Nach dem von Israel gemeldeten Einmarsch in den Südlibanon lässt die Armee dort Gemeinden räumen. Weder die UN-Beobachter noch die Hisbollah bestätigten aber eine Offensive. Die Terrormiliz feuerte Raketen auf Tel Aviv.
Nur eine Spezialoperation?
Richtig, eine putative Spezialoperation in einem Nachbarland unter inkaufnahme ziviler ,,Kollateralschäden". Ohne Kriegserklärung und zum Schutz der eigenen Bevölkerung... die Argumentation kommt einem bekannt vor.
Nachdem man angegriffen wurde, hier Hisbollah lenkt Raketenauf Israel, ist eine Kriegserklärung nicht mehr nötig. Der Casus Belli ist eindeutig
War auch mein erster Gedanke
Natürlich nur Selbstverteidigung! In den letzten zwei Wochen wurden 1800 Zivilisten im Libanon getötet und mehr als 8000 verletzt. Mehr mag ich dazu gar nicht mehr schreiben...
1800 Zivilisten und keiner war Kämpfer der Hisbollah ?
Nein, diese wurden nicht mit eingerechnet.
Wieviele tote Zivilisten, sprich alte Menschen, Frauen, Kinder und Babys sind Ihnen der Tod eines Hisbollahkämpers wert? Und das ist ja erst der Anfang. Zur Erinnerung : im GAZAstreifen sind mittlerweile 80% allerGebäude vernichtet. Es gibt weder Trinkwasser, noch Medikamente noch eine Abwasserentsorgung. Dafür gibt es mehr als 43.000 Tote Zivilsten. Natürlich können Sie dies goutieren. Meine humanitäre und pazifistische Weltsicht lässt das allerdings nicht zu.
Aufgrund Ihrer "Neutralität" gegenüber rechtsextremen Regierungen und territorialen Kriegsführungen, die Ihnen zu pass kommen wie die russische, halte ich Ihre angeblich humanitäre und pazifistische Sicht für arg verlogen. Außerdem haben Sie mit keinem Wort jemals die Opfer des Hamasmassakers, das diesen Krieg auslöste, die Art der Hinrichtungen, Folterungen und die Verschleppungen erwähnt. Sie haben nicht widersprochen, wenn jemand das als "gerechtfertigten Befreiungskampf" bezeichnet hat. Ihre Posts machen nicht den Eindruck als ob Sie sich grundsätzlich für das Leid von Menschen interessieren.
"Nur eine Spezialoperation? "
Ich persönlich habe so meine Schwierigkeiten, die militärische Auseinandersetzung zwischen einem Staat und einer Terrororganisation als "Krieg" zu bezeichnen.
Eine weitere.
Nein. Denn wieviel tausend Zivilisten wurden von der Ukraine vor dem Einmarsch Russlands dort getötet?
Differenzierungen scheinen heute nicht zu den Skills eines Erwachsenen gehören, von Mathe ganz zu schweigen.
Differenzierungen scheinen heute nicht zu den Skills eines Erwachsenen gehören, von Mathe ganz zu schweigen.
Und gutes Benehmen offensichtlich auch nicht.
Meinen Sie sich oder weshalb regen Sie sich auf über Fakten.
Faszinierend das man hier Vergleiche zur Ukraine zieht - die Ukraine hat also seit Jahren vor 2022 Russland mit tausenden Raketen beschossen und Israel erobert nun den Libanon um ihn sich in sein Staatsgebiet einzuverleiben?! Nein, hier kann man sich nicht mehr rausreden - da wird offensichtliche Propaganda verbreitet! Natürlich ist Herr Netanjahu furchtbar, aber gegen Herrn Putin ein harmloses Weisenkind. Russlands Verbündete (Iran) haben über Hamas mit Massaker an Israelischen Zivilisten und Hisbollahs Raketen diesen Krieg vom Zaun gebrochen um von der Ukraine abzulenken - umgekehrt denkt jetzt Herr Netanjahu nachdem der Iran schon Alles an Russland geliefert hat, gibt es nichts mehr für Hamas und Hisbollahterror daher nutzt der Hardliner die Gunst der Stunde - Alles zu Lasten der Zivilbevölkerung auf beiden Seiten! Wie kann man nur einseitig in Putins Horn blasen und den Missbrauch der eigenen Bevölkerung bei Iran, Hamas und Hisbollah ignorieren?!?
Falls Sie die Zahlen vorliegen haben dann nennen Sie sie doch bitte Mal, gerne auch mit Quelle!:)
Welche Zahlen meinen Sie? Sie werden die Ironie des artisten ja wohl kaum ernstgenommen haben.
Mehrere Tausend.
Im Gegensatz zum russischen Mord und Zerstörung steht Israel klar und deutlich zur Bekämpfung der Hisbollah, die Hisbollah wird vom Iran finanziert und schießt monatlich tausende Raketen auf Israel.
Nur eine Spezialoperation?
Aber natürlich! Was sonst?
Schließlich müssen rund 60000 vertriebenene israelische Bürger in deren Häuser in Nordisrael zurückkehren können. Ich bin davon überzeugt, dass selbst Frankreich oder die Türkei sich militärisch verteidigen würde um die Ordnung im eigenen Land wieder herzustellen, falls deren Zivilbevölkerung durch Raketenbeschuss durch einen anderen Staat beschossen würde.
Auch durch eine vermutlich erfolgreiche Bodenoffensive wird der Konflikt nicht dauerhaft befriedet. Die gleiche Taktik wurde bereits mitte der 2000er Jahre verfolgt. Die IDF wird Waffenlager und verstecke zerstören und sich anschließend nach einer mehr oder weniger langen Besetzung wieder zurück ziehen weil sie das Gebiet mit einer feindlich gesinnten Bevölkerung (Israel agiert ohne UN-Mandat und bricht das Völkerrecht weil es in einen souveränen Staat einmarschiert ... putative Notwehr gegen einen asymetrischen Gegener stellt keine völkerrechtliche Legitimation dar) nicht dauerhaft halten kann ohne hohe eigene Verluste in Kauf zu nehmen.
Nach der Militäraktion werden Hamas und Hisbollah in Gaza und Libanon zurückkehren und den Kampf/Terror wieder aufnehmen. Einziges Resultat ist eine weitere Destabilisierung des Libanon und eine Zerstörung kritischer, auch ziviler Infrastuktur.
Entweder man veruteilt Völerrechtsbrüche jeder Art oder man legt das VR ad acta.
So ist es. Seit fast 30 Jahren gab es keinen Fortschritt mehr zwischen Israel und Palästina. Die Lösung kann nur ein palästinensischer Staat sein, in den Grenzen von 1967, so wie es auch die Position Deutschlands ist.
Dem ist nichts hinzuzufügen!
Dieser Staat muss aber unbedingt die Grenzen und das Existenzrecht Israels anerkennen. Sonst wird das nichts.
Ich würde eigentlich einen Staat Israel-Palestina fovorisieren. Evtl. als Bundesstaat. Im selben Staat sollten die Bürger dieses Staates am Ende ähnliche Interessen haben. Könnte auch als Vorbild religiöser Aussöhnung dienen.
Ähnliche Interessen? Bundesstaat? Da ist ein bemannte Marsmission im nächsten halben Jahr wahrscheinlicher.
Die Fatah/PA erkennt Israel an. Hält Israel aber auch nicht davon ab, diesen Palästinensern fortwährend Land durch neue Siedlungen zu rauben. Fragen Sie lieber mal, ob Israel bereit ist einen palästinensischen Staat anzuerkennen.
Entweder man veruteilt Völkerrechtsbrüche jeder Art oder man legt das VR ad acta.
So ist es.
Israel meldet Gefechte?
Logisch.
Wer will sich auch immer wieder massiv mit tausenden Raketen aus dem Nachbarland angreifen lassen.
Ja , da haben Irans islamistische Marionettenorganisationen ganz schön was angerichtet mit ihrem Gotteskrieg gegen Israel der nichts anderes ist und war als purer Terror .
Warum werden nur Raken auf Israel geschossen? Weil Israel seit Jahrzehnten die Palestinaenser unterdrueckt. Manche Foristen hier tun so als ob Israel das unschuldslam ist. Beide Seiten muessen hier mal zur Einsicht kommen. Damals war man kurz davor, leider haben die Radikalen Zionisten durch den Mord an Rabin dies verhindert.
Die Palästinenser werden von der Hisbollah und der Hamas unterdrückt, die Hamas verwendet Hilfsgelder für Waffenkäufe, statt im Gazastreifen ein zweites Elektrizitätswerk aufbauen zu lassen.
Ach die radikalen Israelis - und was ist mit dem Massaker der Hamas von Iran und Putins Gnaden zur Ablenkung von der Ukraine? Und Sie wählen eine Partei die die Achse Putin/Iran/Hamas unterstützt…
Das palästinensische Volk und die Libanesen leidet an Unterdrückung und Missbrauch durch Israelis (radikale Siedler) aber fast noch mehr durch Hamas und Hisbollah - auch Nasrallah versteckte sich unter Wohnhäusern… und alle die hier einseitig argumentieren disqualifizieren sich für mich!
Da gebe ich Ihnen vollkommen recht. Im ganzen Nahen Osten gibt es keinen einzigen Unschuldsengel, auch Israel ist keiner. Der Iran würde wohl genauso handeln wenn ihm das Gleiche geschehen wie mit Israel, alle würde würden so handeln wie Israel. Waffen scheinen ja alle im Nahen Osten reichlich zu haben, sonst könnten sie ja die Hamas und Hisbollah nicht unterstützen!
Der Iran ist verantwortlich mit seiner finanziellen Unterstützung der Hisbollah, der Iran ist Terrorstaat der Israel auslöschen will und alle Israelis vernichten möchte.
Aus dem Artikel: "Es seien Schritte unternommen worden, um möglichen Schaden an Zivilisten zu verringern."
Kennt man ja schon:
"Den Informationen zufolge, die auf Whistleblowern basieren, werden zivile Opfer dabei bewusst in Kauf genommen. So seien bei Hamas-Kämpfern mit niedrigem Rang 15 bis 20 zivile Opfer tolerabel. Bei hochrangigen Kommandanten werden gar über 100 zivile Todesopfer toleriert."
https://taz.de/Israel-nutzt-KI-System-Lavender-in-Gaza/!6002476/
Die TAZ hat hier eine nebulöse Quelle. Es ist nichts zu überprüfen. Maximal die Gesinnung der TAZ Journalisten
Die Offiziere möchten womöglich lieber nicht namentlich genannt werden.
Hier ein Artikel mit dem gleichen Bezug.
https://www.tagesschau.de/ausland/israel-gazastreifen-ki-102.html
Jeder Whistleblower aus der israelischen Armee dürfte es nicht einfach haben, wenn er seine Identität offenlegen würde. Dass es die gibt, weiß man aus anderen Zusammenhängen. Nicht alle Israelis sind mit dem Vorgehen ihrer Regierung und Militärs einverstanden oder fühlen sich nicht immer gut, bei dem, was sie tun. Mancher Soldat hat es schon öffentlich gesagt.
Das wird schon, das KI-System benötigt Training.
zivile Todesopfer toleriert?
Jeder tote geht alleine auf das Konto der Hamas, Hisbolla oder Iran. Ohne diese massiven täglichen Verbrechnen gegen unschuldieg anständige Bürger in Israel wäre diese Verteidigung in dieser Form auhc nich notwendig.
Und wer am 7.Okt. zu tausenden in den Straßen gefeiert hat ist kein "unbeteiligter Zivilist" mehr.
Zunächst ist erstmal jeder direkt für seine Handlungen selbst verantwortlich. Es mag aber unterschiedliche Rechtfertigungsmöglichkeiten geben.
Sicher sagt die Hamas auch, dass "ihr Widerstand" nur eine Reaktion auf.... so geht das seit 100 Jahren.
Auch wenn sich Israel im Recht wähnt, kann es sein, dass durch die isr. Seite Verstöße gegen Völkerrecht und Kriegsrecht begangen werden. Der Int. Strafgerichtshof ist ja damit beschäftigt.
https://www.amnesty.de/israel-besetzte-palaestinensische-gebiete-gaza-a…
Wenn sich Hamas Kämpfer mit Zivilisten schützen sollten, dann ist das Geiselnahme.
Und? Dann ist also die logische Folge die Geiseln zu töten, wenn man es am isr. Vorgehen in Gaza festmacht?
Zuerst kommt die Geiselnahme, danach die Tötung von Terroristen durch Notwehr, die Geiseln sollten natürlich nicht getötet werden.
Je weiter die Eskalation dort voranschreitet um so weniger kann ich es verstehen, dass die Weltöffentlichkeit das alles unwidersprochen hinnimmt.
Welche Weltöffentlichkeit?
Es widersprechen einige, sogar sehr viele. Sogar einige Mitglieder der westlichen Wertegemeinschaft.
Nur die Betroffenen interessiert das einen Dreck.
Da haben wir beide etwas gemeinsam. Zwischenzeitlich verlegt die USA massiv Truppen in die Region um Israel zu unterstützen. Flugzeugträger, Luftwaffe, Zerstörer. Und Deutschland sieht weg.....
Sie erwarten von Deutschland eine Truppenmassierung in der Region? Ernsthaft?
Deutschlan muss massiv Israel unterstützen weil wir ja viewl zu lange Hisbolla, Hamas und Ihre Terrorgruppen indirekt mit finaziert haben.
Soll ich Ihren Einwurf jetzt ernst nehmen? Hab ich das geschrieben? Ist mein Kommentar so schwer zu verstehen? Manchmal kann ich Ihnen nicht folgen...
Sie beschreiben in ihrem Kommentar, was die USA an Gerät auffahren gefolgt von dem Satz "Und Deutschland sieht weg.....". Was soll man denn sonst glauben, was Sie meinen?
Vielleicht schreiben Sie am besten so, wie Sie auch verstanden werden wollen in der Zukunft.
Deutschland sieht weg? Mitnichten. Unsere Außenministerin gehört zu den klaren Stimmen, die die Eskalation stoppen möchte, und sie tut das in vollem Bewusstsein und Verantwortung für das besondere israelisch-deutsche Verhältnis. Sie ist hochgeschätzter Teil der internationalen diplomatischen Bemühungen. Nur einige Basher bei uns nörgeln gerne rum am Engagement von Außenministerin Baerbock.
Bloedsinn, wenn man es stoppen moechte dann zeigt man dies durch reaktionen uND nicht nur durch blose lippenbekenntnisse . Biden macht das gleiche, alles nur zur show. Man ruft nachWaffenstillstand, liefert aber weiter Waffen und unterstuetzt Israel.
Fakt ist, dass USA und Deutschland zu den engsten Verbündeten von Israel gehören und seine militärischen Aktionen unterstützen, die Regierungen werden laufend über die Pläne und nächsten Schritte Israels informiert.
Ich würde Kritiker nicht als Basher bezeichnen.
Wo schaut denn Deutschland weg?
Die Außenministerin hat sich jüngst geäußert:
"Nach der Tötung von Hisbollah-Chef Hassan Nasrallah durch die israelische Armee hat sich Bundesaußenministerin Annalena Baerbock besorgt gezeigt was die Sicherheitslage im Nahen Osten, aber auch konkret die Sicherheit Israels angeht. "Die Lage ist brandgefährlich", sagte die Grünen-Politikern dem ARD-Hauptstadtstudio.
Es bestehe die Gefahr, dass die gesamte Region weiter in eine "absolute Gewaltspirale" rutsche. Deswegen habe man bei der UN-Vollversammlung in New York zusammen mit den USA, Frankreich und mehreren arabischen Staaten zu einer 21-tägigen Waffenpause aufgerufen, damit es keine weitere Eskalation gebe. Das Gegenteil sei jetzt passiert. "Es droht die Destabilisierung des gesamten Libanon, und das ist in keinster Weise im Interesse der Sicherheit Israels." (…)
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/nahost-israel-libanon-reaktione…
Mit Video vom Interview.
Ich lach mich schlapp. Ist das ihr Ernst?
Ja, ein zwei nette Sätze kann man Mal formulieren, aber solange keine Konsequenzen in Form von Handlungen folgen, so zum Beispiel der Druck erhöht wird, ist alles nur nettes Gerede und mehr nicht.
Man sieht doch seit einem Jahr was diese "Apelle" bringen.
Sie lachen sich schlapp? Ich nicht. Ich verzweifle eher angesichts der verfahrenen Situation.
Sie wollen Handlungen statt Diplomatie. Werden Sie doch mal konkret, was Sie meinen.
Ich bin heilfroh, dass neben den Handlungen vor Ort die internationale Diplomatie mit einer bedeutsamen Rolle unser Außenministerin gerade nicht auf Handlungen setzt sondern auf Gespräche und Verhandlungen.
Druck erhöhen? Was stellen Sie sich denn da so vor? Es gibt gewichtigere Player als Deutschland – was erreichen die denn?
Und Deutschland sieht weg.?
Leider mal wieder. jeden tag werden raketen Drohnen und Terrorangriffe auf unschuldige Bürge rin Israel von Hamas, Hisbolla Jemen, oder dem Iran durchgeführt. Das muss zuerst verhindert werden.
Die Einseitigkeit, die die zahlreichen Toten unter den Zivilisten in Gaza wie im Libanon außer acht lässt, ist nicht Teil der Lösung.
Sie tUn so als wuerden die Raken ohne Grund auf Israel geschossen. Seit Jahrzehnten werden Palestinaenser von Israelis vertrieben und ermordet. Da geben sich beide Seiten nichts
Was soll Deutschland tun? Frau Baerbock hat an Israel appelliert, nicht weiter zu eskalieren.
Ich finde es erstaunlich, dass in diesem Forum seit langem behauptet wird, dass Deutschland kritiklos Israel unterstütze. Und von anderen Usern, Deutschland lasse Israel im Stich.
Sanktionen waehren mal angebracht. Komischerweise werden diese bei anderen Laendern die nicht ansatzweise so viele Zivilisten toeten etc sofort angedroht und umgesetzt.
Und das ist auch gut so, um dem Iran klarzumachen, dass sie eine rote Linie nicht übertreten sollten
Widerspruch aus der „Weltöffentlichkeit“ gibt es doch zuhauf. Bewirkt aber genauso wenig wie die Apppelle an Ru. Weil weder die Israel umgebenden Staaten noch Ru eine Deeskalation wollen, sondern die totale Vernichtung des jeweiligen Feindeslandes.
Also ich bin massiv dagegen das immer wieder tausende Raketen aus den Nachbarländern auf israel abgefeuert werden und tasuende seit dem 7.Okt. ermordet und imme rnoch viel verschlebt sind.
Ich bin auch dagegen, dass Raketen auf Israel gefeuert werden. Und ich bin dagegen, dass Israel in sein eigenes Unglück rennt indem es entsetzlich viele zivile Opfer bei ihren militärischen Aktionen in Kauf nimmt. Sie auch?
Und nun?
Wenn von Märtyrern und Gotteskrieger die Rede ist bleibt die Rationalität außen vor
Israel räumt das Gebiet südlich des Litani-Flusses von der Hisbollah und ihren Miltärstützpunkten gegen Israel, was von der internationalen Gemeinschaft vertraglich nicht bewerkstelligt wurde. Diese ruft Israel zum Einhalten ihres Kampfes zum Schutz Israels auf, obwohl gerade diese nicht für den Schutz Israels aufkam und Israel mit ihrer Forderung weiter im Stich lässt. Israel kann sich da immer wieder nur auf sich selbst verlassen, kann aber auf den zugesicherten Schutz insbesondere der USA, Grossbritaniens und Frankreichs zählen, sollten der Iran und seine anderen Milizen jetzt noch um so stärker in den Krieg gegen Israel eingreifen. Am israel chai! Lang' lebe Israel!
Ja Hallo Pride, Sie hatten gestern geschrieben "Die Palästinenser*innen lehnten eine Zwei-Staaten-Lösung, die den Staat Israel akzeptiert hätte, durch ihren Präsidenten Arafat ab." Die Fatah, die Partei des verstorbenen Arafats erkennt das Existenzrechts Israels an. Was haben diese Palästinenser im Westjordanland davon? Israel raubt ihnen ständig mehr Land für neue israelische Siedlungen.
Der Siedlungsbau in Westjordanland ist meines Erachtens eine direkte Folge daraus, dass Arafat die Unterschrift zu einem bis ins kleinste Detail einvernehmlich ausgehandelten Vertages zu einer Zwei-Staaten-Lösung doch verweigerte. Ab da war die Zwei-Staaten-Lösung auch für Israel gestorben und die Regierungen Israels sahen sich in Wirklichkeit einer fundamentalen Ablehnung des Staates Israels durch die Araber*innen gegenüber, weshalb es ihnen auch schwer fiel, gegen den Siedlungsbau einzugreifen. Und die Fatah hat sich jetzt noch einmal total offenbart, in dem sie sich mit der Hamas zusammenschliesst, deren Ziel es ist, Israel zu vernichten.
Die Fatah schließt sich mit der Hamas zusammen? Was ist denn das für ein Quatsch?
Die Siedlungen werden schon seit den 70ern gebaut. Und auch wenn in den 90ern noch keine finale Lösung zu einer Zweistaatenlösung gefunden wurde, dann gibt das Israel auch nicht das Recht palästinensisches Land zu rauben.
Lesen Sie u.a. einen Artikel der tagesschau vom 23.7.24 mit dem Titel "Hamas und Fatah haben sich offenbar versöhnt". In meiner Erinnerung gibt es da auch Artikel, die weit über eine Versöhnung, und das nach dem barbarischen Überfall der Hamas vom 7. 10. 23 auf Israel, hinausgehen. Beim Siedlungsbau geht es meines Erachtens den Siedler*innen um gegenseitige Verdrängung bei einer palästinensischen Bevölkerung, die das Existenzrecht Israels nicht anerkennt.
Worin besteht denn diese "Versöhnung"? Gibts da was Praktisches? Nämlich nicht. Das war ein Fototermin in Peking, sonst nichts.
"Beim Siedlungsbau geht es meines Erachtens den Siedler*innen um gegenseitige Verdrängung bei einer palästinensischen Bevölkerung, die das Existenzrecht Israels nicht anerkennt."
Diese Worte sind nicht mehr als ein schlechter Witz. Ist das brachiale Unkenntnis Ihrerseits oder glauben Sie dass Israel so dermaßen weit neben dem Völkerrecht liegt, dass sie solche putinsche Propaganda nötig haben?
Die PA im Westjordanland, also die Regierung der dortigen Palästinenser erkennt Israel an!
"Israel meldet Gefechte - Raketen auf Tel Aviv"
Mit jeder neuen Gefechtsmeldung eskaliert die unheilvolle Gewaltspirale weiter.
Die, die die ihnen dafür von den Kriegsführern auferlegten Kosten 'zu tragen haben' bzw. die Leidtragenden sind dabei wie immer die betroffenen Zivilbevölkerungen.