Nach dem von Israel gemeldeten Einmarsch in den Südlibanon lässt die Armee dort Gemeinden räumen. Weder die UN-Beobachter noch die Hisbollah bestätigten aber eine Offensive. Die Terrormiliz feuerte Raketen auf Tel Aviv.
Israel läuft Amok und die USA warnen den Iran. Was für ein Drehbuch.
Israel handelt nur konsequent
Israel läuft mitnichten „Amok“, sondern wehrt sich lediglich gegen den seit Jahren stattfindenden Terror und Raketenbeschuss aus Gaza und dem Libanon.
Die paar unschuldigen Menschenleben die da nebenbei ausgelöscht werden stören ja nicht, richtig?
Ich frage mich bei Menschen wie Ihnen immer was Sie für ein Verständnis von menschlichem Leben per se haben.
Und ich frage mich, wie man immer nur so einseitig argumentieren kann? Ich wollte weder mit den Opfern der Hamas noch mit denen Netanjahus tauschen und erst Recht nicht mit den Opfern der Mullahs und Putins…
Israel handelt in Notwehr, da der Iran die tausenden Raketen auf Israel finanziert, ist die USA Warnung an den iranischen Terrorstaat vollkommen richtig.
Nein, die USA warnen den Iran nicht Amok zu laufen. Denn das sieht so aus, momentan.
Der Iran tut im Augenblick gar nichts sondern lässt seine arabischen Freunde die "Arbeit" alleine machen.
Der Iran finanziert die ganzen Angriffe auf Israel.
Ja Hallo Pride, Sie hatten gestern geschrieben "Die Palästinenser*innen lehnten eine Zwei-Staaten-Lösung, die den Staat Israel akzeptiert hätte, durch ihren Präsidenten Arafat ab." Die Fatah, die Partei des verstorbenen Arafats erkennt das Existenzrechts Israels an. Was haben diese Palästinenser im Westjordanland davon? Israel raubt ihnen ständig mehr Land für neue israelische Siedlungen.
Ich war von vornherein ein totaler Gegner der Gaza-Offensive: Es hat die Bevölkerung schwerstens getroffen mit anschließender humanitärer Katastrophe. Das laste nicht nur ich den Isaelis an, sondern auch die UN.
Allerdings sieht es im Libanon etwas anders aus: Es gibt keine lib. Regierung, offenbar ist das ganze Volk von den iranischen Terroristen in Geiselhaft? Die Israelis kommen mir fast wie die Befreier vor - vorausgesetzt, sie halten die Schäden an der Zivilbevölkerung klein. Die Hisbollah muss aus diesem Land raus! Und besonders dumm ist, wenn die Bevölkerung diese feige Hisbollah auch noch schützt und unterstützt.
Natürlich gibt es im Libanon eine Regierung. Sogar demokratisch gewählt.
Wie kommen Sie darauf, es gäbe keine libanesische Regierung? Der Libanon ist eben parlamentarische Demokratie mit dem derzeitigen Ministerpräsidenten Nadschib Miqati. Die Regierung hat keine deutliche Unterstützung in der Bevölkerung, weil die Hisbollah sich faktisch zu einer Art Konkurrenz entwickelt hat; in dieser Situation ist es sehr schwierig, die eigene Position zu finden und die Angriffe Israels zu kritisieren, ohne dadurch als Sympathisant der Hisbollah zu wirken.
Ich kann nicht erkennen, welchen Plan Netanyahu hat: Die Gefahr ist, einen destabilisierten Libanon noch stärker zum Land der Hisbollah zu machen. Und das wäre auch für die Menschen im Norden Israels fatal - eine Rückkehrperspektive, die doch nach offiziellen Verlautbarungen Israels Ziel ist, rückt so in noch weitere Ferne.
War das im Gazastreifen nicht genauso?
Aus dem Bericht: "...lässt die Armee dort Gemeinden räumen." der Libanon ist immer noch ein souveräner Staat, wenngleich in sehr großen Schwierigkeiten, auch was das Verhältnis bzw. die Abgrenzung von der Hisbollah angeht. Aber der Libanon ist ein souveräner Staat - und in einem souveränen Staat hat Israel nicht das Recht, Gemeinden räumen zu lassen. Israel kann allenfalls die Bewohner auffordern, das Gebiet zu verlassen.
So sehr ich eine Schwächung der Hisbollah begrüße, so sehr befürchte ich, dass Israel durch die Inkaufnahme erschreckend vieler Toter unter den Zivilisten und durch zigtausendfache Flucht den Zulauf zur Hisbollah eher anfacht.
MW gibt es eine UN Resolution, die die Räumung genau dieses libanesischen Gebietes vom Libanon fordert. Was bisher natürlich weder den Libanon noch die Hisbollah interessiert hat.
Welche Resolution meinen Sie? Die von 2004, in der der Rückzug aller ausländischen Truppen aus dem Libanon und die Entwaffnung und Auflösung aller im Libanon aktiven Milizen gefordert wurde? Oder die Resolution von 2006, in der die Achtung der damals existierenden 'blauen Linie' und der Abzug israelischer Truppen gefordert wurde?
Ich kenne keine UN-Resolution, die die Räumung eines libanesischen Gebietes durch die eigene Bevölkerung fordert, was auch völkerrechtlich ein Unding wäre. Also: Worauf beziehen Sie sich?
"MW gibt es eine UN Resolution, die die Räumung genau dieses libanesischen Gebietes vom Libanon fordert.“
Damit es hier nicht einseitig wird: Was ist mit dem seit 1967 besetzen Westjordanland?
"Der Internationale Gerichtshof (IGH) erklärte die Besetzung bzw. Annexion der palästinensischen Gebiete in einem am 19. Juli 2024 veröffentlichten Gutachten für völkerrechtswidrig."
"Ende 2010 gab es im Westjordanland (ohne Ostjerusalem) mehr als 200 israelische jüdische Siedlungen und etwa 145 nichtautorisierte, meist kleinere sogenannte „Außenposten“. Dazu kommen 32 größere und kleinere jüdische Siedlungen in Ostjerusalem, das 1980 der Stadtgemeinde Jerusalem zugeschlagen wurde.
Die AnnexionOstjerusalems durch Israel wurde vom Sicherheitsrat der Vereinten Nationen in der Resolution 478 verurteilt und für völkerrechtswidrig erklärt.“
"Aber der Libanon ist ein souveräner Staat - und in einem souveränen Staat hat Israel nicht das Recht, Gemeinden räumen zu lassen. Israel kann allenfalls die Bewohner auffordern, das Gebiet zu verlassen.“
Dazu Stichwort Westjordanland: "Der Internationale Gerichtshof (IGH) erklärte die Besetzung bzw. Annexion der palästinensischen Gebiete in einem am 19. Juli 2024 veröffentlichten Gutachten für völkerrechtswidrig.“
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Westjordanland
"So sehr ich eine Schwächung der Hisbollah begrüße, so sehr befürchte ich, dass Israel durch die Inkaufnahme erschreckend vieler Toter unter den Zivilisten und durch zigtausendfache Flucht den Zulauf zur Hisbollah eher anfacht.“
Das sehe ich auch so, und bei terrostischen Hamas wird es m. E. auch so sein. Eine Ideologie kann man nicht töten, die wird weiter verbreitet.
Zivile tote Menschen – ein Drama – und traumatisierte Menschen für die nächsten Generationen auf ALLEN Seiten.
Die Israelis kommen mir fast wie die Befreier vor ...
Das haben die Amis im Irak auch von sich gedacht.
Die beiden Situationen und Entwicklungen lassen sich überhaupt nicht miteinander vergleichen.
Mmmh....doch.
Na dann werden Sie mal konkret: Wo sehen Sie einen adäquaten Vergleich?
Der Herr Hussein war ja auch ein besonders toleranter Herrscher. Es wird immer 'schöner' hier
Seit der Befreiung geht vom damaligen Terrorstaat Irak auch keine Gefahr mehr aus.
Und Israel geht zum x-ten Mal in den Südlibanon. Weitergebombt wird nicht nur da, sondern auch in Gaza und im Jemen. Die Menschen fliehen, auch durch die Aufforderung der israelischen Armee zum Teil auch nach Syrien. Am Montag wurde die Journalistin Wafa Aludaini in ihrem Haus in Gaza mit ihrer Familie getötet. Sie schrieb für den Middle East Monitor und den Palestine Cronicle.
Ein Nebeneffekt dieses Krieges wird auch sein, dass die USA und einigen europäische Länder bei den Völkern der Region politisch und moralisch noch mehr verspielt haben werden.
Höchstens bei solchen Kommentatoren - Betonung auf der letzten Silbe - wie Ihnen. Oder ist Ihnen entgangen, dass im Südlibanon schon seit Jahren eine UN-Resolution gilt, die den Aufenthalt der Hisbollah dort verbietet.
Aber doch bestimmt nicht ist der Aufenthalt der heimischen Bevölkerung dort verboten. Höchsten für einige Hardcore-Politiker wie Smotrich, Netanjahu und Co. Oder wird der Südlibanon jetzt auch wie das Westjordanland zum Siedlungsgebiet mit A-B-C-Zone ?
Verspielt haben die USA und einige europäischen Länder nur bei Hamas- und Hisbollahterroristen.
Und bei den Völkern der Region nicht ? Die lassen sich mit Begeisterung bombardieren oder auch wegdrücken ? Das kann man nur meinen, falls man Verhältnisse nicht sieht.
Deshalb fliehen ja viele Syrer nach Europa, Tatsachen brauchen nicht verdreht werden.
Und jetzt-nach UNHCR-Angaben zehntausende Menschen aus dem Libanon nach Syrien (Medienmeldungen im Netz).
Sinnlos mit PutinFlöten diskutieren zu wollen. ;-)
Eine kleine Literaturempfehlung: Johannes Zang, 1964 in Israel geboren."Kein Land in Sicht ?" Gaza zwischen Besatzung, Blockade und Krieg, erschienen im PapyRossa-Verlag.
Die Extremklerikalen in den USA - zu denen letztlich auch Trump gehört - erwarten dringend die große Auseinandersetzung "Armageddon". Das ist nach der Bibel der Ort, an dem die "Endschlacht zwischen Gut und Böse" stattfinden wird. Dieser Ort ist der Berg Megiddo im Norden Israels. Läuft alles auf dieses Endzeit- Ereignis heraus? Gefördert von irregeleiteten Menschen?
Trump ist schon wieder Präsident oder wie soll ich ihre Verschwörungstheorie verstehen. Können sie gleich auf Nostradamus verweisen. Kopfschüttel.
Ich wollte in diesem Zusammenhang nur auf die Gefahr aufmerksam machen, die von nicht wenigen "Gläubigen" in den USA ausgeht - und nicht nur da und von denen.
Ich halte die Gefahr die, übrigens schon seit Jahren, von den Proxies der Iraner ausgeht, für viel gefährlicher.
1. sind die USA noch kein Gottesstaat
2. war leider seit dem 7.10.2023 eine gewisse Klärung der Machtverhältnisse dort nicht mehr verhinderbar.
Hoffen wir darauf, dass die Checks & Balances auch eine israelische Rechtsregierung im Verteidigungsmodus nicht zu Abenteuern hinreissen.
Mir ist das, was Netanjahu dort derzeit veranstaltet, wirklich abenteuerlich genug.
Mag für Sie so sein. Aber Netanjahu klebt nur an seinem Sessel. Daher kommt ihm das gelegen. Allerdings ist für mich dort nur ein Akteur einigermassen berechenbar. Und das ist der Rechtstaat Israel. Die andern haben eh nix zum melden, so bedauerlich das auch ist.
Ich toleriere keinen wie auch immer gearteten/versteckten Antisemitismus.
Der Siedlungsbau in Westjordanland ist meines Erachtens eine direkte Folge daraus, dass Arafat die Unterschrift zu einem bis ins kleinste Detail einvernehmlich ausgehandelten Vertages zu einer Zwei-Staaten-Lösung doch verweigerte. Ab da war die Zwei-Staaten-Lösung auch für Israel gestorben und die Regierungen Israels sahen sich in Wirklichkeit einer fundamentalen Ablehnung des Staates Israels durch die Araber*innen gegenüber, weshalb es ihnen auch schwer fiel, gegen den Siedlungsbau einzugreifen. Und die Fatah hat sich jetzt noch einmal total offenbart, in dem sie sich mit der Hamas zusammenschliesst, deren Ziel es ist, Israel zu vernichten.
EInem Rechtsstaat kann und darf es nicht "schwer fallen", das Recht durchzusetzen, statt zuzusehen, wie jede Woche israelische Siedler die Häuser von Palästinensern niederbrennen und sie erschießen.
Und jetzt greift wahrscheinlich der Iran ein (Raketenbeschuss besteht laut US-Kreisen unmittelbar bevor). Der Krieg wird größer und größer.
Klar muss sein: Israel hat das Recht sich zu verteidigen. Die rechtsaußen Regierung um Bibi macht aber viel falsch. Zugegeben, die Situation ist wirklich verfahren und schwierig. Aber Israel macht in der Eskalationsspirale munter mit. Irgendjemand muss mal deeskalieren. Meine Hoffnung war hauptsächlich Israel, von Iran und seinen Proxies ist man Deeskalation nicht gewohnt. Bei Israel hätte ich halt Hoffnung, nur nicht mit dieser Regierung. Nationalistische/religiös verblendete Egomanen stürzen die Welt ein weiteres mal ins Unglück.
Danke für Ihre differenzierte Darstellung!
Schließe mich an.
Was Israel seit fast einem Jahr unternommen hat, scheint mir eine Salami-Taktik der Eskalation zu sein. Stück für Stück wird der Krieg immer weiter ausgeweitet. Bei Gaza war es so gewesen, dass zuerst im Norden Krieg geführt wurde und dann auf den Süden ausgeweitet wurde. Im Libanon ist der Krieg aktuell überwiegend im Süden, aber um die Bewohnbarkeit des Nordens Israels wiederherzustellen, müsste aber die Hisbollah im gesamten Libanon zerstört werden.
Fazit: Ein großer Krieg im Libanon ist also vorprogrammiert.
Das ist keine Salamitaktik, sondern die Eigendynamik von Kriegsgeschehen. Alle legen immer noch eun Schippchennoben drauf.
Konkreter Anlass von Israels Angriff auf Gaza war das Massaker vom Oktober. Nichts tun war da keine Alternative. Aber Israel hat es nicht geschafft Hamas und die Zivilbevölkerung stark genug zu trennen, gegeneinander aufzubringen und die Zivilbevölkerung mitzunehmen. Jeder Gaza-Bürger, der gegen Hamas ist, sollte von Israel eine Perspektive aufgezeigt bekommen. Mit Hamas (oder vergleichbare Gruppen) Tod und Leid, ohne Hamas Leben und Wohlstand.
Ich denke wenn das so weitergeht sollten wir uns auf Militärhilfen für Israel einstellen.
Ehrlich gesagt, daß sehe ich überhaupt nicht ein!
Das ist gut das Sie das nicht zu entscheiden haben.
Die Fatah schließt sich mit der Hamas zusammen? Was ist denn das für ein Quatsch?
Die Siedlungen werden schon seit den 70ern gebaut. Und auch wenn in den 90ern noch keine finale Lösung zu einer Zweistaatenlösung gefunden wurde, dann gibt das Israel auch nicht das Recht palästinensisches Land zu rauben.
Raketen auf Tel Aviv, 3 Stück.
Israel ist in einer schwierigen Situation und diese ist kaum zu lösen.
Da die Terroristen die Vernichtung Israels und nicht die Freiheit, zum Ziel haben, kann man sie gut nutzen, um wie jetzt, Tatsachen zu schaffen.
Sicherheitszonen sind im Moment sehr beliebt.
Was soll man noch dazu schreiben?
Israel hat die militärische Macht, die Ohnmacht haben die Zivilisten.
Was man beachten muss, ist dass Hamas und Hisbollah die gleichen Taktiken anwenden und sich in der Bevölkerung verstecken. Das ist perfide.
Israel wird angefeindet „Wohnblocks“ zu bombadieren. Dass unter diesen Wohnblocks aber tatsächlich die/eine Hisbollah-Zentrale war, wird dabei gern ausgeblendet. Die toten Zivilisten haben vor allem die zu verantworten, die die als Schutzschild missbrauchten. Eine Tragödie ist es dennoch und Israel macht mitnichten alles richtig. Viele andere Möglichkeiten hat Israel aber auch nicht.
Es ist mir unverstaendlich, wie Deutschland diesen Krieg mit Waffenlieferungen unterstuetzen kann.
Diese "Ganz Ohne Einstellung" sehe ich als eine grosse Bedrohung fuer Deutschland da Deutschland in einen Weltkrieg verwickelt werdden koennte. Spaetestens wenn man erkennen muss, dass diese Lieferungen in Kriegsgebiete doch nicht "ganz ohne" waren.
Lesen Sie u.a. einen Artikel der tagesschau vom 23.7.24 mit dem Titel "Hamas und Fatah haben sich offenbar versöhnt". In meiner Erinnerung gibt es da auch Artikel, die weit über eine Versöhnung, und das nach dem barbarischen Überfall der Hamas vom 7. 10. 23 auf Israel, hinausgehen. Beim Siedlungsbau geht es meines Erachtens den Siedler*innen um gegenseitige Verdrängung bei einer palästinensischen Bevölkerung, die das Existenzrecht Israels nicht anerkennt.
Die palästinensichen Bauern wollen einfach nur weiter auf ihrem Land leben und nicht von illegalen Siedlern vertrieben oder getötet werden! Ihr Versuch, massives Unrecht, das die Siedler unter den Augen oder sogar der Mitwirkung der israelischen Polizei begehen, ist wirklich daneben.
Woher wissen Sie, was die Bauern einfach nur wollen?
Weil ich einige das sagen gehört habe. Woher wissen Sie etwas anderes?
Mal abgesehen davon, dass der Konflikt in Nah- Ost kaum zu lösen ist, ich würde die Fähig- und Möglichkeiten der israelischen Armee gern in der Ukraine sehen. Dann hätte Putin bereits fertig!
Mir wird es immer ein Rätsel bleiben, dass die Hamas, Hisbollah oder auch letztlich der Iran meinen, sie hätten eine Chance gegen Israel und seine Verbündeten. Die gibt es nicht! Mein Gott, warum kümmern sich der Iran nebst seiner ganzen Stellvertreter-Organisationen nicht endlich darum, dass die Wirtschaft in den jeweiligen Ländern in Gang kommt und es der Bevölkerung in jeder Hinsicht endlich besser geht. Dieser ganzen schwachsinnigen Religionskriege führen zu nichts. Haben wir doch alles schon erlebt, in Europa.
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Die Gleichsetzung mit dem Ukraine Krieg, Bezeichnungen wie "Nur eine Spezialoperation ? " einiger User, übrigens fast mehrheitlich Afd und Kreml Freunde grenzt an bewussten Aufrechnen zweier völlig Unterschiedlicher Kriege um so Israel's Recht auf Selbstverteidigung und Russland's Überfall auf die Ukraine zu untergraben.
Unerträglich und widerlich.
Was wollen Sie denn da aufrechnen? Krieg ist immer unerträglich und widerlich.
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Die Moderation
Israel räumt das Gebiet südlich des Litani-Flusses von der Hisbollah und ihren Miltärstützpunkten gegen Israel, was von der internationalen Gemeinschaft vertraglich nicht bewerkstelligt wurde. Diese ruft Israel zum Einhalten ihres Kampfes zum Schutz Israels auf, obwohl gerade diese nicht für den Schutz Israels aufkam und Israel mit ihrer Forderung weiter im Stich lässt. Israel kann sich da immer wieder nur auf sich selbst verlassen, kann aber auf den zugesicherten Schutz insbesondere der USA, Grossbritaniens und Frankreichs zählen, sollten der Iran und seine anderen Milizen jetzt noch um so stärker in den Krieg gegen Israel eingreifen. Am israel chai! Lang' lebe Israel!
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Ist Ihnen bewusst, das hier fremdes Staatsgebiet „geräumt“ wird?
Mit fast den gleichen Argumenten, mit denen ein verbrecherischer Krieg von Russland begonnen wurde?
Lang lebe ein friedliches Israel, nieder mit den Kriegstreibern!
Es wird Staatsgebiet geräumt, von dem Israel ständig terrorisiert wird, während Putin fremdes Staatsgebiet terrorisiert.
Ihr letzter Satz ist wirklich bemerkenswert und wichtig.
Manchmal gibt es aber ein Dilemma aus notwendiger Verteidigung und Kriegstreiberei. Israel steckt in diesem Dilemma. Israel wurde und wird immer wieder angegriffen, hat von daher das Recht und auch die Pflicht sich zu verteidigen. Allerdings nicht unbedingt so, wie es die aktuelle israelische Regierung macht. Nachhaltiger Frieden und die Versöhnung müssen oberste Priorität haben. Das Problem dauert aber seit langem an…
"Nachhaltiger Frieden und die Versöhnung müssen oberste Priorität haben."
Sollte man denken. Das haben sie aber leider auf keiner der beteiligten Seiten.
Dem "Lang lebe Israel!" muss eine konkrete lebenswerte Perspektive für die Palästinenser gegenüberstehen, sonst wird es keine Befriedung und keine sichere Zukunft geben - auch nicht für meine Freunde in Israel, die das übrigens ähnlich sehen.
Fragen Sie sich und Ihre Freund*innen selbst, ob die Palästinenser*innen eine Zwei-Staaten-Lösung wollen! Ohne die Anerkennung des Existenzrechtes Israels geht es nicht. Israel ist zuvorderst an einer Lösung der verfahrenen Situation interessiert.
So einfach ist es nicht. Die PLO erkennt seit 1993 das Existenzrecht Israels an. Israel hat das durch aggressiven Siedlungsbau und de facto Abriegelungen von Gaza und Westjordanland sowie völlig untragbare Ungleichbehandlungen z.B. bei Wasser- und Infrastrukturversorgung jüdischer Siedler im Vergleich zur palästinensischen Bevölkerung immer wieder auf eine harte Probe gestellt.
Wie weit waren doch Rabin (ermordet durch einen radikalen Orthodoxen) und Arafat unter der Vermittlung Bill Clintons.
Was wird Jimmy Carter dazu denken, der heute 100 Jahre alt wird, und der 2006 ein Buch veröffentlicht hat mit dem Titel Palestine Peace Not Apartheid.
Wie weit waren Arafat und Begin? Mir ist nichts dergleichen bekannt. Nach der Verweigerung der Unterschrift durch Arafat war das nur eine Farce.
Unsinn. Weil Rabin und Arafat zum ersten Mal zu einer Annäherung kamen, wurde der dann mal eben von rechten Terroristen in Israel umgebracht.
Es gab schon einige erfolgversprechende Versuche. Die scheiterten jeweils an den Radikalinskis.
Da war nichts an Lösung.
Die Fatah/PA erkennt Israel an. Da können Sie noch so oft wahrheitswidrig was anderes behaupten. Netanjahu hat die Hamas mal als "Asset", Investition, bezeichnet. Klassisches Vorgehen, spalte und herrsche. In den letzten 25 Jahren hat Israel kein nennenswertes Interesse an einer Lösung mit den Palästinensern gezeigt. Israel hat die militärische Macht, das reicht ihnen im Moment scheinbar. Frieden werden sie so aber nicht finden.
Nehmen Sie doch bitte die Palästiner*innen in Verantwortung, die kein Interesse an einer Lösung mit der Anerkennung des Staates Israel zeigen!
Nochmal, wie erklären Sie sich, dass die Palästinenser im Westjordanland Israel anerkennen, Israel denen aber weiterhin ständig Land raubt für isr. Siedlungen? Ist Israel bereit für eine Anerkennung eines palästinensischen Staates?
"Ohne die Anerkennung des Existenzrechtes Israels geht es nicht."
Ich bin mir nicht einmal sicher, ob das alle hier im Forum tun.
"Israel ist zuvorderst an einer Lösung der verfahrenen Situation interessiert."
Daran habe ich aktuell große Zweifel. Außer den Wunsch der Vernichtung von Terroristen habe ich dazu bisher nichts konstruktives und für die Palästinenser akzeptables von israelischer Seite vernommen.
M.M.n. sollte eine Zwei-Staaten-Lösung mit ähnlich großen Gebieten für Israelis und Palästinenser einhergehen. Dass sich Israel darauf einlässt, erscheint mir aber sehr unrealistisch.