppen darstellt (https://www.fr.de/politik/russland-putin-afd-bystron-krah-europa-wahl-u…), und darüber hinaus etliche Rechtsradikale in Deutschland und Europa (https://www.zdf.de/politik/frontal/propaganda-putin-unterstuetzer-parte…).
Und wieder die Verharmlosung, gesichert rechtsextremer Gruppierungen.
Und die Polizei war nicht auf sich allein gestellt, Federführend war das Bundesamt für Verfassungsschutz.
Sicher nichts neues. Die Gruppe Reuß war ja ebenfalls mit der Afd verbunden.
Vielleicht sollten sich die VSler mal besser mit dem FBI abstimmen! Oder ist ihnen das unangenehm, weil sie den Amis dann erklären müssten, was zum Teufel sie da eigentlich machen? Zu Recht, wenn ihr mich fragt.
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>> Vielleicht sollten sich die VSler mal besser mit dem FBI abstimmen!
Ist doch in diesem Fall geschehen.
Was ist an der Zusammenarbeit von - befreundeten Ländern/deren Behörden verwerflich?
Das die deutschen Behörden bereits einen Informanten "eingeschleust" hatten, scheint Ihnen entgangen zu sein?
Aber jaa, passt ja prima: Deutschland schlecht reden ....
Ein rätselhafter Kommentar im Lichte des hier diskutierten Artikels.
Drei der nun festgenommenen Beschuldigten sind Mitglieder der AfD oder deren Jugendorganisation (JA). Die AfD hatte am Mittwoch erklärt, die mutmaßlichen Mitglieder der sogenannten "Sächsischen Separatisten" unverzüglich aus der Partei ausschließen zu wollen.
Dieses Gedankengut passt nunmal perfekt zur rechtsextremen AfD - auch wenn diese nun so tut, als hätte die rechtsextreme AfD „keine Ahnung gehabt“ und würde das „ablehnen“. Das ist nicht glaubhaft. Vielleicht sind nicht alle Wähler:innen der rechtsextremen AfD rechtsextrem - aber Rechtsextremismus stellt für sie keinen Dealbreaker dar - was auf dasselbe hinausläuft.
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>> Dieses Gedankengut passt nunmal perfekt zur rechtsextremen AfD
Eine bewaffnete und zum Staatsstreich selbstberufene Gruppe mehr mit direkten Kontakten in die AfD hinein.
Da die AfD ein Auffangbecken für alle "zu kurz gekommenen" ist, wundert es mich nicht, dass auch "braune Wandergruppen" in diesem Tümpel schwimmen.
Wer weiß was noch alles in der AfD ist. Reichsbürger, Faschisten usw. sind in der AfD vorhanden und die Wähler wollen das nicht wissen?
@Jimi58
“Kommt mir bekannt vor - siehe US Wahl.
Da wollen die Wähler auch nichts wissen.“
Nicht nur da, aber da sind die Auswirkungen gewollter Ignoranz und scheinbar grenzenloser Naivität besonders gravierend. Weil nicht nur für die Bevölkerung der USA, sondern auch überall sonst auf der Welt existenzbedrohend.
und die Wähler wollen das nicht wissen?
---
ihr Vorschlag ?
Wahlen zu verbieten
zumindest Wähler aussortieren wenn sie moralisch und politisch nicht ihren Vorstellungen entsprechen
wäre ne Idee .... oder ??
>> Wahlen zu verbieten
Quatsch. Polemischer Quatsch. Aber bitte: warum werden offen Rechtsextremen und Demokratiefeinden Wählerstimmen geschenkt oder durch Kommentare in den sozialen Medien, wie hier im Forum, unterstützt? Was sind die Beweggründe?
Es gehr immer noch nicht um ""ncht den politischen Vorstellungen entsprechen"!
Es geht um rechtsextremes/rechtsradikales Gedankengut - und das sollten Sie genauso wie ich ablehnen!
Wäre ´ne Idee oder?
Nein, das wäre keine Idee.
Die Wähler finden das wohl sogar gut.
Interessant, wer sich auch hier so hinter dem Anwalt eines Mitglieds der "Wandergruppe" so einreiht und ich bin überzeugt, daß viele der AfD - AnhängerInnen ganz unschuldig nicht nur nicht wissen, daß die Vernetzung dieser Partei mit obskuren Milizen existiert, sondern nicht mal registrieren, daß sie bereits in einem geistigen Fahrwasser mitrudern, das mit den noblen Zielen der Hitlerdiktatur kompatibel ist und dann stört sowas nicht weiter. Irgendwer muß ja dann die "Drecksarbeit" machen, wenn Deutschland wieder ganz oben sein soll.
Daß da ein nüchterner Blick von außen (USA) Klarheit reinbringen muß mag peinlich sein, aber schwer zu verstehen ist es nach meinem Empfinden nicht.
na wenigstens haben sie jetzt wieder nen "Feind" ausgemacht, auf den sie sich stürzen können,
Wo wir ja in unserem Land keine wichtigeren Probleme haben
ich habe nicht geschrieben, wegzuschauen, alle strafbaren Dinge müssen verfolgt werden !
Aber vielleicht geordnet nach Wichtigkeiten, wobei ich denke es gibt Dinge die vielleicht (!) wesentlicher wären
>> Aber vielleicht geordnet nach Wichtigkeiten, wobei ich denke es gibt Dinge die vielleicht (!) wesentlicher wären
Gehen Sie weiter. Absolut nichts wichtiges hier. Nichts ernsthaftes passiert. Umtriebe der bewaffneten rechtsextremistischen Ecke? Bitte nicht beachten. Ganz harmlos.
Daß bewaffnete rechtsextreme Umtriebe für Sie nicht wesentlich sind, machen Sie immer wieder deutlich.
Wesentlicher?
Was kann denn wesentlicher/wichtiger sein als unsere Verfassung/Demokratie zu schützen?
Die "Feinde" sind weniger die paar Hansen, die so doof waren, sich in ihrer testosteronstolzen Überheblichkeit als Vorhut des militärischen Komplexes der Mutterpartei in Social Media verplappert zu haben.
Viel schwieriger ist, das Gewicht der heimlich die Daumen haltenden Mitschwimmer auf der Welle der erwünschten Großherrlichkeit einer Widererstarkung nach der Fliegenschißepoche aufzuhalten, die sich bei Erfolg der AfD gerne im Hintergrund anschließen werden, sobald keiner mehr zuguckt oder warnt, wie gerade die US - Geheimdienste.
Der Rechtsextremismus ist mittlerweile tief in der AfD verwurzelt und insbesondere in deren Jugendirganisagtion JA zu einem festen Bestandteil geworden. So ist es kein Zufall, dass erneut Mitglieder der AfD als Protagonisten einer verfassungsfeindlichen Organisation mit dem bezeichnenden Kürzel SS in Erscheinung getreten sind. Was ist eigentlich mit Herrn Halemba geworden, für den Frau Weidel vollmundig einen Parteiausschluss angekündigt hatte…? Wieder einmal wurde der Mantel des Schweigens darüber gelegt. Es fehlt an Klarheit und Konsequenz im Umgang mit NS Umtrieben in der AfD. Einer Partei, die selbst unter den rechtsextremen Parteien im EU Parlament als zu radikal abgelehnt wird. Um eine Alternative für Deutschland werden zu können, müsste die AfD endlich „aufräumen“ und sich von ihren braunen Kräften lösen. Solange gilt unter Demokraten: Mit Schmuddelkindern spielt man nicht.
Da haben wir mal wieder Glück gehabt, dass andere auf uns bzw. ‚für uns‘ mit aufpassen (noch jedenfalls).
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Die USA waren und sind ein wichtiger Partner für uns. Neonazis in Deutschland glaubten unter den Schutzschirm einer Partei flüchten zu können. Aber immer wieder führen sie ein Eigenleben. Es wäre an der Zeit, dass sich die AfD von diesen radikalen Kräften glaubhaft und nicht erst bei Bedarf lossagt. Die Nähe zu Reichsbürgern und anderen gewaltbereite und verfassungsfeindlichen Kräften ist zu stark. Und Ankündigungen, wie in der Causa Halemba, werden nicht umgesetzt.
Ich verstehe, was Sie sagen wollen.
Aber der Vergleich von "Erwachsenen, die auf Kinder aufpassen" und die Formulierung "Glück gehabt" scheinen mir nicht angemessen beim sehr ernsten wichtigen Kampf gegen rechtsextreme Netzwerke und Neonazis, die sich seit Jahrzehnten international vernetzen. Da muss auch die Bekämpfung solcher Netzwerke über die nationale Ebene hinaus geführt werden. Meinen Sie nicht?
Beruht auf Gegenseitigkeit.
Genau. Immer schön wachsam sein!
So hieß es im DDR Jugendfernsehen auch immer wenn es um Diversanten, feindliche Agenten und Provokateure ging …
Die dt. Schnüffelorgane sind voll auf damit beschäftigt, den "Feind" im Innern zu bekämpfen. Das sind Andersdenkende, Kritiker und AfD-Politiker.
Das wichtigste ist: Die Rechtsextremisten und Neonazis mit ihren Vernetzungen in die afd hinein werden enttarnt und jetzt juristisch zur Rechenschaft gezogen. Dass dazu auch internationale Kooperation einen Beitrag leistet, ist völlig in Ordnung.
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Alle Deutschen werden letztendlich mit Einschränkungen ihrer Freiheit für diese Hypersensibilität und Totalüberwachung bezahlen.
Übrigens sind diese Überwachungsaktivitäten sowohl in Deutschland wie in USA illegal.
Aus gutem Grund übrigens …
Ich weiß, was jetzt gleich kommt: „Wer nichts zu verbergen hat, hat auch nichts zu befürchten“.
Das hat die GeStaPo aber auch immer gesagt .. :-)
Ich würde darüberhinaus dringend raten alle Afdler mit Verbindung zu Sportschützengruppen besonders zu beäugen, denn solche "Vereine" gibt es in Ostdeutschland zahlreiche.
Bilde ich mir das ein, oder sind wir im Kampf gegen inländische Extremisten und Terroristen völlig von Fremden Geheimdiensten abhängig?
Ich hab ein Interview mit einem Ex-CIA-Agenten gesehen in dem er sagte der BND und der Verfassungsschutz seien je eine gefährliche Mischung aus Inkompetenz und Selbstherrlichkeit...
Langsam glaube ich da ist was dran...
Woran liegt das?
Daran dass überall gespart wird außer an großzügigen Hilfszahlungen für Großkonzerne?
Unsere Bildung ist im Eimer, unsere Innovationskraft ist im Eimer, unsere Infrastruktur ist im Eimer und offensichtlich sind unsere Geheimdienste im Eimer...
Wir sollten echt mal darüber nachdenken in zukunftsfähige Projekte zu investieren anstatt immer nur in das Ewiggestrige und den Ausbau der Bürokratie...
Aber wer bin ich, dass meine Meinung zählt...
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>> Ich hab ein Interview mit einem Ex-CIA-Agenten gesehen in dem er sagte der BND und der Verfassungsschutz seien je eine gefährliche Mischung aus Inkompetenz und Selbstherrlichkeit...
Wo, wann, Quelle?
„Arrogant, unfähig, bürokratisch, nutzlos“: CIA-Experte zerlegt deutsche Spione - FOCUS online
>> „Arrogant, unfähig, bürokratisch, nutzlos“: CIA-Experte zerlegt deutsche Spione - FOCUS online
Danke.
“Wo, wann, Quelle?“
focus.de/politik/ausland/interview-mit-geheimdienst-experte-arrogant-unfaehig-buerokratisch-nutzlos-cia-experte-zerlegt-deutsche-spione_id_141194052.html
Ihr ständiges Gekrähe nach ‚Quellen‘, Nachweisen und ‚Belegen‘, an die Sie leicht selbst herankommen könnten nervt.
>> Ihr ständiges Gekrähe nach ‚Quellen‘, Nachweisen und ‚Belegen‘, an die Sie leicht selbst herankommen könnten nervt.
Warum dann nicht direkt Quellenverweise einfügen, wie von der Netiquette gewünscht?
Das würde mich ebenfalls sehr interessieren.
„Aber wer bin ich, dass meine Meinung zählt...“
In einer. Demokratie ‚zählt‘ jede Meinung. Und jede gleich viel.
Die zwei Parteien der aktuellen Regierung wollte den Großteil der erwähnten Probleme angehen, wurde von der dritten und der Opposition aber daran gehindert.. Chance erstmal vertan.
//Bilde ich mir das ein, oder sind wir im Kampf gegen inländische Extremisten und Terroristen völlig von Fremden Geheimdiensten abhängig?//
Ja, das bilden Sie sich ein.
Und noch einer, der meint Deutschland schlecht reden ist das Maß aller Dinge?
Und wie immer passt ihre provokante Antwort überhaupt nicht zum Kommentar. Machen sie ruhig weiter so. Inzwischen dürfte ihre Meinung völlig egal sein.
Sie schreiben ja selbst, das es ihre Meinung ist und ich glaube nicht das die Sicherheitsbehöden so schlecht sind, wie sie dargestellt werden.
Die deutschen Sicherheitsbehörden sind bekannterweise abhängig von den technischen Fähigkeiten der Amerikaner in der Telekommunikationsaufklärung. Diese wäre ohnehin in Deutschland illegal …
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Daher sollte sich Deutschland besser aufstellen und investieren.
Ein wenig mehr Gelassenheit im Umgang mit Abweichlern und Systemkritikern stünde Deutschland viel besser zu Gesicht.
Beim letzten Tipp der Amerikaner (ein Islamist in Frankfurt) haben sich keine Beweise finden lassen.
Jeder kann alles mögliche in Internet Chats behaupten .. da die USA eine flächendeckende Totalüberwachung etabliert haben, ist da auch viel Grundrauschen dabei. Es kann sogar passieren das die ständigen Alarmmeldungen einen abstumpfenden Effekt auf die deutschen Sicherheitsbehörden haben.
Ein wenig mehr Gelassenheit im Umgang mit Abweichlern und Systemkritikern stünde Deutschland viel besser zu Gesicht.
Ach, tatsächlich. Ähnlich wie in Putins Reich?
//Ein wenig mehr Gelassenheit im Umgang mit Abweichlern und Systemkritikern stünde Deutschland viel besser zu Gesicht. //
So wie in Russland, wo ein weißes Blatt oder eine weiße Blume ausreichen um vor den Kadi zu kommen?
Und Sie sollten den Artikel wirklich lesen. Dann müssten Sie hier nicht raten!
Im Gegensatz zu einigen anderen Ländern, ist Deutschland ein demokratisc her Rechtsstaat und es zeigt nur die Verfilzung der Szene im gesamten Europa.
Eine „flächendeckende Totalüberwachung“ findet nicht in den USA, sondern in Russland statt. Es ist gut, dass nachweislich verfassungsfeindliche Gruppierungen wie die Sächsischen Separatisten („SS“!) enttarnt und den deutschen Sicherheitsbehörden gemeldet wurden. Ein Rechtsstaat muss wehrhaft sein, aber nicht gegen Oppositionelle und gegen Menschen, die ein weißes Blatt Papier mit sich führen, so wie dies unter Putin praktiziert wird.
>> Ein wenig mehr Gelassenheit im Umgang mit Abweichlern und Systemkritikern stünde Deutschland viel besser zu Gesicht.
Diese bewaffnete und paramilitärisch organisierte Truppe unter "Abweichler und Systemkritiker" zu subsumieren ist schon eine bemerkenswerte Verharmlosung der Sache.
>> da die USA eine flächendeckende Totalüberwachung etabliert haben
Wo und wie das denn? Was in sozialen Medien geschieht, geschieht doch ohnehin öffentlich?
NS Propagandisten, die noch dazu Gewaltbereitschaft zeigen, sind keine „Abweichler“. Die tragen nicht einfach nur weißes Blatt Papier in der Hand, das sie schlicht als Andersdenkende und Oppositionelle ausweisen würde…
Ein wenig mehr Gelassenheit im Umgang mit Abweichlern und Systemkritikern stünde Deutschland viel besser zu Gesicht.
Gegen Rechtsterroristen? Wo leben Sie?
Eine Gruppe, die Morde an Migranten und Mandatsträgern plant, sind keine "Abweichler und Systemkritiker". Lassen Sie bitte solche Verharmlosungen.
>> Diese wäre ohnehin in Deutschland illegal
Offenbar nicht, wie die Fakten zeigen. Deutschland ist ein Rechtsstaat und illegal erworbene Erkenntnisse zu Straftaten dürfen somit nicht verwendet werden. Sie dürfen nicht den Fehler begehen, die Telekommunikationsaufklärung des FBI mit der des FSB zu verwechseln. Aber gerne können Sie noch auf Fakten und Rechtsnormen verweisen, weshalb Sie begründet meinen, dass das FBI in diesem Fall in Deutschland als illegal anzusehende Praktiken verwendet hat.
Natürlich ist das illegal. Übrigens auch in den USA, wenn es sich gegen US Bürger richtet.
..Snowdens Aufdeckung des NSA Abhör Skandal noch in Erinnerung ? :-)
Woher wollen sie wissen, das es illegal ist oder nicht per Richterbeschluss angeordnete Überwachung?
Wenn Snowden so ein Held ist, warum wurde Nawalny verfolgt, der hat gewisse Machenschaften aufgedeckt.
Snowdens Aufdeckung des NSA Abhör Skandal noch in Erinnerung ? :-)
Was hat der mit dem hier diskutierten Fall zu tun?
>> Natürlich ist das illegal.
Gegen welche Gesetze und Paragraphen genau wurde hier verstoßen? Bitte deutsches und US-Recht spezifizieren?
Ich glaube nicht, daß das nur an technischen Möglichkeiten liegt und an einer effizienten Organisation der Mittel.
Ursache ist vielmehr das Niveau, ab dem hier in Deutschland der Alarm für rechtsextremes Verhalten anschlägt.
Ende 1945 wären diese ganzen Vögel, die sich über die oberflächlichen Ermittlungen lustig machen, längst einkassiert worden, weil man damals noch die Folgen dieses völkischen bzw primitiv aggressiven Stumpfsinns im wahrsten Sinne des Wortes riechen konnte.
Wer heute nicht so blöde ist und sich nicht in Uniform und mit eindeutigen Symbolen auf der Straße zeigt, hat in den o. g. Ländern doch kaum was zu befürchten.
Leute wie Höcke müssen nichts weiter tun als dafür zu sorgen, daß ihre informellen Truppen ihr Testosteron nicht zu früh verspritzen, um am Tag X den nächsten "Holocaust" anrichten zu können. In den geschützten Social Media wimmelt es vor hitzigen Followern.
>> Die deutschen Sicherheitsbehörden sind bekannterweise abhängig von den technischen Fähigkeiten
>> der Amerikaner
Nope. -.-
Aber wenn diese dt. Neonazis nunmal US-Server(!) für ihre Kommunikation nutzen, ist es einfach Aufgabe der US-Behörden (und nicht der BRD-Behörden), diese zu überwachen.
Silly, isn't it? oO
Sie sind nicht abhängig von den Amerikanern, sondern arbeiten mit diesen zusammen und es steht nichts von illegaler Kommunikationaufklärung.
Ich nenne das gute Zusammenarbeit der Ermittlungs behörden in Polen, Österreich, Deutschland und USA.
Gerne mehr davon.
Ist zu befürchten, dass es künftig keine entsprechenden Hinweise mehr aus den USA geben wird, weil Trump sie deckelt?
Langfristig sicher, aber zunächst muss der überführte Straftäter die FBIler loswerden, die gegen ihn ermittelt haben oder ihn weiter verdächtigen. Eine solche Säuberungsaktion steht sicher auf Trumps Agenda
>> den technischen Fähigkeiten der Amerikaner
Ähh, dieser FBI-Beamte hat sich einfach im Internet als US-Neonazi ausgegeben und kam dadurch mit einem dt. Neonazi ins Gespräch. -.-
Was hat DAS jetzt bitteschön mit "technischen Fähigkeiten" zu tun? oO