Wie geht es weiter mit der katholischen Kirche? Die Erwartungen an die Weltsynode in Rom sind gewaltig: Viele Teilnehmer wünschen sich mehr Einfluss für Frauen und Laien. Ist der Papst dazu bereit? Von E. Pongratz.
Die Erwartungen sind nicht zu groß, der Mut und die Vision der Kirchenmänner ist zu klein. Manche Themen werden seit mehr als 50 Jahren auf der Agenda; und nun wird die Zulassung von Frauen zu kirchlichen Weiheämtern nicht auf der Synode beraten, sondern in eine externe Arbeitsgruppe verschoben.
Das wird nichts mehr.
Ich bin aus der katholischen Kirche ausgetreten, weil mir eine kirchliche Eheschließung verwehrt wurde. Unsere Eingabe beim erzbischöflichen Ordinariat (damals Kardinal Friedrich Wetter) mit unserer Bitte, wurde mit deutlichen Worten abgelehnt. Hochzeit in der Moschee, das ging. Da ich ebenfalls einer "Buchreligion" angehörte, war eine "kirchliche" Trauung überhaupt kein Problem.
Ich bin ausgetreten aus dem Grund: wer meinen Mann nicht will (und damit auch mich), braucht meine Kinder auch nicht.
Ich bin aus der katholischen Kirche ausgetreten, weil mir eine kirchliche Eheschließung verwehrt wurde.
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war Trauzeuge
das Paar wollte ökumenisch heiraten
der katholische Pfarrer hatte damit kein Problem aber der evangelische !
so viel zum Thema die Katholiken wäre im Mittelalter stehen geblieben
dann war es eben nur katholisch
Ich verstehe das auch nicht, zumindest hier in Deutschland: Die Bischöfe werden doch bei uns vom Staat bezahlt. Da macht man einfach eine Anzeige "Bischof/Bischöfin gesucht (m/w/d)". Immerhin konnte der deutsche Staat der Kirche ja sogar vorschreiben, Ungeimpfte (ganz gegen die christliche Botschaft) aus den Messen auszuschließen - "Wer zahlt, schafft an".
Heinrich VIII hat es doch vorgemacht. Papst rausgeschmissen und eine eigene Kirche etabliert.
Und zwei Gattinen ließ er hinrichten.
Merkwürdige Vorbilder, die Sie hier auftischen.
Ich kann mich nicht dran erinnern, in der Bibel etwas von Katholischer Kirche oder Papst, gelesen zu haben.
Auch hab ich nichts von Zölibat oder Unzucht gelesen.
Könnte es sein, daß die kathKirche uns einen Bären aufbinden will?
Tretet aus dem verein aus. Bringt nichts. Itgendwo steht da, Gott sähe alles. Dann sieht er Euch auch im Wohnzimmer beten.
Nun das mit dem Bären hat die Bibel doch mehrfach vorgegeben. Unbefleckte Empfängnis, die Arche Noah, Moses beim Teilen des Wassers, Adam und Eva oder sonstige nette Geschichten, die viele für bare Münze nehmen. Nun, auch über Gott, Allah, Jahwe, Odin, Thor, Buddha oder wie man den Messias auch immer nennen mag, wird bis heute gestritten. Der Bär ist nun mal nicht definiert, könnte auch ein Teddybär sein.
➢ Nun, auch über Gott, Allah, Jahwe, Odin, Thor, Buddha oder wie man den Messias auch immer nennen mag, wird bis heute gestritten.
Nur die 3 großen monotheistischen Religionen Christentum, Judentum, Islam,
kennen Messias und Gott mit Unfehlbarkeitsanspruch.
Buddhismus ist nicht monotheistisch, Buddha ist ein Lehrmeister unter mehreren.
Monotheismus ist langweilig, für die Gläubigen intellektuell beschränkend, einengend,
mit Vorschriften peinigend, persönliche Freiheiten beschneidend.
Und der Papst bekommt mit so was auch noch den Status Staat mit seinem Vatikan.
"Buddha ist ein Lehrmeister unter mehreren." Richtig. Und selbst diese vernünftige Religion hat auch Phasen gehabt, wo man sich die Köpfe eingeschlagen hat.
➢ Und selbst diese vernünftige Religion hat auch Phasen gehabt, wo man sich die Köpfe eingeschlagen hat.
So ganz vorbei ist das auch im Buddhismus nicht. In Myanmar gibt es Buddhistische Hetzmönche, die zu Mord an Muslimen aufrufen. Nur auf die Kappe der Militärjunta gehen die Pogrome gegen die Rohingya nicht.
So sehr wie es berechtigt ist, Kritik an der katholischen Kirche zu üben, so möchte ich doch hier eine Lanze für ihre Gläubigen brechen. Die meisten, die ich kenne, sind sehr feine Menschen.
Es ist doch wie unter der gesamten Menschheit so, daß es gute und feine Mneschen gibt, und daß es auch schlechte und unfeine Menschen gibt, egal welche Konfessionen sie haben!
Richtig.
Danke. Ihre Beiträge erinnern mich oft an den Lodovico Settembrini in Thomas Manns "Zauberberg".
Kann man eine Romanfigur als Vergleich für die Realität heranziehen?
Was mit „Vergleich für die Realität“ gemeint ist, verstehe ich nicht.
Aber ja, Romanfiguren sind von ihren Schöpfern mit einer Persönlichkeit ausgestattet worden, die oft bewusst exemplarischen Charakter hat. Und wiederum ja, mit dem natürlich fiktiven Freimaurer und Humanisten Settembrini kann ich mich voll und ganz identifizieren.
Alexander Trettin, der Distriktmeister des freimaurerischen Distriktes Niedersachsen/Sachsen-Anhalt, hat den Zauberberg dramatisiert und führt ihn zusammen mit schauspielerisch begabten Brüdern öffentlich auf. Sollte das mal in Ihrer Stadt passieren, kann ich einen Besuch der Aufführung sehr empfehlen.
Ja, ich teile die Weltsicht und Haltung des natürlich fiktiven Thomas Mann-Charakters.
"Die Erwartungen sind gewaltig"
An wen? Die größten Hoffnungen darauf, dass sich an den Verhältnissen tatsächlich etwas ändert - und es in Zukunft um die Teilung von ganz anderem als Macht geht (also niemand mehr das "letzte Wort" hat) - erweckt bei mir noch das 'ausscherende' Kirchenmitglied auf dem Titelbild der Meldung.
Gewaltig?
Meine Erwartungen sind null.
Der wahre Glaube ist, egal woher man kommt, egal welchen Geschlechtes man ist, egal welche Hautfarbe man hat, egal welcher Konfession man angehört, wen man sich dabei gegenseitig respektiert und akzeptiert, und wenn man die vier Eigenschaften nicht dazu mißbraucht Anderen Schaden zu zu fügen nur weil sie seinem eigenen Ideal nicht entsprechen und deswegen auch im Namen des Glaubens Kriege anfangen, dann ist mir jeder Mensch gleichermaßen willkommen.
Das ist der wahre Glaube, alles andere ist nur Scheinheiligkeit!
Die Kirche vereint all das, was Sie beschreiben. Internationaler als die katholische Kirche geht es fast nicht.
Sie scheinen zu vergessen, daß es nicht nur die Katholische Kirche gibt! Auch viele andere Konfessionen sind International!
Hier geht es aber um die katholische Kirche.
Auch schlimme Menschen können mal gute Einfälle haben. Den Papst einnorden, war super. Die 2 Frauen beseitigen eher nicht. Das muss aber die Kirche nicht bemängeln. Die hat Grauen am laufenden Band wegen Hexerei. beseitigt.
Was soll fas für ein Vorbild sein?
Das sieht mir nicht nach Friede oder Nächstenliebe aus.
Der Laden will weltliche Macht. Sonst nichts. Keine Frauen mitspielen zu lassen ist die gleiche nummer, als wenn man in der ddr, russland oder china keine Demokratie will.
Im grunde verstößt die KathKirche gegen das GG und gehört dicht gemacht.
Wenn sie sich zu was Geistreichem reformieren wollten, würde es zwangsläufig in eine Selbstabschaffung münden. Wäre aber wahrscheinlich auch nicht gut, so mancher würde ohne Religion irgendwann irgendeiner neuen, vielleicht weit radikaleren, Sekte anheim fallen. Also schwenkt noch ein bisschen Weihrauch und singet...
Die Hexenverbrennungen gingen nicht auf die Kirche zurück, der große Teil ihrer Vertreter hat sie vielmehr abgelehnt.
was solls (einfach mal hetzten)
die Inquisition war ne katholische Angelegenheit
die Hexenverbrennung eher nicht
liegt ja auch auf der Hand
Hexenverbrennung ließ sich nicht gescheit steuern in Sinne von in geeignete Bahnen lenken, die Inquisition schon
Zitat : "Im grunde verstößt die KathKirche gegen das GG und gehört dicht gemacht."
also wäre es in der DDR ok gewesen - die hatten kein Grundgesetz und in deutschen Kaiserreich gabs auch kein GG also deshalb verbieten oder akzeptieren ?
wie die letzten 2.000 mit der kath Kirche umgehen, bei dem Wandel im Denken
➢ die Inquisition war ne katholische Angelegenheit.
«Maleus Maleficarum» (Der Hexenhammer) wurde verfasst von einem einzelnen Dominikaner-Pater. Dem Papst Innozenz VIII. zur Beglaubigung untergejubelt mit einer gefälschten Approbation von der Universität Köln.
Nie offiziell anerkannt von der Katholischen Kirche, und die weit überwiegende Anzahl aller Inquisitionsverfahren wurde von Weltlichen Fürsten vor Weltlichen Gerichten angezettelt.
Die aktiven Gläubigen bestimmen den Erhalt der Kirche, ähnlich wie bei den Wählern in der Demokratie.
Wird die hälfte der Menschheit ausgeschlossen (Frauen) so ist das bereits der Anfang vom Ende.
Wenn Menschen mit 10 Jahren einer weltanschaulichen Gehirnwäsche unterzogen werden dürfen kann es nicht verwunderlich sein, dass sie einer solchen Organisation trotz aller offensichtlichen Fehlentwicklungen nicht den Rücken kehren können.
Denn im Grunde genommen dürfte es eine solche Grundrechte ignorierende Institution bei uns gar nicht geben...
Die Erwartungen sind gewaltig... Je, welche Erwartungen denn? Dass noch mehr Enthüllungen kommen. Von dieser Kirche kann man gar nichts mehr erwarten - so wie sie auf jegliche Enthüllungen reagiert. Nicht umsonst treten die Mitglieder in Massen aus.
"Wie geht es weiter mit der katholischen Kirche?"
Bei allen Göttern und bei allergrößter Nachsicht: bei DEM Unterdrückungs- und Kinderschänder-Verein geht es SEIT MEHR ALS 2000 JAHREN NICHT VORAN! Ging es nie und wird es auch nie. Man hat nur den Schwerpunkt etwas verlagert von der Macht&Geldgier&Verdummung &Unterdrückung vergangener Jahrtausende hin zum umfassenden Kindesmißbrauch. Obendrauf, versteht sich. Nicht, daß Machtgier, Geldgier, Verdummung und Unterdrückung darüber aufgegeben worden wäre...!! Den Göttern sei's geklagt: bei weitem nicht. Noch heute soll es im Vatikan Leute geben, die es aus vollem Herzen zutiefst bedauern, mit Kritikern/innen (insbesondere "innen"!) wie Uta Ranke-Heinemann nicht einfach wie im Mittelalter umspringen kann: halt 'n büschn ankokeln oder wenigstens vorm Dom mit faulem Obst bewerfen. Oder härterem.
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Die Erwartungen? Welche? Ich erwarte von der Institution Kirche gar nichts mehr.
Ich brauche keine Pseudowissenschaftler, die mir die Welt erklären wollen.
Der Laden ist komplett überholt. Warum hat sich Luther wohl abgespalten?
Und die Leute sollten nicht gegen den Papst aufbegehren. Lohnt sich nicht.
Heinrich VIII hat es doch vorgemacht. Papst rausgeschmissen und eine eigene Kirche etabliert.
Dann können die ewiggestrigen alleine fromm sein.
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Das betrifft dann aber jede Institution, die sich anmaßt, allein die Weisheit über eine Religion gepachtet zu haben.
Es geht bei der kirchlichen Botschaft nicht um Welterklärung. Das ist heute Sache der (Natur-) Wissenschaften. Der Kirche geht es vorangig um Darseinsauslegung. Im Grunde um Heidegger Grundfragen der Metaphysik: Warum gibt es etwas und nicht vielmehr nichts?
Und das hefte ich unter Pseudowissenschaft ab.
Die Fragen sind längst wissenschaftlich geklärt.
"Warum gibt es etwas und nicht vielmehr nichts? " Das ist durchaus umstritten zur Zeit, ob wir nicht doch im Nichts leben. Unser Dasein also vielmehr Einbildung bzw. Hologramm.
Daher gehe ich jetzt zu meinem privaten Holodeck ;-)
➢ Heinrich VIII hat es doch vorgemacht. Papst rausgeschmissen und eine eigene Kirche etabliert.
Das hat Heinrich der Ehrlose nur getan, damit er sich scheiden lassen,
und neue Gattinnen heiraten kann, um sie später hinrichten zu lassen.
Ein feiner Mann, ein echter Gläubiger,
der unzivilisierte Barbar Heinrich der Ungehobelte.