Nach Einschätzung von Außenministerin Baerbock will Russland die Ukraine mit massiven Angriffen auf die Energieinfrastruktur zermürben. Bei ihrem achten Besuch in Kiew versprach sie zusätzliche Winterhilfen in Höhe von 200 Millionen Euro.
Ich frage mich, woher sie immer das Geld holt, wass Sie bei jedem UR Besuch so grosszuegig verteilt?
Von uns natürlich! Wenn ich hier so einige Kommentare lese, ist es uns doch eine Herzensangelegenheit, geradezu Staatsräson, unser Geld in diesem Krieg zu verbrennen. Wozu brauchen wir es auch? Für Schulen und Krankenhäuser? Da muss man schon Prioritäten setzen.
ohnehin frage ich mich
mit wieviel Steuermitteln Leute die so großzügig sind sich selber beteiligen
>> mit wieviel Steuermitteln Leute die so großzügig sind sich selber beteiligen
Sie unterstellen Frau Baerbock Korruption?
"Von uns natürlich!"
Zahlen Sie überhaupt Steuern und andere Abgaben in Deutschland für Deutschland?
Dann sind Sie wohl auch dabei, finanziell felsenfest an der Ukraine zu stehen und mit daran zu Arbeiten, dass die Ukraine weiterhin zurecht mit Waffen gegen Putin versorgt wird.
Das einzige was Sie mit Waffenlieferungen erreichen können, ist eine unsinnige Verlängerung des Krieges und des Tötens.
Ich habe eine ernst gemeinte Frage.
Wenn wir und sonst niemand mehr Waffen an die Ukraine liefert, was glauben Sie was dann passiert?
Der Faschist Putin denkt dann, och die haben keine Waffen mehr, dann höre ich jetzt mal auf die Westukraine mit Bombenterror zu beglücken.
Und och. Die haben keine Waffen mehr, die greife ich in der Ostukraine nicht weiter nach mehr Okkupation?
Was mir, mit anderen Worten fehlt, ist die Logik, dass aufgrund fehlender Waffenlieferungen an die Ukraine der Faschist Putin aufhören sollte seine imperialistischen Fantasien weiter auszuleben.
Wie kommt man auf eine solche Idee?
>> Das einzige was Sie mit Waffenlieferungen erreichen können, ist eine unsinnige Verlängerung des Krieges und des Tötens.
Ach deshalb holt sich Herr Putin Verstärkung aus dem Iran und Nordkorea.
Keine Waffenkieferubgen hatten längst zur Kapitulation geführt und die UKR würde nicht mehr als selbständiger Staat funktionieren. Wenn Sie jedem Diktator freie Hand für verbrecherische Raubzüge gewähren werden Sue in einer völlig entrechteten Welt aufwachen. Das VölkerR muss der Maßstab für ein Leben der Völker in Frieden und Freiheut sein -ohne Wenn und Aber.
naja, zweischneidiges Schwert - werden alle Waffenlieferungen sofort eingestellt, ist die Ukraine bald am Ende und Russland überrennt das Land. Dann werden Millionen von Menschen fliehen - viele nach Deutschland, weil hier schon viele leben und die Sozialleistungen für Ukrainer unvergleichlich hoch sind.
Es müssten Waffen und Munition geliefert, gleichzeitig aber auch Friedensgespräche beginnen, die gemäß vieler NATO-Generäle mit einem Landverlust für die Ukraine, dafür aber mit Frieden einhergehen könnten.
Nur Aggressoren dürfen Waffen haben. Dann ist jeder Krieg ganz rasch zu Ende.
So geht Pazifismus. Zumindest in bestimmten Spielarten.
was soll dieses "zahlen Sie überhaupt Steuern? - soll das ein Schlag gegen die ärmere Bevölkerung sein, die so wenig bekommt, dass sie keine ESt zahlen muss? Steuer zahlen sie trotzdem, z.B. Umsatzsteuer auf alle Produkte. Steuern sind mehr als nur Einkommensteuern.
Zitat: "... eine Herzensangelegenheit, geradezu Staatsräson, unser Geld in diesem Krieg zu verbrennen..." Ihr Zynismus läuft mal wieder zu Hochform auf. Um mal ganz zugespitzt zu antworten: Wenn wir sie Ukraine in der Luftabwehr nicht unterstützen, zerbombt Putin das 70fache an Schulen und Krankenhäusern, die Sie bei uns renovieren wollen. Anders gesagt: Wer sich aus der internationalen Unterstützung von Ländern zurückzieht, die völkerrechtswidrig überfallen werden, deren Menschen grausam gefoltert, vergewaltigt und ermordet werden, deren Infrastruktur dem Erdboden gleich gemacht wird, der hat sein Recht verwirkt, Teil der Völkerrecht- und Menschenrecht-orientierten Solidargemeinschaft zu sein. Es gibt welche, die bei uns einen solchen Rückzug auch in 2 Parteien propagieren; ich erschrecke über den Zulauf zu solch menschenverachtendem Nationalismus.
Klare Worte, die ich vollkommen unterstütze. Gewisse Putinvasallen hierzulande müssten eigentlich wegen Staatsverrat angeklagt werden, denn es müsste auch Staatsräson sein, dass wir uns vorbeugend mitschützen indem wir die Ukraine unterstützen, deren Blut auch für uns vergossen wird.
Danke für die deutlichen Worte.
>> Von uns natürlich!
Wurden Sie je von der Bundesregierung um einen persönlichen Finanzierungsbeitrag gebeten?
>> Für Schulen und Krankenhäuser?
Sind Sache der Länder und Kommunen.
Neun, die Gelder für die UKR dienen zum einen der Verteidigung des Landes gegen den völkerrechtswidrig eingedrungenen und fortlaufend schlimmste Kriegsverbrechen begehenden Aggressor. Zum anderen dient die Verteidigung der UKR auch der Sicherheit der anderen europäischen Staaten. Wenn das VölkerR keine inzernationalecBrachting mehr findet, gleitet die Welt in die Barbarei ab.
Putin betreibt ein Geschäft mit der Angst. Dabei war seine vielgerühmte Armee, Seute an Seite mit Sträflingen und nun auch Nordkoreanern kämpfend, bislang wenig erfolgreich. Der Aderlass an jungen Russ. Soldaten ist immens - und das Ganze nur, um sich am Ende ein völlig zerstörtes Land einzuverleiben, das international keine Anerkennung findet und mit Undummen wiederaufgeblühten werden muss…? Ein Irrsinn und Putin ist längst zu einem Getriebenen seiner wahnwitzigen Idee geworden.
Die Kinder in der Ukraine hätten sicher auch gerne Schulen, Krankenhäuser und einen sicheren Spielplatz ohne Angst vor Bomben und Raketen!
Aber Hauptsache Ihr Wohlstand bleibt gewahrt! Geld steht über Gewissen, Moral und Nächstenliebe, nicht wahr?
Ganz einfach, aus unsren Steuern. Wärend hier die Brücken zusammenbrechen, die Schulen vergammeln, die Rentner Flaschen sammeln und die Sozialbeiträge steigen.
Wissen Sie, die Brücken u.a. Infrastruktur, Klimaschutz usw. ebenso, wurden in den letzten über 40 Jhre kaputt gespart - das hat nun wirklich nichts mit Frau Baerbock zu tun!
da haben Sie zwar einerseits recht - über 40 Jahre wurde die Infrastruktur kaputtgespart, die Schulen, Krankenhäuser usw. Aber es hat schon etwas mit Frau Baerbock, bzw. ihrer - und wohl auch Ihrer - Partei zu tun, wenn sie jetzt Geld lieber anderweitig ausgibt. Aber - ohne Unterstützung der Ukraine mit Waffen, Geld und Munition überrennt Putin die Ukraine und einen halbwegs gerechten Frieden kann es so nicht geben. Deshalb sollte die Schuldenbremse ausgesetzt werden, um auch in Deutschland die notwendigen Investitionen vornehmen zu können, gleichzeitig aber auch die Ukraine unterstützen zu können. Die Ampel macht nun das gleiche wie die Vorgängerregierungen - Deutschland kaputtsparen.
Wärend hier die Brücken zusammenbrechen, die Schulen vergammeln, die Rentner Flaschen sammeln und die Sozialbeiträge steigen.
Und wenn man die Menschen in der Ukraine Putin zum Fraß vorwerfen würde, dann würde sich das alles ändern. Nicht wahr?
>> Wärend hier die Brücken zusammenbrechen, die Schulen vergammeln, die Rentner Flaschen sammeln und die Sozialbeiträge steigen.
Perfide, das Leid der einen gegen das Leid der anderen auszuspielen.
Die Renten sind in den letzten Jahren deutlich gestiegen und es gibt nicht DIE Flaschen sammelnden Rentner. Den meisten Rentnern geht es finanziell gut.
Ich mag Pauschalierungen nicht, die ein falsches Bild unserer Gesellschaft zeichnen Norden steten Stiel, politische Virteile für die AfD daraus ziehen zu wollen.
Die Unterstützung der Ukraine ist eine Sache. Dennoch finde ich Ihre Frage berechtigt, wenn man berücksichtigt, dass die eigenen armen Bürger in Deutschland auch Nöte haben, die mit Verweis auf Haushaltslöcher jedoch gemütlich ignoriert werden. Es ist z.B. kein Geld vorhanden, das versprochene Klimageld auszuzahlen, weil es zweckentfremdet umgewidmet wurde und jetzt, wo der Umwidmungsgrund wegfällt, ist es immer noch nicht vorhanden. Im eigenen Land, verlieren Menschen ihre Wohnung, weil sie die Kosten nicht mehr tragen können und dies betreffende Hilferufe aus der Bevölkerung stoßen auf taube Regierungsohren. Kurioserweise ist für die Ukraine aber dennoch immer Geld vorhanden. Deshalb würde mich eine Antwort auf Ihre Frage vor diesem Hintergrund auch interessieren, weil "kein Geld" bedeutet doch "kein Geld" oder muss man es so verstehen, dass es für die eigenen armen Menschen nur zu schade zum Ausgeben wäre?
""kein Geld" bedeutet doch "kein Geld" oder muss man es so verstehen, dass es für die eigenen armen Menschen nur zu schade zum Ausgeben wäre?"
Solange wir noch die "Sonderveroegen" haben, ist genug fuer Alle da.
Danke.
Ich mag es, wenn Menschen unangenehme Fragen stellen.
Diese werden viel zu oft verdrängt und durch Floskeln übertönt.
Wenn wir die Ukraine nicht unterstützen greift Putin demnächst ein Natoland an, dann Deutschland. Das Geld, das wir der Ukraine geben ist auch rein egoistisch gesehen gut investiert
>>Wenn wir die Ukraine nicht unterstützen greift Putin demnächst ein Natoland an<<
Steile These, gelinde gesagt.
Woher haben Sie das denn?
Eine Annahme, ein Konstrukt das nicht belegt ist. Es dient dazu noch mehrlich in diesen sinnlosen Krieg zu verpulvern. Die U. kämpft für sich und nich für Europa.
Das können sie nicht wirklich glauben. Ja, er will die Ukraine einverleiben. Die NATO wird er definitiv icht angreifen. Seine Truppen wären in wenigen Tagen vernichtet
Woher bloß diese Angst, das Putin ein Nato-Land angreifen könnte? Zum einen wird er ja noch nicht mal mit der Ukraine so richtig klar und zweitens: Schauen sie sich doch bitte mal das Kräfteverhältnis an, sowohl hinsichtlich der Technik, der Menschen und der finanziellen Möglichkeiten. Das wäre Selbstmord und so dumm ist Putin nun auch nicht.
Woher wissen sie das?
Volle Zustimmung. Deutschlsnd hat viele Jahre in einer Komfortzone verbracht und auch ich dachte nicht im Trsum daran, dass Putineinrn Krueg in Europa initiieren würde. Nun aber bedroht er auch die NATO Länder, seine Vyberkruege begannen weit vor dem Ukraine Feldzug. Europa muss mehr in seine Sicherheit investieren und Putin wird die Umstellung auf Kriegswirtschaft wirtschaftlich rasch zu spüren bekommen.
Plädieren Sie für eine staatliche Verpflichtung, Menschen, die zwangsgeräumt werden, mit Wohnungen zu versorgen? Ich wäre dafür, aber weder mit der FDP, noch mit der Union oder der AfD wäre das zu machen. Und das hat überhaupt nichts mit Hilfen für die Ukraine zu tun.
>>Und das hat überhaupt nichts mit Hilfen für die Ukraine zu tun.<<
Richtig, hat also nichts mit dem Thema hier zu tun.
Nebenbei sei bemerkt, dass niemand hierzulande zwingend auf der Straße leben müsste.
Zitat: "... gemütlich ignoriert..." Es ist mir ein Rätsel, wie Sie in dem Zusammenhang auf gemütlich kommen. Ich glaube, nicht einmal der Schuldenbremsendogmatiker käme darauf, die derzeitige Situation gemütlich zu nennen.
Es ist nicht jeder Cent im Haushalt verplant. Es gibt Rücklagen. Glauben Sie, bei Hochwasserhilfen, Hilfen für andere Länder,oä, geht Lindner in den Keller und gräbt nach Gold? Meine Herrn? Man wundert sich schon über gar nichts mehr, was hier postuliert wird.
„Ich frage mich, woher sie immer das Geld holt, wass Sie bei jedem UR Besuch so grosszuegig verteilt?“
Haben Sie schon mal gefragt, woher Kim das Geld für seine Raketentests holt?
Geht es nur um schnödes Geld oder um Hilfe?
900 russische Bombenangriffe in fast ebenso vielen Tagen völkerrechtswidrigem Angriffskrieg, die meisten davon auf zivile Ziele in der Ukraine. Das sind in der Summe fast 900 Kriegsverbrechen und Millionen unnötig und unverschuldet leidender Mitmenschen. Die fortdauernde und unermüdliche Unterstützung der Ukraine und ihrer Bevölkerung mit militärischer und humanitärer sowie finanzieller Hilfe gegen den Aggressor aus dem Kreml bis zum Erreichen eines Wegs zu einem gerechten Frieden ist somit schon allein aus diesem Grund mehr als gerechtfertigt.
Wollen wir nicht mit Nato-Truppen reingehen? Der Frieden käme dann bestimmt schneller, wäre aus Sicht der Ukrainer die bessere Alternative. Oder ist unsere Zuneigung begrenzt und mehr so vorgeschoben?
Natotruppen wären gegen das Völkerrecht - wie auch die Nordkoreaaner.
Prinzipiell ist es für einen angegriffenen Staat legitim sich andere Staaten zu Hilfe zu holen. Aus gutem Grund aber scheut die Nato den direkten Kampf mit Russland.
“Baerbock sichert der Ukraine Hilfen für dritten Kriegswinter zu“
Die Lieferung (nicht ‚Zusicherung‘) der zur Vermeidung eines dritten Kriegswinters nötigen Hilfe wäre hilfreicher.
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>> Die Lieferung (nicht ‚Zusicherung‘) der zur Vermeidung eines dritten Kriegswinters nötigen Hilfe wäre hilfreicher.
Was schlagen Sie da vor, was innerhalb der nächsten Wochen geliefert werden könnte?
Diplomatie, die könnte man sofort liefern.
Wo sehen Sie diplomatische Defizite zwischen Deutschland und der Ukraine?
Vielleicht sollten ja mal die Sprengungen der NS-Pipeline thematisiert werden zwischen diesen Staaten.
Nur mal so als Gedanke und da gäbe es sicher noch anderes.
“Diplomatie, die könnte man sofort liefern.“
Von der können sich die Ukrainer, deren öffentliche Versorgungsinfrastruktur Infrastruktur (vor allem Energie-) Putin gerade ‚rechtzeitig‘ zum Winterbeginn systematisch vernichten lässt allerdings nichts kaufen.
Nicht mal ihr und ihrer Angehörigen Überleben bzw. das, was für dessen Sicherung bzw. Erhalt unbedingt Notwendige.
Das hätte man sich alles erspart, wenn Macron und Merkel 2008 entschieden gegen eine geplanmte Erweiterung der NATO um die Ukraine und Georgien gewandt hätten. Aber nein, Sie haben nur Bedenken geäußert und sich dem Willen der USA gebeugt.
An Diplomatischen Bemühungen des Westens zur Beendigung dieses völlig sinnlosen und martialischen Krieges gegen die Ukr hat es nicht gefehlt. Noch vor dem russischen Angriffskrieg haben sich westliche Politiker die Türklinke im Kreml in die Hand gegeben, umPutin umzustimmen. Dieser erklärte dreist, keinen Krieg führen zu wollen und diffamierte seine Gesprächdpartner als Kriegstreiber.
Sie sollten Ihren Wunsch nach Diplomatie deshalb an Putin adressieren, der täglich zivile Ziele in der Ukr mit Bomben überschüttet und die Menschen terrorisiert. Sollte er seine Kriegsverbrechen fortsetzen und neben Schwerverbrechern aus den Gefängnissen in seiner Not auch Söldner aus Nordkorea in der doch einst so stolzen Russ. Armee einsetzen, wäre die Freigabe westlicher Waffen auf Militäreinrichtungen in Russland die logische Konsequenz.
“Was schlagen Sie da vor, was innerhalb der nächsten Wochen geliefert werden könnte?“
Was genau verstehen Sie hierbei unter ‚geliefert‘ bzw. was für eine Art von Lieferungen‘? Allein ‚materieller’ Natur?
Wie wäre es mit Ukrainern im wehrfähigen Alter ?
Die Ukraine sucht gerade dringend mindestens 160.000 Leute.
@Nettie 13:43
| "Die Lieferung (nicht ‚Zusicherung‘) der zur Vermeidung eines dritten Kriegswinters nötigen Hilfe wäre hilfreicher." |
...Wäre hilfreicher gewesen. Denn aktuell kann nur noch Schadensbegrenzung betrieben werden. Leider.
Denn dem eigentlichen Sinn Ihres Kommentars stimme ich zu.
Die Ukraïne bekommt zu wenig, um sich angemessen verteidigen zu können.
Zu wenig, um Putin zum Frieden zu zwingen.
Zu wenig, um Putin zum Frieden zu zwingen.
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viel zu wenig !
„Zu wenig, um Putin zum Frieden zu zwingen.“
Das Problem ist, dass der Frieden aller davon abhängig gemacht wird, dass es gelingt den zu irgendwas zu zwingen.
Die Ukraïne bekommt zu wenig, um sich angemessen verteidigen zu können.
Zu wenig, um Putin zum Frieden zu zwingen.
Da mauer unser Kanzler wie z.B. Taurus liefern.
Was stellen Sie sich da für eine Hilfe zur Vermeidung eines dritten Kriegswinter denn so vor?
Siehe dazu meinen Beitrag von 14:18 Uhr.
Und wie sollte diese Hilfe Ihrer Meinung nach aussehen? Führende Militärs, auch aus dem westlichen Lager, sind sich seit mehr als einem Jahr sicher, dass die UA diesen Krieg militärisch nicht gewinnen kann. Und die derzeitige Situation an den verschiedenen Fronten bestätigen dies. Aber gut, Sie und andere Fachleute hier im Forum haben da bestimmt mehr Ahnung als die Militärs. Natürlich muss der ukrainischen Bevölkerung geholfen werden, um den kommenden Winter zu überstehen. Keine Frage. Aber ob da ein medienwirksam gestaltetes Bild der topgestylten deutschen AM vor einem Panzer hilfreich ist? Ich hoffe nur, dass wenigstens am Weihnachtsfest kurzzeitig Frieden herrscht. Und nein, das liegt nicht nur an Putin. Das hoffe ich übrigens auch für Israelis und Palästinenser, obwohl zwischenzeitlich in den Medien wieder OT. Warum wohl?
Bester Kommentar bisher in diesem Thread.
Der Meinung bin ich keineswegs.
Ich widerspreche solchen Beifallsbekundungen nicht einmal mehr. Warum auch? Es handelt sich ja um eine argumentfreie Meinungsäußerung. Jeder hat das Recht auf eine Meinung und nicht die Pflicht, sie zu begründen.
Der Meinung bin ich keineswegs.
Ich auch nicht !
Stimmt nicht. Dieser Kommentar von Opa Klaus ist lediglich an Ratlosigkeit nicht zu überbieten. Er schreibt: "Natürlich muss der ukrainischen Bevölkerung geholfen werden, um den kommenden Winter zu überstehen. Keine Frage." Und dann hofft er auf ein friedliches Weihnachten. Die Sätze davor und danach sind noch unbedeutender. Dass er Putin, den Aggressor, leicht in Schutz nimmt (vorletzter Satz), machts nicht besser. Es handelt sich hier um einen sehr schlechten Beitrag/Kommentar.
Dieser Kommentar von Opa Klaus ist lediglich an Ratlosigkeit nicht zu überbieten.
Ja, ich glaube, Sie haben Recht. Leider neige ich zum Jähzorn, der durch solche Kommentare getriggert wird. Weshalb meine Antwort an Opa Klaus auch gerötet wurde. Einen zweiten Versuch werde ich nicht unternehmen und schließe mich Ihnen einfach an. Ich wollte, ich hätte Ihre Gelassenheit.
"Was stellen Sie sich da für eine Hilfe...vor?"
"Und wie sollte diese Hilfe Ihrer Meinung nach aussehen?"
Diese mehrfach an die Userin gerichtete (rhetorische?) Frage halte ich deshalb für unangebracht, weil diese, wie wohl niemand hier, einen Überblick über das lieferbare Material hat - vom wem auch immer.
Sie wollen ein Land zwingen, einem brutalen Aggressor nachzugeben und damit die eigene Existenz preiszugeben? Und das nennen Sie auch noch "Frieden"? Brutal.
Ich will und kann niemanden zwingen zu irgendetwas. Ich appeliere nur an alle, das Hirn wieder einzuschalten und der Diplomatie eine Chance zu geben. Tausende Soldaten sinnlos in einem Krieg zu opfern den man nicht gewinnen kann, mag für Sie akzeptabel sein, für mich ist es Irrsinn..
Auch Militärs haben Interessen. Bevor das Argument kommt: Ich habe eine BW-Offiziersausbildung genossen. Und jetzt: Ich bin (als letztem Tropfen) aus der SPD wegen der völlig absurden Ukrainepolitik augetreten. Und die wird nicht besser, weil die US ähnlich agiert haben. Der Westen hat tausende ukrainische (und auch russische) Soldaten auf dem Gewissen, weil er die Ukrainie nicht bedarfsgerecht mit den nötigen Waffensystemen beliefert hat und beliefert. Man lässt das Land am ausgestreckten Arm verrecken. Die Idee, nur Waffen zu liefern, die nur das eigene Gebiet erreichen können oder dürfen, ist an Dummheit nicht zu überbieten.
Man lässt das Land am ausgestreckten Arm verrecken.
Leider muss ich Ihnen Recht geben.
Lieber Opa Klaus,
ich muss Ihnen leider widersprechen. Der Krieg würde sofort beendet werden können, wenn Putin seine Truppen aus dem Gebiet der Ukr zurückzieht, das erst VÖLKERRECHTSWIDRIG besetzt hält. Die Einhaltung des VölkerR ist zwingende Virsussetzung für einen nachhaltigen und dauerhaften Frieden. Deshalb muss die UKR in der Verteidigung ihres Landes, ihrer Familien und ihrer Freiheit solange unterstützt werden, wie sie dies möchte. Putin hat nicht nur die UKR angegriffen. Seine Cyberangriffe, Sabotageakte, seine Drohung mit Atomwaffen, die Geindbilder des Westens in Kindergärten und Schulen, all das dient der Zerstörung der europäischen Friedensordnung. Wir alle sehnen uns doch danach, dass Russland wieder Teil dieser Architektur wird, nach Russland, dieser großen Kulturnation reisen und wirtschaftlich zusammenarbeiten zu können. Warum nur dieser irrsinnige Krieg…?
Also sollen Menschen hungern und erfrieren?