Die Chefs der Geheimdienste MAD, Verfassungsschutz und BND

Ihre Meinung zu Deutsche Geheimdienste: "Russische Spionage und Sabotage nehmen zu"

Die deutschen Geheimdienste warnen vor vermehrten russischen Destabilisierungsversuchen. Man beobachte ein "aggressives Agieren der russischen Nachrichtendienste". Der Kreml sehe Deutschland als Gegner.

...mehr ...weniger
Dieser Artikel auf tagesschau.de
Kommentieren beendet
130 Kommentare

Kommentare

neuer_name

>>"Die deutschen Geheimdienste warnen vor vermehrten russischen Destabilisierungsversuchen. Man beobachte ein "aggressives Agieren der russischen Nachrichtendienste". Der Kreml sehe Deutschland als Gegner."<<

Das überrascht niemanden und davon war auszugehen.

13 Antworten einblenden 13 Antworten ausblenden
Parsec

Das überrascht tatsächlich niemanden, denn das feindselige Vorgehen Russlands Führung gegen westliche Länder ist ja hinlänglich bekannt.

Und das ist auch nicht erst seit dem russischen Überfall auf die Ukraine so.

Adeo60

Aber leider müssen folglich auch die Konsequenzen aus dieser Bedrohungslage gezogen werden. AFD und BSW sollten Ihre Anbiederung an Russland kritisch überprüfen. Wir alle wollen dich Frieden und Freiheit. Und deshalb muss den Kriegen von Putin, einschliesslich seiner Cyberkriege, ein klares Stoppschild gesetzt werden. 

R A D I O

Die Anbiederung von CDU und SPD an AfD und BSW muss auch nicht sein. Warum tun die das, diese komischen Parteien.

Adeo60

Wie kommen Sie darauf, dass CDU und SPD sich der AFD und dem BSW "anbiedern". ALLE demokratischen Parteinen haben eine Zusammenarbeit mit der rechtsextremen AFD immer wieder und mit Nachdruck  ausgeschlossen.  Von Anbiederung kann keine Rede sein. Wenn die CDU die Apel-Regierung auf eine stringentere Einwanderungspolitik drängt, dann ist dies der aktuellen Situation geschuldet. Aber anders als die AFD fordert die Union die Zuwanderung von ausländischen Fachkräften und lehnt deren Remigrationsgedanken vehement ab.

Zufriedener Optimist

Wollen wir alle das? Bei manchen kritiklosen AFD/BSW Anhängern wäre wohl wieder eine russische Kolonie zu sein eine gute Option?! 

Der unzweifelhaft kommende Kommentar wir seien eine Kolonie der USA - nein! Der Unterschied: Die USA sind eine Demokratie - im  Unterschied zu Russland haben die US Bürger eine Wahl! Und als Verbündeter der USA darf man Presse- und Meinungsfreiheit, Gewaltenteilung und Freiheit genießen- die Ostblockkolonien durften das nie! Natürlich gibt es bei uns und noch mehr in den USA Verbesserungsmöglichkeiten - aber eine mörderische Diktatur sind wir nicht!

Calidris

Ja, das finde ich schon. Abgesehen davon, dass sich der angesprochene Forist @Zufriedener Optimist durchaus auch kritisch und differenziert geäußert hat und Sie nur mit einer komplett undifferenzierten Plattitüde antworten. Ich finde: eine liberale Demokratie ist weitaus besser als eine Diktatur. Finden Sie das nicht?

Adeo60

Ich stimme Ihnen vollinhaltlich zu. Deutschland ist eine gefestigte Demokratie mit westlichen Werten und einer engen Bindung an die USA. Das Gesellschafts-und Herrschaftssystem von Putin ist mit Sicherheit keine Alternative für Deutschland. Es ist schade, dass viele Bürger - insbesondere  in den Neuen Bundesländern - die neu gewonnenen Freiheiten  und demokratischen Strukturen nach der Wiedervereinigung noch nicht zu schätzen wissen. Putins  brutale Ukraine-Krieg sollte eigentlich die Augen öffnen für das, was aus dem einst so stolzen Russland geworden ist.

teachers voice

“Der Kreml sehe Deutschland als Gegner.”

Das überrascht niemanden und davon war auszugehen

Sagt die AfD?  Das wäre mir aber total neu.  Ich verstehe die AfD so, dass es die „Ampel“ ist, die den Kreml als „Gegner“ sieht.  Und sich dieser nur „falsch verstanden“ fühlt. 

gelassenbleiben

Der Kreml sehe Deutschland als Gegner."<<

Das überrascht niemanden und davon war auszugehen.

Der Kreml sieht uns als Gegner, ist also gegen Deutschland soweit so klar. Putin sieht aber die AFD als Verbündeten den sie unterstützt? Wie kann das zusammenpassen? Ist die AFD etwa anti-Deutsch und anti-Deutschland?

>>Internes Kreml-Papier deckt auf: "Wir unterstützen die AfD mit allen Mitteln"https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_1004827…)<<

 

Adeo60

Die AFD, aber auch das BSW ist längst zu einem Handlanger von Russland degeneriert.  Indem sich beide als  Friedensparteien plakatieren und die demokratischen Kräfte ob ihrer Ukraine-Unterstützung als Kriegstreiber diffamieren, schieben sie immer wieder einen Spaltpilz in die deutsche Gesellschaft und handeln somit ganz im Sinne des Kreml. Patriotismus sieht anders as.

Lokalfussball

Die russischen Geheimdienste machen genau das, was alle Geheimdienste dieser Welt machen, nämlich ihren Job. Kritische Infrastruktur ausspähen, Netzwerke hacken, Mobiltelefone abhören, Geheimnisträger abwerben, usw. Alles Dinge die leider spätestens seit dem kalten Krieg zu unserem Alltag gehören ohne das wir direkt etwas davon mitbekommen. Und ob nun das Telefon der Ex-Kanzlerin abgehört wird, hochrangige Militärs bei Gesprächen zu Angriffsoptionen belauscht werden oder ein Satellit einer Fliege in den Hintern schaut, ist doch mittlerweile alltägliches Prozedere. Richtig gefährlich wird es dann, wenn direkt in kritische Prozesse mit unabschätzbaren Folgen eingegriffen wird. Ich erinnere da bspw. an die Zentrifugen in iranischen Nuklearanlagen, deren Drehzahlen von einem ausländischen Geheimdienst manipuliert worden sind, die Sprengung der Nordstream-Pipeline oder den Anschlag auf das Funknetz der Deutschen Bahn.

NieWiederAfd

Dieser Tage schrieben Sie hier mal, dass Sie grundsätzlich keinen Krieg mögen. Da stehen Sie ganz und gar auf der Seite der ... Grünen. 
Die Grünen verurteilen den Krieg, sind aber nicht so naiv, völkerechtswidrige Angriffskriege einfach durchzuwinken und damit auf der Seite des Krieges zu stehen statt auf der Seite der Angegriffenen, die um ihr Überleben bangen und kämpfen. Und die Grünen warnen schon lange vor den Spionage- und Sabotage-Akten des Kreml, während afd und bsw immer noch den Kreml hofieren.

Vielleicht bringt Sie das dazu, Ihr politisches Koordinatensystem zu überprüfen?

franxinatra

Durch die Netflix-Serie 'The Americans' wurde ich an die Agententätigkeiten Russlands im Westen erinnert, durch die DLF-Reihe 'Die Anschlags' noch viel deutlicher für die Thematik sensibilisiert; wie gehen viel zu naiv mit der Problematik um.

Und zu gerne wüßte ich, wie viel Einfluß solcher 'Schläfer' auf die Ausgestaltung der Ostseepipelines hatten.

Wir sind zumindest in dieser Hinsicht noch mit einem blauen Auge davon gekommen...

 

Account gelöscht

"Zudem brauche es mehr Befugnisse, um Cyber-Angriffe aus Russland abzuwehren, so die Bundesinnenministerin."

Inwiefern ist die Abwehr von Cyber- Angriffen beschränkt und warum? Ein identifizierter Cyber-Angriff muss adäquat beantwortet werden können, sonst können wir doch gleich einpacken.

3 Antworten einblenden 3 Antworten ausblenden
Parsec

Das Problem dürfte wohl (auch) in unseeligen Datenschutzverordnungen liegen, die preventive Arbeit gegen russischer aggresiver Spionage und russischen Cyberattacken zu einem echten Spießrutenlauf werden lassen.

Ein selbst erschaffenes Problem.

BotschafterSarek

Weil in Deutschland Datenschutz und das individuelle Recht auf informationelle Selbstbestimmung leider seit langem wichtiger ist als das gesellschaftliche Interesse an Aufklärung und Bekämpfung von Kriminalität. 

Dank sei den ausländischen Diensten, die da weniger Skrupel haben und uns schon oft die entscheidenden Tipps zur Verhinderung von Terroranschlägen und anderen Gefahren gegeben haben, die unsere Dienste nicht erlangen können, weil sie immer wieder vom Datenschutz ausgebremst werden. Ohne die Tipps der ausländischen Dienste hätten wir mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit schon viele Terroropfer zu beklagen gehabt. Und letztlich sind Cyberangriffe auf sensible Infrastruktur weit gefährlicher als irgendwelche räumlich begrenzten Sprengstoffanschläge von Islamisten. 

Mendeleev

Um welche Befugnisse es sich konkret handelt - und die die Dienste angeblich nicht längst haben würden - würde ich auch gerne erfahren. 

derkleineBürger

"Zudem brauche es mehr Befugnisse, um Cyber-Angriffe aus Russland abzuwehren, so die Bundesinnenministerin."

->

Zum Beispiel die Befugnis bei 

US-Software ( u.a. Microsoft Windows ,Server,Office uvm. - alles,was so an Closed-Source-US-Software in deutschen Behörden eingesetzt wird) rigoros sämtliche Spionage-Schnittstellen für US-Geheimdienste zu unterbinden indem man auf quelloffene Software umsteigt (wie es ja mal in München probiert wurde ,bis insistiert wurde), die man in Eigeninitiative härten kann.

Oder wer glaubt, dass russische Geheimdienste sagen:

"Guck Mal hier ist eine von US-Geheimdiensten installierte und genutzte Abschnorchellücke in US-Software ! Verdammt,na dann können wir die ja nicht mehr verwenden"

4 Antworten einblenden 4 Antworten ausblenden
Sparer

Die Krux dabei könnte sein, dass US-Dienste genau diese „Abschnorchellücken“ nutzen, um Informationen zu sammeln, mit denen die USA wiederum befähigt sind, deutsche Behörden auf Terrorgefahren hinzuweisen, deren Erkennung diesen Behörden aufgrund deutscher gesetzlicher/datenschutzrechtlicher Regelungen nicht möglich bzw. untersagt ist. Insofern wäre, sofern deutsche Behörden ihre  Überwachungsmethoden in Zukunft nicht ausweiten dürfen, die Schliessumg dieser Lücken für Deutschland ein Sicherheitsverlust.

Mendeleev

Die Sache mit München hatte wohl keinen politischen Hintergrund..


Aber im Prinzip haben Sie recht. Übrigens waren es Ukrainer, keine Russen, die den Quellcode von Windows geklaut hatten. Das dann aber auch der FSB die im Darknet angebotene Ware gekauft hat, davon können Sie ausgehen. M.a.W.: es ist für mich tröstlich zu wissen: alles was die NSA in Deutschland durch backdoors bzw exploits ausspähen kann, kann der FSB bzw Naryschkins Auslandsgeheimdienst ebenfalls … deshalb ist es Behörden in Russland auch untersagt Windows einzusetzen. 

Zufriedener Optimist

Der übliche Whataboutism von Ihnen: Nur - die USA sind eine Demokratie mit Meinungsfreiheit und Pressefreiheit, Regierungsgegner werden nicht in Sibirien ermordet, haben nie Nachbarländer angegriffen um Sie sich einzuverleiben - das wissen Sie Alles genau, daher frage ich mich woher kommt Ihre Motivation? Woher Ihr Weltbild? Bevorzugen Sie tatsächlich Diktaturen und Kolonialismus? Nichts Anderes ist die Wiedereroberung der Sowjetkolonien…

Warum wollten nach dem Fall der Mauer alle ehemaligen Warschauer Pakt Staaten unbedingt so schnell in die NATO - weil Ihnen klar war, was Ihnen ihne Schutz der NATO blüht, siehe Ukraine trotz Sicherheitsgaratien durch Russland nach Abgabe der Atomwaffen!

Paco

Natürlich sieht Russland Deutschland als Gegner, man ist ja schließlich der größte Unterstützer der Ukraine  nach den USA und die deutsche Außenministerin sagte doch, "wir befinden uns im Krieg mit Russland".  Mehr geht einfach nicht, um sich zum Gegner von Russland zu machen.

9 Antworten einblenden 9 Antworten ausblenden
fathaland slim

und die deutsche Außenministerin sagte doch, "wir befinden uns im Krieg mit Russland".

Das ist lange her. Genauso lange ist es her, daß sie diese mißverständliche Aussage, die direkt nach Putins Überfall fiel, korrigiert hat. Aber immer noch wird sie gelegentlich von den Unterstützern der Zarentravestie hervorgekramt. Wenn auch mittlerweile immer seltener.

Parsec

"... Aussage, die direkt nach Putins Überfall fiel, korrigiert hat."

Die Kortektur ihrer Aussage war überflüssig. Besser hätte sie, wenn sie ihre Aussage konkretisieren hätte wollen, angeführt, dass wir schon lange Zeit z.B. russische Cyberatacken abwehren, die wir selbstverständlich als Kriegshandlung erkennen.

Darüber hinaus hat Putin nicht nur dem deutschen Kanzler, auch anderen Staatsoberhäuptern direkt ins Gesicht gelogen, er würde keine Kriegshandlungen gegen die Ukraine planen. Diese Lüge verbreitete Putin im ausschließlich kriegerische Absicht.

haneu

Wie lange muss etwas her sein um nicht mehr von Bedeutung zu sein?
Putins gutgemeinte Floskel "Von Lissabon bis Wladiwostok" damals im Bundestag wird heute von manchen spitzfindig als Eroberungsgelüst interprtiert.

Parsec

"... Außenministerin sagte doch, "wir befinden uns im Krieg mit Russland" "

Und Sie glauben ernsthaft, Russland hat auf eine solche "Erkenntnis" gewartet, eine Erkenntnis, die Russland selber weltweit sichtbar erschaffen hat?

Ich bitte Sie! Was soll das für eine alberne Rechtfertigung sein, Russland als ein sich auf den Schlips getretenes Land vorzustellen?

"Mehr geht einfach nicht, um sich zum Gegner von Russland zu machen"

Nein, Russland hat sich schon weit, weit früher zum Gegner des Westens gemacht. Baerbock hat nur 1+1 zusammengezählt, sodass völlig klar ist, dass Russland sich mit uns im Krieg sieht. Es ist völlig uninteressant, was wir dazu sagen. Wenn Russland den Rasen blau sieht, dann ist für alle Russen der Rasen eben blau.

 

Adeo60

Die NATO und Deutschland haben sich im völkerrechtswidrig von Russland angezettelten Unkraunekrieg bisher sehr verantwortungsvoll verhalten. Die UKR hat selbstverständlich das Recht, sich gegen den Aggressor zu verteidigen. Sie greift grds. nur militärische Ziele an, während Putin zivile Einrichtungen in Schutt und Asche legen lässt. Ukrainische Soldaten werden, auch wenn die sich ergeben, immer wieder brutal erschossen, Vergewaltigungen, Folter, Morde, Entführungen von Kindern nach Russland u.a. gehören zum Kriegsalltag der einst so stolzen Russ. Armee, die Seite an Seite mit Schwerverbrechern aus Russ. Gefängnissen kämpft. Deutschland unterstützt im Sinne des VölkerR die UKR in ihrem Kampf für ihre Heimat  und ihre Familien - ein Kampf auch um unser Leben in Freiheit und Frieden. Putin hat sich zu deren Gegner gemacht.

AuroRa

man ist ja schließlich der größte Unterstützer der Ukraine  nach den USA

Falsch, gemessen am BIP

teachers voice

Mehr geht einfach nicht, um sich zum Gegner von Russland zu machen.

Ja, die armen Russen. Überfallen die Ukraine und werden dafür auch noch „angefeindet“…

Meinen Sie das wirklich so?  Wir machen uns zum Gegner von Russland? 

Was schlagen Sie vor?  Russland zu seinen neuen Ländereien gratulieren und auf gute Nachbarschaft machen? 

So nach dem Motto: „Eure Feinde sind auch unsere Feinde!“?

Ehrlich: Verstehe ich Sie da richtig?

Zufriedener Optimist

Natürlich geht mehr, wenn der gierige Diktator in Moskau auch alle anderen ehemaligen Sowjetkolonien zurück erobern will (was man in RT immer mal hört), Ihnen die Feiheit nehmen will, dann wird es ein NATO Bündnisfall!

Claus

Wenn Sie die Ukraine-Hilfe pro Kopf oder Wirtwchaftskraft aufrechnen ist D nicht der zweitgrößte Helfer d Ukraine. Und daß der dt Kanzler in den Medien ein schon bestehendes Hilfspaket vor Selensky als neu verkauft ist schäbig.

NieWiederAfd

Russlands Kriegsführung beschränkt sich schon lange nicht mehr auf die x Bombardements und Zerstörungen und Tötung und Folter in der Ukraine. Spionage, Sabotage, Fakenews und Wahlbeeinflussung im Netz sind feste Elemente in putins Strategie.

5 Antworten einblenden 5 Antworten ausblenden
Mendeleev

Was ist denn „Wahlbeeinflussung im Netz“? Wie soll das funktionieren ? Weil irgendjemand irgendwas bei Facebook postet ? Ich bin nicht mal bei Facebook … 

Hartmut der Lästige

Das ist aber kein Alleinstellungsmerkmal. Das machen anderer Geheimdienste wie bspw. der Mossad oder die CIA genauso. Selbst der BND ist da kein Waisenknabe. Das wir durch die indirekte Kriegsbeteiligung über die Waffenlieferungen vermehrt in das Visier der russischen Geheimdienste geraten dürfte eigentlich nicht überraschen.

fathaland slim

Ja klar, die anderen aber auch.

Politische Argumentation auf Kindergartenniveau.

haneu

Ein genereller Überblick für Geheimdienstaktivitäten sollte wohl auch bein einer selektiven Thematik erlaubt sein.

Das hat nichts mit Kindergartenniveau zu tun, sondern mit erweitertem Gesichtsfeld. 

NieWiederAfd

Die Flutung des Netzes mit gezielten Desinformationskampagnen ist durchaus ein zweifelhaftes Alleinstellungsmerkmal russischer und anderer autoritärer und diktatorischer Regime.

proehi

Natürlich ist zunehmende Sabotage- und Spionagetägkeit übel und selbstverständlich können wir uns so etwas nicht bieten lassen.

Aber überraschend kann diese Entwicklung nicht sein. Schließlich handelt es sich hierbei um direkte Konsequenzen von Waffenlieferungen in Kriegsgebiete, völlig unabhängig davon, wie man solche Waffenlieferungen bewertet. Es sollte nur jedem klar sein, dass es nicht mit der Finanzierung und Bereitstellung von Waffen für „ferne Kämpfe“ getan ist. So etwas betrifft unser Leben und die Entwicklung unserer Gesellschaft auf vielfältige Weise. Dies ist nur ein Beispiel von vielen und zeigt diese Entwicklung eindeutige.

„Alle drei Geheimdienst-Spitzen mahnten, dass die Sicherheitsdienste mit den nötigen Kompetenzen ausgestattet werden müssten, um die Gefahren abwehren zu können.“

Die Gesetze werden entsprechend angepasst werden und unsere bürgerlichen Rechte weiter einschränken.

7 Antworten einblenden 7 Antworten ausblenden
wie-

>> Schließlich handelt es sich hierbei um direkte Konsequenzen von Waffenlieferungen in Kriegsgebiete, völlig unabhängig davon, wie man solche Waffenlieferungen bewertet.

Warum? Was haben Solidarität unter Demokratien, Unterstützung für ein grundlos militärisch überfallenes Land wider alle Abkommen und Zusagen für verstärkte Geheimdienst- und Ausspähversuche, verstärkte Einflussnahme in die inneren Angelegenheiten anderer im Jahr 2024 für eine Begründung?

>> Die Gesetze werden entsprechend angepasst werden und unsere bürgerlichen Rechte weiter einschränken.

Welche bürgerlichen Rechte sehen Sie hier in Gefahr und warum?

proehi

Ich kann Ihnen nicht sagen warum, aber offensichtlich beurteilt das Russland anders als Sie. Und ehe Sie Beweise für diese Annahme fordern, ich schließe das aus Informationen über allgemein zugänglichen Handlungen Russlands.

fathaland slim

Welche bürgerlichen Rechte sehen Sie hier in Gefahr und warum?

Ich bin zwar nicht angesprochen, möchte aber trotzdem meinen Senf dazugeben:

Bürgerliche Rechte, übrigens auch und gerade von den oft gescholtenen Grünen bei uns erkämpft, sind Ordnungspolitikern so gut wie aller Parteien eher lästig. Äußere und innere Bedrohungen werden gern zum Anlass genommen, um sie einzuschränken. Die Notstandsgesetze waren da ein sehr prominentes Beispiel, das noch nicht in Vergessenheit geraten ist, aber es gibt in der Geschichte unserer Republik auch zahlreiche andere.

Man sollte da bitte nicht naiv sein.

wie-

>> Man sollte da bitte nicht naiv sein.

Durchaus. Aber: wachen nicht weiterhin ausschließlich Demokratinnen und Demokraten über die Gesetzgebung und die Geheimdienste im Land? Und: wie beurteilen Sie die Gefährdungssituation und was wären Alternativen für Bund und Länder?

fathaland slim

wachen nicht weiterhin ausschließlich Demokratinnen und Demokraten über die Gesetzgebung und die Geheimdienste im Land?

Anspruch und Wirklichkeit.

Es ist noch gar nicht lange her, daß ein gewisser Hans-Georg Maaßen Präsident des Verfassungsschutzes war.

wie-

>> Es ist noch gar nicht lange her, daß ein gewisser Hans-Georg Maaßen Präsident des Verfassungsschutzes war.

Richtig. Und auch ihm vorgesetzt war der Sicherheitsausschuss des deutschen Bundestags. 

derkleineBürger

"Der Kreml sehe Deutschland als Gegner."

->

Nachdem unsere Außenministerin gesagt hätte,dass man sich im Krieg mit Russland befände und was Deutschland so alles an anti-russischen Maßnahmen umgesetzt hat,ist es echt seltsam,wie man im Kreml zu dieser Ansicht kam.

9 Antworten einblenden 9 Antworten ausblenden
Kaneel

Verwechseln Sie bitte nicht Ursache und Wirkung! 

Antirussisches Vorgehen Putins & Co.: Tschetschenienkrieg, Gebietsannexion in Georgien, in Moldau, der Krim, in der Ostukraine, Krieg in der Ukraine seit 2014, Abschuss MH 17, Fensterstürze, Vergiftungen, Erschießungen von unliebsamen Oppositionellen, Menschenrechtler/-innen uswusf.

proehi

Wir können eindeutig beurteilen, dass Russland gegen jedes Recht die Ukraine überfallen und damit den Krieg begonnen hat. 

Aber die Beurteilung darüber, ob dies die Auswirkung einer vorherigen Entwicklung und damit die Ursache für die dann folgende Entwicklung war oder ob das ohne vorherige Entwicklung die Ursache für die dann folgende Auswirkung auf die politische Entwicklung war, können wir nicht mehr eindeutig beurteilen.

… und gegen Missverständnisse, es liegt mir fern, russische Kriegsverbrechen zu relativieren.

FantasyFactory

Der angegriffene Kreml, Opfer einer bösen demokratischen Welt und "anti-russischer" Maßnahmen.

So einfach kann man sich Welt machen. Einfach den Spieß umdrehen.

wie-

>> So einfach kann man sich Welt machen.

Wenn der russischen Propaganda mehr vertraut wird als seriöser Berichterstattung, dann schon.

melancholeriker

Ja klar, die Bedrohungslage ist durch eine Art Stellungsfehler im Satzgefüge durch unsere Außenministerin überhaupt erst entstanden. 

Frau Baerbock hat die Interkontinentalraketen scharfgemacht durch ein einziges Wort. 

Ich kann die Angst vor Putin mehr als nur gut verstehen. Aber sich deshalb treu dem Satan an die Seite zu stellen und seine Kritiker lieber lächerlich zu machen in der Hoffnung, daß er sie bestraft und einen dafür in Ruhe läßt, ist mit Menschenkenntnis kaum zu erfassen. 

Adeo60

Deutschland führt keinen Krieg gegen Russland, sondern tritt für die Wiederherstellung des Friedens in Europa ein. Dessen Grundlage ist das VölkerR und die Unverletzlichkeit der Grenzen souveräner Staaten. Russland hat das VölkerR zweifelsfrei gebrochen und führt zudem seit vielen Jahren Cyberkriege gegen die westlichen Demokratien, insbesondere gegen Deutschland. In Schulen und Kindergärten werden bereits junge Russen mit dem Feindbild des Westens erzogen, wird im Russ. Fernsehen immer wieder die Angst vor einem Atomkrieg kolportiert. Russland ist - man muss es leider so sagen - nach Jahren des friedlichen Zusammenlebens zu einem Schurkenstaat mutiert, in enger Koalition mit Nordkorea, Iran u.a. Deutschland sollte verantwortungsvoll und entschlossen auf die Bedrohung reagieren und stärker in die eigene Sicherheit investieren. 

Alter Brummbär

Die Statussymbole aus dem bösen Westen, werden aber gerne genommen.

Diese Einstellung in Russland muß man nicht verstehen.

Parsec

"Nachdem unsere Außenministerin gesagt hätte,dass man sich im Krieg mit Russland befände ...  ist es echt seltsam,wie man im Kreml zu dieser Ansicht kam."

Es ist ein Märchen, dass Russland zu dieser Ansicht gekommen ist, nachdem Baerbock gesagt hatte, Russland befände sich im Krieg mit uns. Da war das schon ein alter Hut.

Russlands Aktivitäten gegen westliche Länder und damit natürlich gegen uns lassen nur eine sehr simple Schlussfolgerung zu, die unsere Aussenministerin völlig zutreffend formuliert hatte.

fathaland slim

Nachdem unsere Außenministerin gesagt hätte,dass man sich im Krieg mit Russland befände

Ja, als Frau Baerbock das sagte, führte Putin bereits einen hybriden Krieg, auch gegen Deutschland.

Adeo60

Deutschland und Europa müssen  mehr in ihre Sicherheit investieren. Russland hat nicht nur die Ukr mit einem martialischen Krieg überzogen. Wie die ZDF Doku „Unterwegs in Russland“ eindrucksvoll belegt hat, wird schon in den Kindergärten und Schulen das Feinbild vom Westen propagiert und im russ. Staatsfernsehen mit Kriegsrhetorik kommuniziert. Warum nur hat Putin das friedliche Zusammenleben in Europa zerstört? Mit Drohgebärden und Angst, Cyberkriegen, Sabotage und Desinformation versucht er, den Westen und insbesondere. Deutschland zu destabilisieren. Dabei wird er von AfD und BSW tatkräftig unterstützt. 

Der Frieden in Europa erfordert Sicherheit. Deshalb muss - leider- stärker aufgerüstet und die Ukr im Kampf gegen den russischen Aggressor nachhaltig unterstützt werden. Wer Putin gewähren lässt, ist kein Friedensaktivist, sondern der Türöffner für weitere Kriege und eine Gefahr für unser Leben in Freiheit und Demokratie.

1 Antwort einblenden 1 Antwort ausblenden
Grossinquisitor

Ja, so ist es leider. 

Parsec

"Die  Geheimdienste warnen vor vermehrten russischen Destabilisierungsversuchen"

Nichts Neues.

Bekommt man ja auch in entsprechenden Foren mit, wie sich so manch einer bemüht, die Kreml-Propaganda einem größeren Lesekreis näherzubringen.

"Der Kreml sieht den Westen und damit auch Deutschland als Gegner"

Das sollte man sich immer vor Augen führen, wenn man zu Themen Stellungnahmen und Erklärungsversuche liest, die beschwichtigend auf Russlands Agieren hinwirken sollen und (gleichzeitig) den langen ausgestreckten Zeigefinger vorwurfsvoll auf den "Feind" des Kreml richten.

ein Lebowski

"Der Kreml sieht den Westen und damit auch Deutschland als Gegner"

Nach fast 3 Jahren Krieg, ist das eine weltbewegende Erkenntnis. Wenn die Russen uns die Infrastruktur zerlegen wollen, gibts nicht viele Möglichkeiten, sie davon abzuhalten, haben sie aber bisher nicht getan, zummindest ist mir nichts bekannt.

Kasernen werden wohl kaum ein Angriffsziel sein, wenn die Russen logisch denken und wirklich zur Tat schreiten, werden die Rüstungsfirmen aufs Korn genommen, dort lässt sich der grösste Schaden anrichten, wenn man das absichert, ist man einen guten Schritt weiter.

schabernack

📶  Das wird noch mehr zunehmen, in 11 Monaten sind Bundestagswahlen.
Verunsichern, spalten, Zwietracht säen. Wladimirs Spezialoperation Deutschland.

3 Antworten einblenden 3 Antworten ausblenden
Sparer

Scherzen Sie nur. Vor Putins Einmarsch in der Ukraine haben die Blauäugigen unter uns diese „Operation“ auch für äußerst unwahrscheinlich gehalten.

fathaland slim

Der Mitforist scherzt überhaupt nicht. Lesen Sie doch bitte seinen Kommentar noch einmal.

Claus

Dazu braucht es gar keinen Putin, dafür haben wir schon 3 ideolgisierte Parteien, wovon 2 putinnah sind., und alle das Land spalten.

Juwa

„Der Kreml sehe Deutschland als Gegner.“

Nein, der Kreml sieht uns sogar als Feind an, der den völkerrechtlichen Interessen Putins im Weg steht. Von daher wird der Kreml alles geben um unsere Meinung zu Russland zu ihren Gunsten zu ändern und uns maximal Schaden zufügen ohne dabei in einen richtigen Krieg mit uns verwickelt zu werden, Stichwort „hybride Kriegsführung“. Ersteres scheint besser zu funktionieren.

derkleineBürger

Simpel:

Würde Deutschland nicht verstärkt Waffen an die Ukraine liefern und verstärkt ukr. Soldaten ausbilden, würden russ. Geheimdienste nicht verstärkt versuchen darüber mehr zu erfahren.

 

4 Antworten einblenden 4 Antworten ausblenden
Werner40

zu simpel. Das Ziel ist größer. Destabilisierung ganz Europas und Übernahme der Kontrolle.

Grossinquisitor

Oder noch simpler: Dann wäre da nur Friede und Freude. 

teachers voice

Würde Deutschland nicht verstärkt Waffen an die Ukraine liefern und verstärkt ukr. Soldaten ausbilden, würden russ. Geheimdienste nicht verstärkt versuchen darüber mehr zu erfahren.


„Simpel“ - ja das passt hierzu perfekt!

ein Lebowski

Hat seine Ursachen und Logik, aber du irrst, die Russen haben nie aufgehört sich für uns zu interessieren, die hatten immer ihre Pfoten im Spiel, auch wenn es friedlich zuging und das wussten wir auch und haben sie mehr oder weniger gewähren lassen. 

Die Umstände sind aber nicht mehr friedlich, da muss man mit allem rechnen.

Irgendwie ist das alles aber auch zum lachen, weil Militär und Geheimdienste gut infiltriert sind, alleine das unter Kontrolle zu kriegen, ist ein hartes Brett.

Esche999

Natürlich spioniert Rußland  - weltweit und mit allen Mitteln - aber gelernt haben sie es von den USA. Und wahrscheinlich geben sie sich heute einander nichts mehr nach. Im Grunde ist  das alles ein Beispiel für Lächerlichkeit menschlichen Verhaltens und man könnte auch darüber lachen - wenn es nicht ein Schweinegeld kosten würde  - auf ALLEN Seiten. Bezahlt von den einfachen Bürgern aller beteiligten Länder. Nur : die sind immer noch nicht aufgewacht.

2 Antworten einblenden 2 Antworten ausblenden
Werner40

Der wäre Putin aber schwer beleidigt, wenn man ihm vorwürfe, er habe sein Handwerk von den USA gelernt. Es geht hier um Destabilisierung europäischer Demokratien. 

wie-

>> Nur : die sind immer noch nicht aufgewacht.

Der klassische Weckruf aller, die diese eine Welt mittels Verschwörungserzählungen verstehen.