Schutt liegt vor dem zerstörten Haus der ermordeten Friedensaktivistin Vivian Silver im Kibbuz Beeri.

Ihre Meinung zu Hamas-Massaker: Was am 7. Oktober 2023 in Israels Süden geschah

Der Überfall der Hamas auf Israel am 7. Oktober war das schlimmste Pogrom an Juden seit dem Holocaust. Mehr als 1.200 Menschen starben. Was geschah - und wie war das überhaupt möglich? Von J. Segador und A. Armbrecht.

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Kommentare

Klaartext

Bericht Tagesschau App:

Der Jeep mit den Geiseln kommt in einer Stadt an. Vielleicht ist es Chan Yunis, genau weiß es Aloni nicht. Menschenmassen warten dort. Sie wird auf Kopf und Rücken geschlagen. Ein ebenfalls verschleppter israelischer Soldat stirbt vor ihren Füßen. Die Kinder müssen durch sein Blut waten. Menschen jubeln und johlen, machen Fotos der Gefangenen. 

Das zu dem Thema, die Bevölkerung des Gaza hätte nichts damit  zutun

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John Koenig

Das ist ja auch oft hier im Forum zu lesen dass der überaus gro´ße Teil der palästinensischen Bevölkerung nichts mit diesen wenigen Hamas Terroristen zu tun hat und dass man dies streng trennen müsse .

Das stimmt nicht .

Die Hamas ist eng mit der Bevölkerung verbunden , diese liefert zuverlässig Märtyrernachschub , unterstützt bei Planung und Bau von Verstecken und ist auch ideologisch größtenteils auf deren Seite .

Und das ist schon immer so gewesen .

political robot

Und die Bevölkerung im Gaza wird nach diesem Krieg noch viel mehr auf der Seite der Hamas stehen. Israel sorgt schon - egal, ob absichtlich oder als Nebeneffekt - dafür, dass ihm die Feinde nicht ausgehen ...

ich1961

Das gilt - denke ich - auch für den Libanon, den Jemen usw..

Das die Terroristen die eigenen Leute als "Schutzschilde" benutzen ist auch so eine Tatsache. Die Tunnel hätten doch ohne Wissen der Bevölkerung nicht gebaut werden können.

 

fathaland slim

Wie viele jubeln, und wie viele Palästinenser gibt es?

NieWiederAfd

Israel hat am 7. Oktober einen der grausamsten Tage seit der Shoah erlitten. Israel steht unter Beschuss und hat das Recht, sich zu verteidigen. Aber nach den mehr als 40.000 Toten im Gazastreifen gibt es jetzt schon nach wenigen Tagen tausende Tote im gebeutelten Libanon, darunter weit mehr als 100 Kinder. Was für eine verfahrene Lage: Israel kann nicht auf Verteidigung verzichten, und es ist ein Glück, dass nahezu alle Raketen der Hisbollah und des Irans abgefangen werden konnten. Aber dieser Krieg wird durch Bomben und Raketen keinen Gewinner bringen. Es braucht eine Verständigung mit den Palästinensern, und dafür auch Ansprechpartner und eine Organisation. Natürlich nicht die Terrororganisation Hamas. Vielleicht noch die PLO. Noch; denn das tragische ist, dass sich auch die Palästinenser zu radikalisieren drohen, die bisher auf friedliche Koexistenz setzen. Auch die völkerrechtswidrige aggressive Siedlerpolitik ist Teil des Problems, nicht der Lösung.

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Jimi58

Solange der Iran der Drahtzieher ist, wird das nichts. Ohne Iran, keine Mullahs, Hams und wie sie noch heissen. Die Hisbollahs haben den Libanon unterwandert und die Hamas das gleiche im Gaza und wigelt immer wieder Jugendliche und Kinder auf, das war in der Vergangenheit schon so.

NieWiederAfd

Dem widerspreche ich im Grundsatz nicht, wenngleich ich die Situation im Libanon (wie in einem anderen Kommentar zu dieser Meldung dargelegt), etwas anders beurteile. Eine entscheidende Frage dabei ist aber doch, ob die schrecklich hohe Zahl an Opfern unter der Zivilbevölkerung nicht auch unter den bisher "gemäßigten" (ich mag den Begriff eigentlich nicht) Palästinensern, die an Frieden und Kooperation interessiert waren und sich dafür auch engagiert haben, neuen Hass auf Israel produziert - und damit genau das tut, was die Hamas bezweckt. 
Es ist verfahren. Ich bin weit davon entfernt, eine Lösung zu haben. 

Juwa

Ich muss gestehen, ich habe den ersten Meldungen zum Massaker (für mich schon ein Völkermord) in Süden Israels kaum Glauben geschenkt. Es ist auch unfassbar was an diesem Tag geschehen ist auch wenn durch den darauffolgenden Krieg in Gaza bisher 35 mal so viele Zivilisten getötet wurden. Man darf den Judenhass und den Hass auf Israel nicht unterschätzen!

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NieWiederAfd

Sie haben durchaus recht: "Man darf den Judenhass und den Hass auf Israel nicht unterschätzen!" Gerade in unserem Land gibt es nach wie vor einen braunen Schoß, aus dem der Antisemitismus genährt wird. Und leider gibt es eine bestimmte linksextreme Gruppe, die sich unter dem Deckmantel der Palästinensersolidarität dazu verführen lässt, sich mit der Terrororganisation Hamas zu solidarisieren und ihre Symbole und Parolen zu übernehmen. Damit ich nicht missverstanden werde: Kritik an der israelischen Kriegsführung und Kritik an Netanyahu ist legitim und m.E. in mancher Hinsicht auch notwendig. Aber Sympathie mit Hamas oder auch Hisbollah und Übernahme ihrer Symbole, Ziele und Hassbotschaften ist etwas völlig anderes und geht gar nicht.

Heute trauere ich mit allen Opfern, Freunden und Angehörigen des bestialischen Terrorüberfalls der Hamas auf Israel. Opfer waren auch viele viele jüdische Menschen, die solidarisch waren mit den Palästinensern und FreundInnen unter ihnen hatten.
 

wie-

>> Es ist auch unfassbar was an diesem Tag geschehen ist auch wenn durch den darauffolgenden Krieg in Gaza bisher 35 mal so viele Zivilisten getötet wurden.

Wie viele der Toten im Gaza-Streifen waren Hamas-Terroristen, Hamas-Kämpfer, Hamas-Kader? Und warum hat die Hamas die Zivilbevölkerung im Gaza-Streifen nicht geschützt?

narr_ativ

free palestine - from hamas!!! ist nicht rassistisch und steckt den Kriegstreiber und Verbrecher Netanyahu ins Gefängnis und schickt seine rechtsradikalen Unterstützer in die Wüste - ist nicht antisemitisch!!!

Wenigstens hierzulande müsste dieser Ansatz Konsens sein. Der jetzige Weg ist eine Sackgasse der totalen Zerstörung.

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Pride

Natürlich ist "free palestine from Hamas" nicht rassistisch, sondern richtig, aber Kriegstreiber sind der Iran bzw. seine Milizen und nicht Netanjahu bei der Verteidigung Israels.  

draufguckerin

Dieser Konflikt, dieser Krieg ist gewollt von Hamas. 

Jederzeit wäre Israel bereit zu verhandeln. Bedingung: Freilassen der Geiseln, Übergabe der Leichen Ermordeter und Verstorbener. 

Hamas wollte diesen Krieg. Weshalb sonst wurde das unsägliche Verbrechen begangen, der grausame Überfall, die Ermordung, Vergewaltigung, Zerstückelung, das Abschlachten israelischer BürgerInnen? Dokumentiert durch zahllose grausame Handyaufnahmen, die die Erniedrigung hilfloser Menschen zeigen? 

Das war keine Aktion entfesselter Terroristen, sonst hätte die Führung der Hamas die Folgen jederzeit stoppen können, durch Freilassen der Geiseln. Israel hat die Folgen angekündigt, z.B. den Häuserkampf auf der Suche nach den Entführten. Aber Hamas wollte den Krieg. 

Egal, wie dieser Krieg ausgeht: Wer spekuliert darauf, davon zu profitieren? 

Heiko.H

Die Siedlungspolitik hat bestimmt viel mit dem Unmut in der Region zu tun! Ja eine zwei Staatenlösung sollte das Ziel sein und aus meiner Sicht die einzige halbwegs aktzeptable Lösung!  Und NEIN!!!!! Wer Menschen überfällt, abschlachtet, Geiseln nimmt, unzählige Bomben auf mein Land schießt, den trete ich gelinde augedrückt in den ....! Mit allen Mitteln und Wegen! Hat auch nur ein Palästinenser, ein Huti, ein Hamas oder ein Iraker sich geäußert die Geiseln frei zu lassen ? Hat einer von denen  Nein zum Angriff gesagt? Hat einer der zuvor benannten Fanatiker allen ernstes geglaubt das dies ohne Reaktion bleibt? Ärzte verstecken Terroristen in Tunneln unter dem Krankenhaus, Tunnel unter Einkaufszentren ectr.!  Richtig ist, das mehr Menschen durch Israel zzu tote gekommen sind als anders herum, jedoch die Unmengen an Raketen die auf Israel geschossen werden, welche nur durch die Abwehr der Israelis schlimmeres verhinderten darf hier nicht vergessen werden!

 

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sosprach

Der Hass ist auf beiden Seiten nur dadurch ist die Eskalation erklaerbar (aber nicht hinnehmbar). Der Konflikt hat zwei Seiten. Landbesetzung, Begrenzung und Einschraenkung der palaest. Entwicklung, Staatsgruednung ueber Jahrzehnte sind der Naehrboden. Wir kommen nicht weiter mit "der Eine" ist Schuld. 

odiug

Es wurde und wird doch von vielen Seiten der islamischen Welt dieser eklige und feige Anschlag bejubelt. Kinder werden schon zum Hass auf Israel und Juden eingeschworen. Selbst in Deutschland gehen wieder Menschen mit antisemitischen Parolen offen auf die Straße. Ich verherrliche nicht die Handlungen Israels, die ich ebenfalls verabscheue, aber der offensichtliche Provokant sind in islamisch geprägten Ländern zu suchen. Hamas, Iran und viele andere im gesamten Gazastreifen. Vernunft kennt da scheinbar keiner.

ex-lax

Ich verstehe nicht warum die letzten 40 Jahre so total ausgeblendet werden. Was sich Israel in den letzten 40 Jahren mit den Palästinensern geleistet hat ist unerträglich. Landraub, Wasserraub, Zerstörung von Feldern, illegale Siedlungen, massenhaft tote Palästinenser, darunter tausende Kinder. Unterdrückung und Drangsal haben die Palästinenser ertragen müssen. Der Gaza Streifen ist ein riesiges eingemauertes Gebiet, wie ein Gefängnis... - Warum wird das bei uns ausgeblendet? Warum werden die Hintergründe für diesen 07.10.2023 nicht genau so behandelt und aufgezeigt? Wer kann mir das erklären? 

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Jimi58

Die armen Palästinenser, welche die Hamas gewählt haben und nun alles auf die Füße fällt. Ach sind sie auch dafür, das man Israel ins Meertreibt? Nach iherer Aussage kommt es mir so vor. Sie verdrehen so einiges hier, das nennt man Täteropferumkehr.

MehrheitsBürger

 

'Warum werden die Hintergründe für diesen 07.10.2023 nicht genau so behandelt und aufgezeigt?'

Welcher dieser "Hintergründe" rechtfertigt die bestialischen Taten der Hamas-Terroristen, die in dem Bericht geschildert werden ? Es gibt keinen einzigen, der als Begründung, geschweige denn als Rechtfertigung herangezogen werden könnte.

 

ex-lax

""Welcher dieser "Hintergründe" rechtfertigt die bestialischen Taten...."

Da bin ich doch echt fassungslos. Tausende ermordeter Kinder, Landraub, Wasserraub, Vernichtung von Feldern der Palästinenser und somit deren Lebensgrundlage, marodierende und mordene Siedler aus illegalen Siedlungen auf gestohlenem Land, der Gaza Streifen als riesiges eingemauertes Gefängnis.....    und das schon über Jahrzehnte. Denken sie etwas das die Palästinenser nicht AUCH Menschen sind, so wie die Juden? Oder sind die Juden besser als andere? Nehmen sie endlich mal ihre Scheuklappen ab....   

fathaland slim

Nichts wird bei uns ausgeblendet. Gerade gestern gab es hier noch einen großen Artikel über Gaza zu lesen.

Ich empfehle, die Presse zu lesen, bevor Sie sie kritisieren.

Herr Mann

Für mich stellt sich die Frage, ob der Hamas Terror es rechtfertigt, alle moralischen und rechtsstaatlichen Grundsätze außer Kraft zu setzen und mit einem Vielfachen des ursprünglichen Terrors zu antworten.

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political robot

Mit dem Rechtsstaat ist das in Israel sowieso eine Sache. Immerhin fand man dort auch ein Verfassungsgericht so störend, dass man es entmachten wollte ...

NieWiederAfd

Der 7. Oktober markiert eine tiefe Traumatisierung für Israel. Und nochmal: Israel hat das Recht, sich zu verteidigen. Ob dazu die Kriegshandlungen bis weit in den Libanon hinein wirklich einen Beitrag leisten, bezweifeln auch viele in Israel: Den Libanon zu destabilisieren, kann nicht im Sinne Israels sein. Neben den 400.000 palästinensischen Flüchtlingen, die zum großen Teil seit Jahrzehnten im Land sind, hat der Libanon weit über 1,5 Millionen syrische Flüchtlinge aufgenommen und ist damit weltweit das Land mit den meisten Flüchtlinge pro Kopf und Fläche. Und nun kommen unzählige Binnenflüchtlinge hinzu: Dieses Land braucht dringend internationale Unterstützung und Hilfe; die sollte m.E. auch darin bestehen, ein bestimmtes Kontingent in unser Land zu holen.

Am Jahrestag des Massakers muss man leider feststellen: Netanyahu hat kein Interesse an irgendeiner Form von Verhandlungen im Sinne der Situation der Geiseln und ihrer Angehörigen.

Nettie

Es wird allerhöchste Zeit, dass das Gesetz des Rechts statt des der Rache („Auge um Auge, Zahn um Zahn“) Einzug hält. Und gilt. Und zwar überall.

krautbauer

Es hat mich damals echt mitgenommen, war näher dran als so manch andere Horrormeldung. Feiernde Menschen zu töten zeugt von abgrundtiefem Hass. Ich bedauere, damals meine Solidarität mit Israel nicht deutlicher gezeigt zu haben. 

political robot

Sind wir doch mal froh, dass Israel den Atomwaffensperrvertrag ... ach, halt, da war ja was. Nun gut, immerhin drohen sie noch nicht mit deren Einsatz.

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Jimi58

Wie meinen sie das, werden sie deutlicher.

sosprach

Ich empfinde es als einseitig von Politik und Medien nur die Seite und Argumenten Israels zu folgen. 

Israel fuer ihr Vorgehen zu kritisieren, keine Waffen zu liefern ist kein Antisemitimus. 

Es gibt erwartet und zum Glueck viele kritische und vernuenftige Israelis - in letzter Zeit sind deren Stimmen oeffter zu hoeren. 

"Staatsraeson" ist eine Unbegriff aus finsteren, ueberwundene Zeiten.  Israel steht nicht ueber jeglicher Kritik und Unfehlbarkeit. 

Pride

Wie das Massaker möglich wurde, ist 'ne Frage, die jetzt nicht zu stellen ist. Sie führt zur lähmenden Suche nach der Schuld. Diese kann erst aufgearbeitet werden, wenn Israel wieder in eine überschaubare Situation der Sicherheit gekommen ist. Und Rache ist im Kampf um die Verteidigung Israels nicht das richtige Wort. Es geht um das Habhaftwerden der Verbrecher vom 7. 10. 23, und wenn dabei lebendig, um ihre rechtstaatliche Verurteilung.  

Pride

Wie das Massaker möglich wurde, ist 'ne Frage, die jetzt nicht zu stellen ist. Sie führt zur lähmenden Suche nach der Schuld. Diese kann erst aufgearbeitet werden, wenn Israel wieder in eine überschaubare Situation der Sicherheit gekommen ist. Und Rache ist im Kampf um die Verteidigung Israels nicht das richtige Wort. Es geht um das Habhaftwerden der Verbrecher vom 7. 10. 23, und wenn dabei lebendig, um ihre rechtstaatliche Verurteilung.  

Pax Domino

Und für dieses größte Pogrom der Neuzeit wird jetzt zurück bezahlt. Auge um Auge, Zahn um Zahn, Wunde um Wunde. 

Gez. Nie wieder Pax Domino 

Parsec

Was am 7. Oktober 2023 durch die Terrororganisation Hamas angerichtet wurde und wie die Terrororganisation Hisbollah am 8. Oktober 2023 dies durch fortwährende Angriffe auf Israel unterstützte, ist nun hinlänglich bekannt.

Dass hier Israel das Recht hat, sich gegen beide Angriffe möglichst effektiv zu verteidigen, ist sicherlich Konsens.

 Klar aber ist auch: Terroristen sind feige und stellen sich keinem Gegner: sie verschanzen sich hinter lebenden Zielen, unter Wohn- und Krankenhäusern und verduchen so, unentdeckt zu bleiben.

Es gibt keine Chance, diese Terroristen ohne zivile Opfer zu stellen. Auch Israels Warnungen an die Bevölkerung, bestimmte Teile des Libanons oder im Gaza-Streifen zu verlassen, weil genau dort sich die Terrorbanden verkrochen haben, verhindert leider zivile Opfer nicht.

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NieWiederAfd

Es gibt nur eine Position heute, und das ist die Position an der Seite der Opfer und Angehörigen des Hamasterrors vom 7. Oktober 2023 in Anteilnahme und Solidarität.

Es gibt nur   e i n e   völkerrechtliche Basis, und das ist die Verteidigung gegen Angriffe. 

Es gibt nur   e i n e   adäquate Grundhaltung dabei, und das ist die Verschonung der Zivilbevölkerung und der Verzicht von Krankenhäusern, Schulen und Kindergärten, selbst wenn es begründeten Verdacht gibt, dass sie als Verstecke von Hamaskämpfern und Büros missbraucht werden.

Es gibt nur   e i n e   Chance auf Frieden und Koexistenz, und die besteht in der Anerkennung des Lebensrechtes der Menschen in Israel und in Gaza/Westjordanland.

Es gibt nur   e i n e   menschliche Haltung, und das ist die Trauer um die Opfer in Israel und im Gazastreifen und Libanon. 

unbutu77

Es war ein Pogrom. und aus ihrem Hass auf Israel hat die Hamas nie ein Geheimnis gemacht. Seit dem Gaza an die Araber zurückgegeben worden ist (2003) kamen von dort ständig Angriffe auf die Israelis. Die zwei Staaten Lösung ist solange die Islamisten Israel vernichten wollen nur ein schöner Traum.

Unterstützt vom Iran und Katar  wurde die Hamas aufgerüstet, die Weltgemeinschaft "duckte sich weg" als ginge sie die Bedrohung Israels gar nichts an. Und nein Israel hat nicht das Interesse an einem Genozid gegenüber den Arabern das wird nur ständig als "Mantra" auf den Demos für Palästina propagiert.

Israel hat im Gegensatz zu den Islamisten  wie die Hamas und andere Proxies des Iran keinen Vernichtungsplan. 

CelinaMK

Wie könnt ihr von Be'eri sprechen ohne die Augenzeugenberichte und die Haaretz Reportage zu erwähnen, die belegen, dass auch die israelische Armee dort Zivilisten umgebracht hat? Wie könnt ihr von Vergewaltigungen sprechen, wenn sowohl israelische Quellen, als auch die UN Untersuchungskommission bestätigen, dass es bis jetzt keine Beweise dafür gibt, lediglich Mutmaßungen? Wie könnt ihr von den israelischen Geiseln sprechen, ohne zu erwähnen dass Israel Dutzende von ihnen in Luftanschlägen und durch direkte Schüsse getötet hat? Wie könnt ihr außeracht lassen, dass die Soldaten, die vorher zum Westjordanland verlegt wurden, dort im Sommer 2023 Luftanschläge auf Flüchtlingslager geflogen und Tränengraskanister in Krankenhäuser geworfen haben, wie Ärtze Ohne Grenzen berichten? Wie könnt ihr über den Grenzzaum um Gaza sprechen, ohne zu erwähnen, dass die Menschen dort laut UN illegal belagert wurden und jährlich Dutzende Krebserkrankte sterben, weil sie nicht raus dürfen?

Autograf

Was mich am meisten beunruhigt, sind die Massen im Gaza-Streifen, die jubelten als die Hamas-Terroristen die Geiseln anschleppten und diese misshandelte, sogar töteten. Das sind die ganz normalen Menschen,d ie zukünftig mit den Juden friedliche in Nachbarschaft leben sollen?

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