Die deutschen Geheimdienste warnen vor vermehrten russischen Destabilisierungsversuchen. Man beobachte ein "aggressives Agieren der russischen Nachrichtendienste". Der Kreml sehe Deutschland als Gegner.
Wir könnten ja erst mal damit anfangen den britischen Geheimdienst zu Nordstream zu befragen. Zumindest war daß ja der grösten Sabotageakt auf Deutschland Infrastruktur in den letzten 60 Jahren. Da scheint eine Aufklärung aber nicht gewünscht zu sein.
Whataboutism trägt nicht zum Thema bei.
Verbreiten Sie keine Nebelkerzen. Beide Seiten haben wohl ein stillschweigendes Übereinkommen nicht weiter zu offen zu graben. Denn die vorhandenen Spuren in die Ukraine laufen stante pede weiter nach Russland.. und auch noch woanders hin ;-)
Aufklärung nicht gewünscht? Ich dachte es gäbe sogar bereits einen Haftbefehl.
Die Zerstörung der Leitung geschah zu einem Zeitpunkt als klar war, das in absehbarer gar kein Gas dadurch strömen sollte. Von daher ist mir aktuell eigentlich egal wer diese zerstört hat. Hier wird doch immer gefragt wem etwas nutzt. Offensichtlich vor allem der Putinfront, die alles dafür tut Selenskyj zu diskreditieren. Von daher könnte ich mir gut vorstellen, dass die Sabotage unter falscher Flagge durchgeführt wurde.
>> Wir könnten ja erst mal damit anfangen den britischen Geheimdienst zu Nordstream zu befragen.
Was wissen die mehr als andere? Und warum? Und woher wissen Sie davon?
>> Da scheint eine Aufklärung aber nicht gewünscht zu sein.
Wer ist da in verschwörerischer Manier am Werk? Und warum? Und woher wissen Sie davon?
Zumindest war daß ja der grösten Sabotageakt auf Deutschland Infrastruktur in den letzten 60 Jahren.
Die Infrastruktur gehört nicht Deutschland sondern Gazprom. Die Infrastruktur wäre aus Sicht der Ukraine natürlich ein legitimes verständliches Angriffsziel, ebenso sieht das Polen oder auch das Baltikum so. Nur die Deutschen haben eine andere Sichtweise.
Die Leitung sollte nach dem Angriff Russlands auf die Ukraine gar nicht mehr in Betrieb genommen werden. Welchen Sinn hätte eine Sabotage für die Ukraine? Offensichtlich nützt das Ganze doch viel mehr Putins Propaganda. Meinen Sie nicht?
Es war nicht deutsche Infrastruktur, sondern russische, und sie war nie in Betrieb.
Putin droht dem Westen,mehr aber auch nicht. Einen Angriff auf ein Nato Land wird er sich 2mal gut überlegen,dann käme es zu den 3ten WK.
Und nur weil.man Angst vor dem Ergebniss hat, darf man sich nicht einschüchtern lassen. Sonst geht es ewig so weiter.
Putin führt bereits (hybriden) Krieg gegen den " Westen ". Es geht hier um die Abwehr desselben. Von Gegenmassnahmen ganz zu schweigen.
Und Sie meinen wirklich, Putin würde sich davor in letzter Konsequenz scheuen ? Er selbst fühlt sich bzw. Russland ziemlich unangreifbar (auch wenn er zum Zwecke der Rechtfertigung seines Überfalls der Ukraine was anderes erzählt), hält seine Atomkräfte für überlegen und weiß außerdem China hinter sich.
"hält seine Atomkräfte für überlegen und weiß außerdem China hinter sich." Nein, das weiss er eben nicht. Spätestens seit Xi ihm die rote Karte gezeigt hat, was das atomare Trommeln angeht.
Also ich halte das für Theaterdonner durch Xi. Für die Dramaturgie einer glaubwürdigen und einigermaßen schlüssigen "Neutralität" Chinas gegenüber Putin nur das Allernötigste.
>> Einen Angriff auf ein Nato Land wird er sich 2mal gut überlegen,dann käme es zu den 3ten WK.
Einen militärischen Angriff auf klassische Weise mit Bombern, Panzern, Artillerie vielleicht nicht. In hybrider Weise, durch Geheindienste, Hacking, Sabotage, Desinformationskampagnen sowie Marionetten in den Parlamenten, ist Russland schon seit mehr als 10 Jahren im Angriffsmodus gegen die westlichen Demokratien. Lesen Sie einfach den Artikel.
Putin kann dem Westen nur drohen, wenn der Westen sich auch bedrohen lässt! Eine wehrhafte EU, welche der Aggressor im Kreml mit seinem Angriff auf die Ukraine so langsam aus dem Schlaf geholt hat, muss ihm ein Dorn im Auge sein. Ich glaube, wir werden noch erleben, dass Putin sich dieses Mal ordentlich verhoben hat. In 10 Jahren wird Russland mit einer EU zu tun haben, die nicht nur erstarkt, sondern deren Auftreten auch deutlich souveräner sein wird!
Nach dieser Logik sollten wir doch schnell der Ukraine und Georgien und Moldawien die NATO anbieten.
Merkwürdigerweise wird dies aber von der gleichen Kritikerseite dann nicht als Deeskalation und Verhinderung eines xten Krieges gesehen, sondern als den geraden Weg hierhin.
Aber wen hätte das denn überrascht ? Eher normal, bei Ländern die sich konfrontativ gegenüberstehen. Wahrscheinlich haben russische Gerichte in der heutigen Zeit auch mehr mit spiegelbildlichen Fällen zu tun.
Aber solche Sätze wie "Forderung nach mehr Kompetenzen", sollten dann doch mehr ausgeleuchtet werden. Und wenn wenn ein nötiger Schulterschluß aller Nachrichtendienste und Sicherheitsbehörden gefordert wird, so klingt dass doch etwas Allgemeinplatzhaftig. Wann gab es denn diesen Schulterschluss nicht ?
>> Eher normal, bei Ländern die sich konfrontativ gegenüberstehen.
Eine Konfrontation wird hier seit Jahren einzig und allein von Herrn Putin gesucht, eben weil der die westlichen offenen, liberalen und pluralistischen Demokratien für schwach hält. Deshalb ja auch der Appell der Sicherheitsdienste.
➢ Und wenn wenn ein nötiger Schulterschluß aller Nachrichtendienste und Sicherheitsbehörden gefordert wird, so klingt dass doch etwas Allgemeinplatzhaftig. Wann gab es denn diesen Schulterschluss nicht ?
Geheimdienste sind erst einmal auch gegenüber anderen Geheimdiensten geheimnisvoll.
Das ist das Wesen von Geheimdiensten, überall auf der Welt.
Wenn Geheimdienste dafor warnen das andere Geheimdienste das gleiche tun wie man selbst. Klingt für mich nach haltet den Dieb der hat mein Messer im Rücken.
>> Wenn Geheimdienste dafor warnen das andere Geheimdienste das gleiche tun wie man selbst.
Welcher deutsche Geheimdienst führt derzeit Propaganda- und Desinformationskampagnen, Hacking und Ausspähen bzw. Datendiebstahl sowie Sabotageaktionen in Russland durch? Sie haben doch sicherlich ein paar Beispiele parat, um Ihre Behauptung zu untermauern, oder?
Wird der deutsche Geheimdienst erwähnt?
Er wird immer als rückständig bezeichnet, da er nicht skrupellos ist und sich sogar innerhalb unseres Rechtsrahmens bewegen muss.
Woher kommen z.B. die Informationen des Geheimdienstes der USA?.
Alles Freiheitskämpfer oder nicht auch bezahlte Spione.
" Der Kreml sehe Deutschland als Gegner."
Die NATO haben Russland von Anfang an als Gegner angesehen oder wozu war die ganze NATO - Ausdehnung gewesen auch in der Zeiten wo Russland unter Jelzin ganz gehorsam USA gegenüber war. Ach ja ,es war natürlich nur zur Verteidigung gegen den Iran nötig gewesen. Ist klar ;) .
wozu war die ganze NATO - Ausdehnung gewesen
Weil die Länder gerne unter Natoschutz wollten, warum die dies wollten, können Sie in der Ukraine gerade sehen, besuchen Sie doch mal Butscha. Weitere Fragen?
"Die NATO haben Russland von Anfang an als Gegner angesehen..."
Diese Märchen sind natürlich müßig. Wer's glauben will, lässt sich aber sowieso nicht von der Realität beeinflussen.
Die NATO hat am Anfang Russland nie als Gegner gesehen, dafür hat Putin in letzter Zeit selber gesorgt.
Im Übrigen: nicht die NATO ist ein Feind des russischen Volkes! Putin ist es!
"Der Kreml sehe Deutschland als Gegner."
Na, das beruht ja wohl auf Gegenseitigkeit. Stellt sich nur noch die Frage, wer damit angefangen hat...
„Stellt sich nur noch die Frage, wer damit angefangen hat...“
Der völkerrechtswidrige Angriffskrieg gegen die Ukraine ging von Russland aus.
>> Stellt sich nur noch die Frage, wer damit angefangen hat...
Herr Putin, immer noch. Frau Bundeskanzlerin Dr. Merkel war z.B. während ihrer Amtszeiten stets um Ausgleich, Handel und Zusammenarbeit mit Russland bemüht. Und ihr Vorgänger im Amt erst recht.
So ist es. Man war heilfroh, daß die Blockkonfrontation vorüber war und hat dann leider Putin völlig falsch eingeschätzt.
Ich übrigens auch. Obwohl er mir immer unheimlich war. Ich habe damals oft gedacht, das ist ja so ähnlich, als ob Markus „Mischa“ Wolf Bundeskanzler geworden wäre…
Ich wünsche mir effektive Maßnahmen gegen Spionage und Sabotage, und zwar, egal durch wen.
Irgendwie kann ich gar nicht verstehen, warum ich mit diesem Wunsch so allein bin, aber wenn ich die Kommentare hier lese, scheint das wohl so zu sein.
Russland hat den eigenen Nachbarstaat illegal angegriffen, Menschen ermordet, missbraucht, gefoltert - und tut das bis heute.
Da muss sich Putin doch nun wirklich nicht wundern, wenn sich Russland Feinde macht.
Russland hat jeden Tag die Möglichkeit, diesen Krieg zu beenden - indem sich Russland ins einzige Land zurückzieht, das Putin zusteht: Russland selbst. Die Verantwortung für diesen Krieg trägt Russland selbst.
„Der Kreml sehe Deutschland als Gegner.“
Dabei hat Deutschland bis zum 24. Februar 2022 teils eng mit Russland in wirtschaftlichen Themen zusammengearbeitet, Stichwort Nordstream 2 und billige russische Gasimporte. Aber auch vor 2022 hat Russland Cyberattacken durchgeführt und war auch in den Tiergartenmord verwickelt. Außerdem hat Deutschland im damaligen Ukrainekonflikt vergebens versucht zu vermitteln. Das zeigt, dass Diplomatie den jetzigen Krieg nicht verhindern konnte. Von daher ist es auch schwer zu glauben, dass jetzt Diplomatie den Krieg und alles was dazu gehört, wie auch die hybride Kriegsführung gegen uns, beenden könnte.
BND heute zum Thema Russland: Russland ist für einen Angriff auf die NATO bald fertig. Insofern dürfen wir uns wohl auf einen dritten Weltkrieg vorbereiten. China fährt auch die Waffen raus und Nordkorea ebenfalls. Der Iran und Israel sind schon im Gemetzel. Die Machthaber vieler Länder halten die Lunte bereit. Und wenn dann noch Trump dazu kommt…
Ja, Putins imperialistischer Krieg gilt ganz Europa. Es ist übelst, wie Europa und die USA die Ukraine am langen Arm dahindarben lassen. Merz grätscht jetzt mit einem realistischen Vorschlag dazwischen, Putin anzukündigen, wenn er den Krieg jetzt nicht beendet und sich aus der Ukraine zurückzieht, dass der Westen dann den Einsatz der weitreichenden Waffen gegen Russland erlaubt und Deutschland dafür auch Taurus liefern würde.
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Welch eine Erkenntnis die eigentlich jeder wusste, natürlich sind wir Gegner und keine Freunde.
Und jedes Land auf der Welt hat einen Geheimdienst und spioniert auf der ganzen Welt andere Staaten aus, einige dabei besonders groß und Erfolgreich wie man letztens erfahren durfte, das die Russen da gerne auch mitspielen möchten ist auch keine neue Erkenntnis.
Da fallen mir noch ein paar mehr Staaten ein die sich für D interessieren, da haben die Russen kein Alleinstellungsmerkmal, und durch den Krieg in UKR natürlich besonders.
>> Da fallen mir noch ein paar mehr Staaten ein die sich für D interessieren, da haben die Russen kein Alleinstellungsmerkmal, und durch den Krieg in UKR natürlich besonders.
Um so mehr helfen dann doch die Forderungen der Sicherheitsdienste, nicht wahr?
Verstehe das Fragezeichen nicht ganz.
" Daher habe man auch die entsprechenden Abwehrmaßnahmen verschärft. "
Das steht doch im Artikel, damit ist doch alles gesagt.
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Spionage und Sabotage nehmen zu?
Ok.
Und was tun wir? Nichts anders als sonst auch.
>> Und was tun wir?
Die Antwort finden Sie tatsächlich in dem zu kommentierenden Artikel.
Gegner von Putin sind wir auf jeden Fall.
Das bedeutet aber noch nicht Kriegspartei.
Einmischungen durch westliche Geheimdienste, z.B. Unterstützung eines Widerstandes, sind ebenfalls hybride Kriegsführung.
Die Frage ist, wo beginnt im Grunde genommen ein Krieg.
Welche Spionage oder Sabotage ist eine Kriegserklärung.
>> Einmischungen durch westliche Geheimdienste, z.B. Unterstützung eines Widerstandes, sind ebenfalls hybride Kriegsführung.
Dann aber auf Einladung der auf diese Weise unterstützten Nation.
>> Die Frage ist, wo beginnt im Grunde genommen ein Krieg.
Wo oder tatsächlich wann?
>> Welche Spionage oder Sabotage ist eine Kriegserklärung.
Wollen wir hoffen, dass sowohl NATO wie Russland und die VR China diese Frage gleich beantworten.
"Russische Spionage und Sabotage nehmen zu"
Davon kann angesichts der derzeitigen 'geopolitischen Interessenlage' ohnehin ausgegangen werden. Und davon, dass derlei Angriffe nicht nur von Putins Herrschaftsgebiet ausgehen, auch.
Vieles wurde hier schon gesagt, vieles davon möchte ich nicht kommentieren.
Eines ist mir aber wichtig: wir reden von der Haltung der AfD zu Russland und dass die zu unkritisch sei.
Die AfD ist das Produkt russischer Einflussnahme. Es gibt so viele russischstämmige Kanäle auf Social Media, die eben genau den radikalen Forderungen der AfD Auftrieb verleihen, Menschen durch völlig verzerrte oder schlicht falsche Berichte verängstigen und radikalisieren und damit Deutschland destabilisieren.
Über Social Media werden wir immer weiter getrennt. Man muss sich nur mal das Nutzungsverhalten der Menschen in Deutschland des chinesischen Dienstes TikTok anschauen und welche Inhalte konsumiert werden.
Die Algorithmen sind ganz klar darauf programmiert, die Videos mit den radikalsten Inhalten vorzuschlagen, die mit Untergangsszenarien gespickt sind und häufig irgendeine Menschengruppe als DAS Problem darstellen.
Das ist das Werk russischer und chinesischer Einflussnahme
Alle Länder haben Geheimdienste, alle spionieren:
Und welche dieser Länder sprechen aktuell nukleare Drohungen gegenüber Deutschland aus abgesehen von Russland?
Im Gegenzug spricht m.W. niemand militärische Drohungen gegen China, Nordkorea und Iran aus, aufgrund deren militärischer Unterstützung Russlands.
Man darf nicht vergessen: auch die amerikanische Spionage und die Abhöraktionen nehmen zu. Und die deutschen Geheimdienste sind auch nicht untätig...
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Die russ. und chin. Diktatur sehen Freiheit und Demokratie grundlegend als Gefahr für ihre Herrschaftsmodelle an. Deshalb liegt ihnen so viel daran diese Dinge in anderen Ländern zu untergraben.
Das Russland in Deutschland hackt, ist nicht neu. Und auch die Zunahme ist in Bezug auf den Krieg gegen die Ukraine naheliegend.
https://de.wikipedia.org/wiki/Hackerangriffe_auf_den_Deutschen_Bundestag
Natürlich spionieren auch anderer Länder, wie USA oder China, aber deren Fokus ist die Beschaffung von Informationen, insbesondere im wirtschaftlichen Bereich, währen Russland herausfinden will, wo es Schaden erzeugen, bzw. Angreifen kann.
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Natürlich spioniert Rußland - weltweit und mit allen Mitteln - aber gelernt haben sie es von den USA. Und wahrscheinlich geben sie sich heute einander nichts mehr nach. Im Grunde ist das alles ein Beispiel für Lächerlichkeit menschlichen Verhaltens und man könnte auch darüber lachen - wenn es nicht ein Schweinegeld kosten würde - auf ALLEN Seiten. Bezahlt von den einfachen Bürgern aller beteiligten Länder. Nur : die sind immer noch nicht aufgewacht.
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>> Nur : die sind immer noch nicht aufgewacht.
Der klassische Weckruf aller, die diese eine Welt mittels Verschwörungserzählungen verstehen.
Ach, mussten die Russen das erst von den USA lernen? Selbst ihre erste A-Waffe haben die Russen Ende der 40er mit Hilfe von Spionage gebaut, Spionage in den USA, nicht durch die USA.
Nur : die sind immer noch nicht aufgewacht.
Da können Sie in Russland aber lange warten. Die Propagandamaschinerie ist dort gut geschmiert und freie Medien oder gar so Foren, wie in dem wir gerade schreiben, gibt es dort nicht