Seitdem die israelische Armee ihre Angriffe auf den Libanon ausgeweitet hat, sind Hunderttausende im Land auf der Flucht. Auch Hilfsorganisationen kommen mittlerweile an ihre Grenzen. Von Moritz Behrendt.
Wenn ich die beiden schlimmsten Konflikte unser Zeit betrachte wird der Unterschied in der Bewertung deutlich.
Sind das die beiden "schlimmsten Konflikte", bloß weil sie uns nahe liegen? Was ist mit dem Kriegen in Afrika, dem fallenden Kontinent.
Failed States sind derzeit scheinen derzeit neben dem Klimawandel und dem Bevölkerungsdruck unser größtes Problem, denn sie breiten sich aus.
>> Wenn ich die beiden schlimmsten Konflikte unser Zeit betrachte wird der Unterschied in der Bewertung deutlich.
Das wollen wir doch wohl hoffen.
fuer die Unschuldigen und deren Angehorigen spielt es keine Rolle Ich sehe den Krieg als Angriffskrieg gegen Palaestina, gegen den Libanon, Jemen mit Selbstverteidigung hat das nichts zu tun.
Vergessen sie nicht das die R. die jetzige Reagierung der U. als Faschisten und Terroisten bezeichnet. Sie muessen icht recht haben dann aber auch nicht Israel. Ausbaden muessen es die Zivilisten.
>> Ich sehe den Krieg als Angriffskrieg gegen Palaestina, gegen den Libanon, Jemen mit Selbstverteidigung hat das nichts zu tun.
Dann haben Sie sowohl die Fakten zu diesem aktuellen Krieg aus dem Blick verloren wie überhaupt die DNA eines "Nie wieder" des Staates Israel. Sie übersehen die traumatischen Erfahrungen von Genozid, Vertreibung, Entrechtung, Flucht von Millionen Menschen in Israel, die Gründe, eben die aktuellen Regierungsparteien zu wählen? Dass das israelische Militär sich konzentiert auf das nachhaltige Beseitigen der militärischen Infrastruktur und Fähigkeiten von Hamas und Hisbollah, die beide ein "Palästina" nicht im Sinn haben oder anstreben, übersehen Sie dabei.
>> Ausbaden muessen es die Zivilisten.
Auch das ist den Führungen von Hamas und Hisbollah offenbar gleichgültig.
Falls damit Russland-Ukraine und Israel-Hamas/Hisbollah gemeint ist (es gibt ja durchaus noch andere schlimme Konflikte), dann ist dabei aber auch die unterschiedliche Ausgangslage zu beachten:
1. Russland hat die Ukraine angegriffen und erkennt deren Existenzrecht als unabhäniger Staat nicht an.
2. Die Hamas (und die Hisbollah) haben Israel angegriffen und erkennen dessen Existenzrecht nicht an.
Insofern ist die Bewertung durchaus gleich: Deutschland steht in beiden Fällen auf der Seite derer, deren Existenz gefährdet ist.
Man kann durchaus darüber diskutieren, ob die Schärfe der Reaktion Israels auf den Angriff seitens der Hamas angemessen ist. Solange aber die Hamas (und die Hisbollah) das Exitenzrecht Israels negieren, sollte man für diese Organisationen keine Sympathien hegen. Wenn die beiden Organisationen dieses Ziel aus ihren Statuten streichen und nur noch für eine Zwei-Staaten-Lösung kämpften, sähe das anders aus.
"Warum duerfen die Israelis in fremden Laender rumbomen"
Weil dies dir Rückzugsorte der Terroristen sind.
Die Hisbollah-Milizionäre haben sich in das „Land“ zurückgezogen, aus dem sie stammen, Libanon. Nach Ihrem Verständnis darf Israel deswegen, weil die da sind, wo sie herstammen, dort bombardieren und die Flüchtlingsströme verursachen.
Sie machen sich den Krieg und das Leid der Zivilisten, zynisch einfach.
Wie verfahren wir hier in Deutschland bei einer Geiselnahme?
Sprengen wir das ganze Haus in die Luft und ignorieren das Leben der Geiseln, nur damit der Täter aus dem Verkehr gezogen wird?
Nein! Das Leben von Unschuldigen hat in allen Belangen IMMER Vorrecht.
Das scheinen aber sehr viele bei Muslimen irgendwie anders zu sehen?!
Erst im Gazastreifen diese hanebüchenen Rechtfertigungen und nun in Libanon.
Empathie ist ein so seltenes Gut geworden.
Beihilfe zum Terrorismus
Wenn Kinder im Krieg traumatisiert werden und Schulgebäude nur als überfüllte Flüchtlingsunterkunft kennenlernen, dann braucht sich die Hisbollah keine Sorgen um ihren Nachwuchs zu machen. Israel braucht endlich eine Regierung, die den Hasspredigern der Gegenseite nicht derart bereitwillig zuarbeitet.
PS: Falls hier "wie-"der jemand mit den Täter- und Opfer durcheinanderkommt - die Täter sind diejenigen, die diesen Krieg führen und die Opfer alle Menschen, die unter diesem Krieg leiden.
>> Wenn Kinder im Krieg traumatisiert werden und Schulgebäude nur als überfüllte Flüchtlingsunterkunft kennenlernen, dann braucht sich die Hisbollah keine Sorgen um ihren Nachwuchs zu machen.
Gerne ein weiteres Mal meine Frage dazu: was Sie hier beschreiben ist ein "soziales Naturgesetz"? Warum soll eine militante Terrororganisation Nachwuchs, Zulauf an Freiwilligen erhalten, wenn doch deren Verhalten und Maßnahmen selbst für Traumatisierungen und Flüchtlingselend sorgen?
Und: wenn's ein soziales Naturgesetz ist, erklärt das dann nicht auch das Handeln der rechtspopulistischen Regierung in Israel, die sich zum Anwalt allter Terroropfer, Vertriebenen, Traumatisierten in Israel erklärt hat? Sprich, angesichts Tausender auf Israel abgefeuerter Raketen, angesichts tagtäglichen Luftalarms, tagtäglicher Angst, brauchen sich dann nicht rechtsextreme Parteien, Hardliner in Israel keine Sorgen um Nachwuchs und Wählerstimmen machen?
"Warum soll eine militante Terrororganisation Nachwuchs, Zulauf an Freiwilligen erhalten, wenn doch deren Verhalten und Maßnahmen selbst für Traumatisierungen und Flüchtlingselend sorgen?"
> Wenn Menschen durch israelische Angriffe getötet werden, dann braucht es keine ausgefeilte Propaganda, um den Hass auf Israel zu schüren. Als Anhänger der einfachen Erklärmuster sollten Sie das verstehen.
Außerdem entzieht der Krieg den Menschen die Lebensgrundlage, zerstört Familien und nimmt Bildungschancen. Für Extremisten sind das perfekte Bedingungen, um mit ein paar Dollar willige Söldner anzuheuern.
"[...] brauchen sich dann nicht rechtsextreme Parteien, Hardliner in Israel keine Sorgen um Nachwuchs und Wählerstimmen machen?"
> Genau so ist es. Die rechtsextremen Hardliner aus Israel haben diese Eskalation bewusst herbeigeführt, um sich Wählerstimmen zu sichern. Militärische Erfolge lenken von innenpolitischen Problemen ab. Das wusste schon Bismarck.
>> Die rechtsextremen Hardliner aus Israel haben diese Eskalation bewusst herbeigeführt, um sich Wählerstimmen zu sichern.
Dieses mittlerweile bekannte Verschwörungsnarrativ, das die Schuld an dem Pogrom vom 07.10.2023 allein Israels aktueller Regierung zuschustert, ist mehr als perfide und durch keinerlei Fakten belegt. Was motiviert Sie zu solchen abstrusen Unterstellungen?
>> PS: Falls hier "wie-"der jemand mit den Täter- und Opfer durcheinanderkommt - die Täter sind diejenigen, die diesen Krieg führen und die Opfer alle Menschen, die unter diesem Krieg leiden.
Netter Vorwurf. Tatsächlich aber von Ihnen eine Gleichstellung einer demokratisch gewählten Regierung mit dem Vorgehen einer autoritären militanten Terrororganisation. Ein bezogen auf Israel für viele beliebtes Vorgehen, allerdings mit Blick auf die Verantwortung gerade aus der deutschen Geschichte nicht nachvollziehbar.
Bitte bleiben Sie also fair und bei den bekannten Fakten: ohne das zielgerichtete Pogrom der Hams vom 07.10.2023, ohne die Beistandsakte von Hisbollah und den Huthis mit ihren Tausenden von Raketen, gäbe es diesen Krieg und die zahlreichen Opfer sowie das Millionenfache Flüchtlingsleid nicht.
Vergessen wir nicht das die nordisraelischen Bewohner dieses Schicksal schon seit einem Jahr teilen. Die Hisbollah hat im Südlibanon nach der UN Resulution 1701 nichts verloren. Allerdings hat die UN diese "Pufferzone" nur halbherzig überwacht. Das was nun passiert ist eine logische Folge der Missachtung von UN Vereinbarungen in Nahost. Die Hisbollah missbraucht die Zivilisten wie es auch die Hamas und Huthis tuen. Der eigentliche Aggressor dahinter ist der Iran.der auf kosten anderer Länder einen Stellvertreter Krieg gegen Israel führt. Die Achse Iran Russland China ist an einer Eskalation gelegen da sie den Westen mit seinen Werten ablehnen.
Hier von UN- Revolutionen im Sinne Israels zu sprechen, ist schon ein wenig zynisch.
Nennen Sie doch bitte nur eine Resolution „gegen“ Israel, welche von Israel angenommen und befolgt wurde … eine reicht … Jede Medaille hat bekanntlich zwei Seiten.
>> Hier von UN- Revolutionen im Sinne Israels zu sprechen, ist schon ein wenig zynisch.
Nein. Einfach nur sachlich fair korrekt, wenn ansonsten immer einseitig auf das Nichteinhalten von UN-Resolutionen Israels anklagend verwiesen wird. Oder gelten UN-Resolutionen immer nur dann, wenn Israels Handeln damit eingeschränkt, verurteilt werden soll?
>> Jede Medaille hat bekanntlich zwei Seiten.
Jup. Nur Israels Handeln wird gerne dämonisiert, delegitimiert, mit Doppelstandards bewertet.
Dieser Konflikt und Eskalation wird ueberwiegend von Israel und deren Verbuendete angeheizt. Die untauglichen Versuche diesen zu beenden wird nicht genutzt weil. Die Vernbuenden die halbherzich Israel kritisieren und gleichzeitig Waffen und Flugzeugtraeger schicken.. wie genau sind hier Russalnd der China beteiligt?
nur noch weg?
Besser Sei würden dafür sorgen das dei Mörder der Hisbolla weg gehen. Dann würde Ihnen Ihr land wieder Ordnung, Sicherheit und Wohlstand ermöglichen.
Mit "sie" meinen Sie die flüchtenden Zivilisten, oder?
Was für ein illusorischer Vorschlag.
illusorischer Vorschlag?
Wieso? Menschen die am 7. Oktober 2023 in Ihren Straßen gefeiert und getanz haben sollten überlegen was und wem Sie die "Stange" oder besser die Raketen gehalten haben.
Ja das wäre eine Option die helfen würde, aber Libanon und Wohlstand wird es sicher nicht geben.
Sie wissen schon, dass es nicht so leicht ist gegen ausgebildete und ausgerüstete Soldaten der Hisbollah zu kämpfen? Die Syrer hatten es gegen die Truppen Assads versucht und vielleicht hätten sie sogar letztlich Erfolg gehabt, wenn sie nicht russischen Mics und deren Fassbomben angegriffen worden wären.
Einfach ein paar gezielet Info an die IDF und viele Probleme wären gelößt. Aber wer am 7 Oktober in den Straßen und Vierteln gefeiert hat erkennt jetzt wohl seine Fehler.
Es wird noch sicher viel Blut fliessen bis jeder erkennt sich nicht ueber die Verluste des Feindes zu freuen. Isreaelische Soldaten feiern auf den Ruinen von Gaza, sie verhafeten willkuelich, folten und quaelen die Gefangenen. Von denen sie glauben es waeren Terroristen und viele es nachweislich ncht sind.
"Alle aus dem Süden wollten nur noch weg"
Die wollten nicht weg, die wollten nur nicht sterben.
Hisbollah und andere Milizen kontrollieren neben der Regierung die Flüchtenden. Der Staat kündigt Trauertage etc. für die Tötung des Massenmörders Nasrallah an. Aus diesem Konglomorat an Staat oder Syndikat wird Israel angegriffen und eben dem iranischen Mullah-Regime, das als Verbrecherorganisation die Hand auf allem hat. Das Leid der Flüchtenden geht aus all' diesem hervor bei der Verteidigung Israels und die Mullahs und Milizen könnten dieses Leid sofort beenden, wenn sie ihre Waffen niederlegen würden.
Ja. Das sich ein Kriegs und Terrorclan im Staat, mit Hilfe der Regierung , des Irans bilden konnte wird gerne ausgeblendet.
Verhasste Männer mit weißen Bärten, ideologisch und religiös Verblendet opfern Ihre Zivilbevölkerung indem sie in den sogenannten "heiligen Krieg" treten.
Ist eigentlich normal wenn man aus dem Nachbarland einfach bombardiert wird, wird man versuchen sein Leben zu Retten wenn es möglich ist, über das Recht was sich einige auf der Welt herausnehmen darf jeder selber urteilen.
Das Problem ist dort, das eine Flucht von einem armen Land ins nächste was selber nicht stabil ist, nicht viel bringt zum überleben, mal sehen wie die Flüchtlingsströme weiterwandern, denn es ist nicht gleich zu Ende mit dem Krieg.
>> Ist eigentlich normal wenn man aus dem Nachbarland einfach bombardiert wird, wird man versuchen sein Leben zu Retten wenn es möglich ist, über das Recht was sich einige auf der Welt herausnehmen darf jeder selber urteilen.
Nichts anderes unternimmt Israel aktuell bzw. seit dem 07.10.2023.
>> Das Problem ist dort, das eine Flucht von einem armen Land ins nächste was selber nicht stabil ist, nicht viel bringt zum überleben, mal sehen wie die Flüchtlingsströme weiterwandern, denn es ist nicht gleich zu Ende mit dem Krieg.
Senden Sie Ihre Kritik bitte an die Regime in Damaskus und Teheran sowie die Hisbollah-Führung.
Wenn die ganzen Flüchtlinge dann in die EU strömen,weil Israel diese Menschen zu Flüchtlingen macht, weil Israel und israelische Taten die Fluchtursache sind,kann man dann auch von einer hybriden Kriegsführung Israels gegen europäische Länder,gegen die EU sprechen ? Oder schon jetzt, wo Israel bereits über 2 Millionen Menschen zu Flüchtlingen gemacht hat,sich darauf vorbereitet noch mehr zu Flüchtlingen zu machen und diese Menschen bislang nur im eigenen Land ,bzw ins Nachbarland geflohen sind?
Nach dieser absurden Logik darf die Hisbollah dann wohl auch Israel beschießen - schließlich ist das Rückzugsort derer, die Angriffe auf Wohngebiete befehlen und durchführen.
Ist eine „Denkweise“ absurd nur weil sie sich ihrer Meinung widersetzt? Diese „Denkweise“ ist, auch unter den talkenden Fachleuten, weder absurd noch abwegig.
Ein Problem ständig von einer Seite zu betrachten und anzugehen, dürfte zu keinem befriedigenden Ergebnis führen.
Das iranische Regime verausgabt sich mittlerweile mit seiner Unterstützung Russlands gegen die Ukraine, der Aufständischen im Sudan oder in Jemen.
Je länger das ganze geht, desto mehr frage ich mich, wann die Arabischen Länder und Glaubensbrüder, zumindest deren Bewohner, ein Eingreifen dieser hochgerüsteten Staaten einfordern. Unterschätzen wir bitte nicht die Islamische Solidarität.
Ein einfaches Beispiel:
Wenn aus dem Nachbarhaus immer wieder Glasflaschen auf ihr Grundstück geworfen werden, auf ihre Fensterscheiben und auf ihre spielenden Kinder und schließlich eines dieser Kinder dann getroffen wird, dann werden sie wohl die Polizei rufen und diese wird, wenn sie die Bewerfung nicht durch andere Mittel stoppen kann, irgendwann gewaltsam in das Haus eindringen um die Werfer zu verhaften. Das ist keine schöne Sache und es gehen Dinge kaputt und Menschen weinen. Aber ist nicht die Polizei, die daran schuld ist.
Wobei in dieser Metapher die Polizei eigentlich die untätige UNO ist. Wenn die (Welt) Polizei nicht eingreift greift Selbstjustiz als Notwehr.
Mir tun die Flüchtlinge leid. Trauer auch über die Toten, wenn es keine Hisbollah sind. Alle können sich aber beglückwünschen, dass die Schuldigen nie bekämpft haben. Jetzt brennt die Bude, Hamas, Hisbollah, Iran: Terrorbanden, die sich Länder einverleiben. Auch der Jemen, Opfer einer Familiengang.
Netanjahu labert vor der UN was von Frieden, während mitten in seiner Rede zeitgleich die israelische Armee hundere Menschen totbomnt,tausende verletzt und rd. eine weitere Million Menschen zu Flüchtlingen macht.
Und da steht noch die Frage, ob es eine Bodenoffensive gegen den Libanon geben wird. So wie 1978, 1982 und 2006. Dann wird es noch mehr Flüchtlinge geben. Auch flüchten, nach Angaben der UN zehntausende nach Syrien, ein Land aus dem in den letzten Jahren geflüchtet wurde.
Im Bezug auf Israel hat offensichtlich alles flehen anderer Länder keinen Zweck. Netanjahu und Smotrich können sich auf die Solidarität der USA und Großbritaniens verlassen.
Aber aus vielen Ländern werden Solidaritätsaktionen gemeldet. Auch aus europäischen wie Spanien. Dort folgten zehntausende einem Streikaufruf der Gewerkschaft CNT-AIT.
Völkermord in Gaza (lt. UNO-Experten,demokratische Staaten wie Südafrika oder Spanien)
In der Westbank dabei für die Annexion Weltkulturerbe von der Landkarte zu tilgen.
Nun Vernichtungskrieg gegen Libanon.
Und an weiterem syrischen Staatsgebiet hat man auch schon Besitzansprüche gemeldet.
Klingt wirklich nach dem friedvollen Staat mit der friedlichen Regierung,von der Netanjahu da bei der UNO erzählt hat...
...nach dem friedlichsten,humanistischten Israel aller Zeiten mit der besten Nachbarschaftspflege,die Israel je praktizierte
Schade, dass man dort nie zum Frieden kommt. Keiner ist dazu bereit. Hass, Glaube und Gewalt- scheinbar soll es so sein und wird an die nächste Generation weitergegeben.
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Warum duerfen die Israelis in fremden Laender rumbomen und tausende von Zivilisten auf ihre Jagt nach Terroristen.? Warum zaehelen wir nur die toten Terroristen und nicht Zivilisten die als Kollateralschaden einfach hingenommen werden.
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Warum lässt die libanesische Regierung eine vom Iran gesteuerte Miliz, Terrorgruppe in Ihren Land Terrorangriffe auf Israel zu ? Warum lässt die libanesische Regierung zu das die Hamas sich in öffentlicher Infrastruktur zu verstecken, in Schulen, Krankenhäuser um von dort aus Raketen auf Israel zu schießen ?
Angeblich treffen die aber nichts und alles wird von Irondom abgefanger. Die Zahl israelischen Opfer halten sich in beschaulichen Grenzen.
Und das macht es jetzt besser ??
Weil wir sie nicht hindern können und weil niemand Interesse an einem größeren Krieg hat - Jeder hofft, das das Ganze bald sein Bewenden hat, danach wird Netanjahu abgewählt udn dann soll sich de Lage beruhigen ... als ob Träume wahr werden.
>> Warum zaehelen wir nur die toten Terroristen und nicht Zivilisten die als Kollateralschaden einfach hingenommen werden.
a) Haben Sie denn für Ihr Zählen verlässliche Quellen?
b) Wer nimmt getötete Zivilisten bereitwillig in Kauf, bzw. zielt sogar mit seinen Raketen ganz bewusst auf die Zivilbevölkerung und eben nicht militärische Objekte? Genau: Hamas und Hisbollah. Und nun?
In Gaza 45321 ueberwiegen Zivilisten im Libanon 100 Zivilisten bei einem Angriff im Zentrum - ist das so ungefaehr genau genug. Sie duerfen zweifeln da Observatoere nicht zugelassen werden. Glauben sie eigentlichn den Verlautbarungen Israel's hben sie verlaessliche Quellen?
>> Sie duerfen zweifeln da Observatoere nicht zugelassen werden.
Eben deshalb gibt's ja auch keine verlässlichen Zahlen zu den Toten unter der Zivilbevölkerung in Gaza-Streifen und im Libanon. Sie selbst verwenden ja die Einschränkung "so ungefähr". Auch angesichts der oftmals nicht gegebenen Erkennbarkeit, wer Mitglieder der Terrormiliz ist und wer eben nicht. Dafür aber viel, viel Propaganda.
>> Glauben sie eigentlichn den Verlautbarungen Israel's hben sie verlaessliche Quellen?
Die Angabe Israels zu den Verlusten unter der israelischen Zivilbevölkerung und des israelischen Militärs halte ich für verlässlich. Dies auch dan freier Presse und eine aktiven kritischen Zivilgesellschaft und Opposition im Land.
"Wer nimmt getötete Zivilisten bereitwillig in Kauf [...]?"
Das tun diejenigen, die ihre Waffen dort einsetzen, wo die Zivilisten sind. Vielleicht kommen Sie ja darauf, wer das neben der Hamas und der Hisbollah noch tut (und dabei mehr menschlichem Leid anrichtet, als es diese Terrororganisationen zusammen).
>> Das tun diejenigen, die ihre Waffen dort einsetzen, wo die Zivilisten sind.
Aber auch das machen doch Hamas und Hisbollah, wenn Sie von Schulen, Kindergärten und Krankenhäusern aus Israel, zivile Siedlungen dort, beschießen.
„Warum duerfen die Israelis in fremden Laender rumbomen und tausende von Zivilisten auf ihre Jagt nach Terroristen.?“
Warum dürfen Hisbollah und Hamas seit Jahrzehnten in Israel herumbomben und dort völlig wahllos nahezu ausschließlich Zivilisten ermorden?
Gewiss haben Sie nur vergessen, auch diese Frage zu stellen. Freue mich, dass ich Ihnen behilflich sein konnte.
warum duerfen die Siedler Menschen vertreiben, ermorden, das Land (Palaestina) kontrollieren - warum ignorieren die Israelis 100 te von UN Resulotionen. Und versuchen nicht ernsthaft einen Frieden zu erwirken?
>> Und versuchen nicht ernsthaft einen Frieden zu erwirken?
Mit wem als verlässlicher Verhandlungspartner, der auch nachhaltig für eine Durchsetzung eines Friedens sorgen kann?
>> warum duerfen die Siedler Menschen vertreiben, ermorden, das Land (Palaestina) kontrollieren
Wie schon festgestellt: das gerne angeführte "soziale Naturgesetz", dass Gewalt für neue Gewalt und Hass sorgt, kann sicherlich nicht allein zur Anklage des Handelns von Israel verwendet werden, sondern sicherlich auch für das Handeln der zahlreichen militanten Terrorgruppen, die sich das Töten jüdischer Mitbürger und die Auslöschung Israels auf die Fahnen geschrieben haben.
Gerne aber noch einmal: die Situation der Menschen in der Westbank ist für Hamas und Hisbollah schnurzpiepe.
in fremden Laender rumbomen?
Weil zb. seit dem 7.Okt. 2023 tausende von Raketen aus dem Libanon auf Israel "rumbomen" durften. An jedem toten ist allein dei Hams/Hisbollo/ Iran Schuld. Denke Sei an den Wk2 wie Aggressoren besiegt werden mussten.