Ein Bündnis aus westlichen Staaten und der EU drängt auf eine Waffenruhe zwischen Israel und der Hisbollah. Doch bei der israelischen Regierung trifft das bislang auf Widerstand. Premier Netanyahu ordnete an, die Angriffe fortzusetzen.
Es ist wirklich schrecklich, wie diese, von rechten Hardlinern durchsetzte Regierung alles in Schutt und Asche legt - auch jeden Versuch auf Frieden. Wenn man sich genauer ansieht, welche Leute da das Sagen haben, versteht man auch, dass es längst nicht mehr um die Verteidigung Israels geht. Das ist umso bitterer, da diese Leute die berechtigten Interessen der Juden, friedlich und unbehelligt in einem Staat leben zu können, ebenso mit Füssen treten wie ohnehin die Rechte der Araber. Und nein, ich verteidige hiermit ausdrücklich nicht den islamistischen Terror, sondern ich halte die Reaktion der jetzigen Regierung Israels darauf für völlig falsch und ohne jedes Maß! Hier sieht man auch, wie schrecklich es ausgehen kann, wenn man Rechte und Rassisten in einem demokratischen Land in die Verantwortung hebt! Dass selbst die Amerikaner Netanjahu nicht aufhalten können, stimmt mich sehr pessimistisch für den weiteren Verlauf dieses schrecklichen Krieges.
Ich bin einig nur ein Detail uneinig, die USA könnte die Israelis leicht stoppen. Das sie es nicht tun belegt das die USA selbst an der Eskalation interresiert sind.
"Dass selbst die Amerikaner Netanjahu nicht aufhalten können, stimmt mich sehr pessimistisch für den weiteren Verlauf dieses schrecklichen Krieges."
Sollte dieser Krieg mal irgendwie enden - wie sieht das "Danach" aus?
Können die Wunden zwischen Israel und der Bevölkerung in Gaza und dem Libanon (nicht der Terroristen) dann als geheilt angesehen werden, so dass im besten Fall das Leben in Israel und der zivilen arabischen Welt dort als befriedet angesehen werden kann? Oder hinterlässt dieser Konflikt noch mehr Nahrung für die altbekannten Gegensätze, wo die Hardliner bei der nächst bietenden Gelegenheit erneut losschlagen werden?
Dass sich Israel zur Wehr setzt ist eine Sache. Indem das radikale Vorgehen jenseits aller Regeln auch Verbündete vor den Kopf stößt sowie bei den moderaten Staaten in Nahost an Kredit verspielt wird, deutet mehr auf einen Flächenbrand als auf eine Befriedung hin. Wie weit will die Regierung Netanjahu dabei gehen?
Ich habe mir gestern die Doku "Tatort Israel" angesehen.
Der Bericht begann mit recht detailierten Original-Aufnahmen des Hamas-Überfalls, zeigte die brutalen Entführungen, blutüberströmte und verstörte Kinder. Viele Details des Massakers an 1200 Zivilisten.
Und dann die johlende Menge in den Straßen des Gaza-Streifens, als die Moppeds und Pickups mit den z.T. verletzten Geiseln fuhren. Geiseln, die bespuckt, getreten oder mit Gewehrkolben ins Gesicht geschlagen wurden.
Die gleichen damals johlenden Massen im Gaza-Streifen sind dann im Bericht zu sehen, wie sie durch die Verteidigungsschläge Israels in Bedrängnis kommen, vor Bombardierungen fliehen müssen und nun ihrerseits zivile Opfer beweinen oder selbst zu Opfern werden.
Bei Bombardements der Art und Intensität, wie sie die Netanjahu-Regjerung derzeit ausführt, trifft es natürlich eben nicht nur die Terroristen und deren Sympathisanten, sondern auch zahllose Unbeteiligte. Oder sind die vielen getöteten Kinder auch Terroristen gewesen? Abgesehen davon war das Massaker der Hamas so unbeschreiblich brutal, dass ich die Bilder nicht ertragen kann und dass Menschen das bejubeln, ist absolut unverzeihlich -v.a. z.B. hierzulande, wo man schön in Sicherheit leben kann. Dennoch glaube ich, dass die Antwort des israelischen Militärs nicht richtig sein kann. Wo soll denn das hinführen?
"Dennoch glaube ich, dass die Antwort des israelischen Militärs nicht richtig sein kann."
Aber irgendeine Antwort braucht es.
Sollte es Israel gelingen, die Hamas und die Hisbollah zu zerschlagen, würde die Welt von einem guten Teil Terror befreit werden.
"Sollte es Israel gelingen, die Hamas und die Hisbollah zu zerschlagen, würde die Welt von einem guten Teil Terror befreit werden."
Träumen Sie weiter. Das wird nicht geschehen. Ich denke, dass das sogar Netanjahu weiß. Wurde ihm von den eigenen Leuten (außer den Rechten) immer wieder gesagt. Netanjahu hat sein eigenes ganz persönliches Ziel. Und die radikalen Rechten in seiner Regierung nutzen das gekonnt aus.
Entschuldigung, Israel reagiert hier schon lange nicht mehr auf einen Terrorüberfall, sondern ist schon lange Akteur, auf den die Terrororganisationen nur noch sporadisch reagieren können.
Übrigens „warten“ wir ja schon seit Wochen auf den iranischen Vergeltungsschlag auf die Ermordung Hanijas. Die rechtsradikale israelische Regierung sucht die finale Auseinandersetzung mit ihren Gegnern und Feinden, weil sie sich haushoch überlegen wähnt.
Tatsächlich ist Israel auch dank unserer Hilfe vielfach überlegen und trotzdem wird es nicht zu einen friedenbringenden Sieg reichen. Diese Krieg schafft ständig neue Feinde Israels, die bereit sind, wenn sie irgendjemand bewaffnet.
Rechtfertigen sie das töten von Zivilisten? Wo ist der Unterschied zu israelischen Zivilisten, in Ihren Augen verdient? Wo ist ihr moralischer Kompass?
Sie haben die unmenschliche Logik des Krieges gesehen. Wer an den Grenzen seiner Existenz leben muss, hat keine Empathie mehr und kann selbst den brutalen Triumph über seinen Feind noch als Gefühl einer sonst nicht mehr existierenden Selbstbestätigung erleben.
Soll keine Rechtfertigung oder Entschuldigung sein, aber wir sollten uns der Maßstäbe bewusst sein. Diese sind für die Palästinenser mit Sicherheit andere als für die besser situierten Israelis.
Sie meinen, das die ständigen Bombardierungen aus allen Richtungen! für die Israelis angenehm sind - weil die "besser situiert sind"?
Da komme ich nicht mehr mit.
Die Lebensbedingungen in Gaza sind und waren unmenschlich. Das ist ein großer Unterschied zu dem Grad an Freiheit und Sicherheit in Israel. Gaza wurde von diversen Seiten als 'großes Gefängnis ohne Hoffnung' bezeichnet.
Wenn man lange so lebt, geht jede Menschlichkeit verloren. Die Menschen kämpfen um blanke Existenz, nicht um Vorrechte. Israel kann sich einen 'Iron Dome' als Luftabwehr leisten. Erkennen Sie den Unterschied?
Wie gesagt, soll keine Rechtfertigung sein. Die Behandlung der Palästinenser in den besetzten Gebieten durch Israelische Siedler ist jedoch vollkommen indiskutabel. Wer Hass und Gewalt sät wird diese ernten.
Warum wird den Palästinensern nicht grundsätzlich ein Lebensrecht in einem Saat zuerkannt? Was soll jemand fühlen und denken, der von derartiger Unterdrückung geprägt ist?
Naja wie sollen denn die Leute sonst reagieren, wenn man sich die Siedlungspolitik Israels in den letzten Jahren angeschaut hat. Wenn die Leute vertrieben werden, sollen die sich dann gegen die Hamas stellen und demjenigen, der sie vertrieben hat, zujubeln? Passt halt auch nicht zusammen.
Der Bericht begann mit recht detailierten Original-Aufnahmen des Hamas-Überfalls, zeigte die brutalen Entführungen, blutüberströmte und verstörte Kinder. Viele Details des Massakers an 1200 Zivilisten
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und dann schauen sie sich die 40.000 Opfer im Gazastreifen an ....
da Gute und Böse unterscheiden zu wollen
schwierig
und wenn sie mir damit kommen, menschliche Schutzschilde, Notwehr etc
dann frage ich mich wie der beste Geheimdienst der Welt nicht bemerkt haben will, dass 100 km Tunnel gegraben wurden und Beton verbaut wie für ne 100.000 Einwohner Stadt
Dass der brutale Überfall am 07.10. so statt finden konnte, angeblich niemand was gewusst oder geahnt hat, ist mir immer noch unverständlich. Es gibt Videos, in denen zu sehen ist, wie diese Hamas-Terroristen den Überfall "proben".
Vor kurzen hab ich eine Satellitenaufnahme von Gaza (Stadt) gesehen. Mich wundert, dass da überhaupt noch jemand lebt.
Ich habe die Tage bis in die Nacht auf ARTE die Berichte zu Nahost gesehen.
Dabei ist mir aber soetwas von klar geworden, dass die Menschen beider Seiten traumatisiert sind. Beide Seiten sind zu diesen grausamen Verbrechen nur deshalb fähig, weil sie ihre Opfer entmenschlichen und zu Monstern hochjazzen, gegen die jedes Mittel der Gegenwehr recht ist. In ihren eigenen Augen sind sie, die Täter selber Opfer und deshalb können sie so furchtbar handeln.
Uns solange diese Gewaltspirale nicht unterbrochen wird, können diese in ihrer Seele schwer verletzten Menschen auch keinen Ausweg aus ihrer Not finden. Ich stelle mir solche Gewaltexesse ähnlich wie eine Panikreaktion vor. Hilflos und keinen anderen Ausweg sehend, aber zwanghaft reagierend.
Diese Notlage wird auf beiden Seiten bewusst herbeigeführt und missbraucht. So wenig wie man die Hamas oder die Hisbollah rechtfertigen kann, kann man die durch die israelische Regierung zu verantwortenden Gewaltexesse rechtfertigen.
Wenn wir schon mit Zahlen operieren: Es handelte sich nicht um 1200 Zivilisten. Ein erheblichher Teil der Opfer waren Polizisten und Soldaten - was es aber auch nicht besser macht. Offen bleibt die Frage, warum die Grenzsicherung zu der Zeit so ausgedünnt war und warum es Stunden gedauert hat bis zusätzliche Kräfte herangeführt wurden.
Wie schon früher gesagt, die Provokationen Isreals sind eigentlich gegen den Iran gerrichtet. Zu gern würde man den Konflikt ausweiten. Daran sind sowohl Israel und die USA interresiert.
Daran ist vor allem der Iran interessiert. Er befeuert den Konflikt ja nach Kräften.
Ich habe eine Ahnung warum der Iran sich zurück hält.
Im Moment eher nicht. Die Mullahs wissen, dass sie den offenen Krieg gegen Israel nicht überstehen würden. Um das zu verdeutlichen, haben die USA sehr schnell sehr viele, sehr umfassend ausgerüstete Soldaten in die Region geschickt. Das hat tatsächlich gewirkt. Der seit Wochen „erwartete Vergeltungsschlag“ Irans auf die Ermordung Hanijas ist bisher ausgeblieben.
Gleichzeitig nutzt die rechtsradikale israelische Regierung diesen US-Schutzschirm, um den vermeintlich“finalen Sieg“ gegen die Hamas und die Hisbollah zu führen. Sicherlich zum Missfallen der USA, aber die sind in der Zwickmühle. Wenn die ihren Schutz und die Unterstützung Israels einstellen würden, wäre die Region flugs in Flammen, mit ungewissem Ausgang.
Im Moment zündelt vor allem die israelische Regierung.
Es wäre ein Lechtes Israel zu stoppen, ihre Stärke beruht ausschließlich auf der Rückendeckung der USA. Das D. sich raushält ist schlimm.
Was würden Sie denn erwarten, wie sich Deutschland ( ander als diplomatisch, was es ja tut) einbringen soll? Ich denke, es gibt sehr gute Gründe, dass gerade Deutschland hier sehr zurückhaltend ist. Warum die Amerikaner nicht stärker eingreifen und sich von Netanjahu auf der Nase rumtanzen lassen, verstehe ich allerdings nicht.
Deutschland hält sich nicht raus, sondern beliefert Israel auch jetzt noch mit Waffen und Munition. Die Öffentlichkeit weiß darüber natürlich nichts.
Die Alternative wäre überhaupt die Suche nach Alternativen zu beginnen. Israel hat erschreckenderweise offensichtlich keinerlei Pläne für den Frieden. Sie scheinen zu meinen, dass 'totale Vernichtung' kein 'Danach' hat, welches man überlegen müsste.
Eines ist sicher: Dieser Konflikt wird mehr neue Terroristen hervorbringen, als er 'vernichten' kann. Sorry, ich kann nur noch über die eigene Sprache erschrecken. Wir werden mehr und mehr in eine 'Vernichtungslogik' als in eine Friedenslogik hineingezogen.
Anerkennung einer Zweistaatenlösung wäre z.B. der Anfang einer Alternative zu Gewalt, die mehr Gewalt erzeugt.
"Sie [N.&Co,] scheinen zu meinen, dass 'totale Vernichtung' kein 'Danach' hat, welches man überlegen müsste."
Wenn es nach Netanjahus Regierungsfreunden geht, braucht's das nicht. Die Herren Smotrisch und Ben-Gvir träumen schon von einem Weg nach Damaskus. Wenn diese Regierung so weiter macht, wird Syrien die nächste Station sein. Von Geiselbefreiung reden nur (noch) die Angehörigen.
Und trotz allem Verständnis für Ihre Einstellung:
die Terroristen wollen Israel vernichten - das kann die Regierung sich nicht bieten lassen.
Ob da ein anderer Regierungschef anders handeln würde? Keine Ahnung.
Ich verstehe aber auch die Israelis nicht, die wollten doch den wieder als Regierungschef. Und es lehnen sich nicht genug dagegen auf.
Weiter die Säbel spitzen und die Köpfe einhauen also. Ich hätte Israel tatsächlich mehr zugetraut, als nur die Keule zu schwingen.
Weiter geht das Töten von überwiegend Zivilisten, die Aussage nur Terroristen zu töten ist eindeutig falsch schon mit dem feigen Pageranschlag wurden viele Nichtterroristen getötet.
bei jeder anderen Nation hätte man von einem Terroranschlag gesprochen
Das geht schon so lange und daher , will und muss , Israel mal Schluß machen !!!
Angesichts der Tatsache, daß die Weltgemeinschaft offenbar nichts anderes als mahnende Worte an Israel zuwege bringt, bleibt nur noch eines übrig : die israelschen Bürger zum Generalstreik gegen ihre Regierung aufzurufen -und da sei hiermit geschehen. Damit kein Mißvertständnis aufkommt : dieser Appell geht an alle Bürger der Kriegsparteien. Aber in Gaza gibt es schon nichts mehr zu betreiken.
7nd allen Handel mit israelische Waren zu boykotieren, ganz privat, da unser Staat nicht macht.
das bleibt doch jedem selbst überlassen !
was er kauft und wo und von wo nicht
also ich kaufe schon seit Jahrzehnten keine Jaffa Orangen mehr
Die israelische Bevölkerung erfährt nur einen Bruchteil dessen, was ihre aktuelle Regierung "präzise und chirurgisch" macht. Es werden keine internationalen Journalisten zugelassen, die das schon öffentlich gefordert haben. Mit Vorort-Journalisten lässt sich dann nur über "nicht verifizierbare Zahlen" reden und diese hohe Zahl an Toten und Verletzten in Zweifel ziehen.
Bei dieser israelischen Regierung wird auch kein Generalstreik helfen. Einen Boykott der Waren lehne ich ab. Damit ist niemand geholfen.
Israels Aggression hat nicht mit Selbstverteidigung zu tun. EIn Angiffkrieg, Quote 100 tode Zivilisten 1 toter Terrorist? Wie kann der Rest der Araber da zusehen, egal welcher religiösen Strömung?
Wie kann der Rest der Araber da zusehen,
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das frage ich mich auch
vor allem als israelische Regierung hätte ich Angst die verbünden sich gegen mich
was dann ?
Was anders hab ich eigentlich nicht erwartet, einige Staaten stehen fest hinter Israel und das auch Zivilisten dabei zu Schaden kommen ist dann eben so, ob es gelingt alle zu vernichten weiß ich natürlich nicht, die Bewertung ist eben unterschiedlich auf dieser Welt.
Die israelische Kriegsführung in Gaza ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit! Als ob die über 40.000 Toten (!) in Gaza nicht genug wären, droht den libanesischen Zivilisten jetzt das gleiche Schicksal. Einfach nur schrecklich! Und der Westen? Der beliefert Israel weiterhin mit Waffen. Ein Skandal. Mir fehlen die Worte.
Selten einig mit ihnen, D versteckt sich hinter ihrer Schuld nur nichts kritisches gegen Israel.
Und die Waffenlieferungen an die Hamas tragen zum fiedlichen Kaffeklatsch ein?
Vergleichen sie doch mal die Opferzahlen auf beiden Seiten. Man darf Terroranschläge nicht damit bekämpfen indem man 40.000 Menschen tötet. Die allermeisten sind Zivilisten. Und der Krieg un Gaza geht trotzdem weiter. Wie viele Menschen will man noch töten?
also Empathie kann ich beim besten Willen im israelischen Vorgehen nicht erkennen
das Mitgefühl und ein gewisses Verständnis nach diesem Massaker ist schon längst aufgebraucht
und der Begriff Staatsräson wurde diesbezüglich schon sehr überstrapaziert
"Mit voller Härte" bedeutet in Israel keine Rücksicht auf die libanesische Zivilbevölkerung. Auch wenn Zehntausende Zivilisten dabei ums Leben kommen. 100 % Kriegsverbrechen!
Was reden die westlichen Länder jetzt dazwischen. Soll sich die Hisbollah in den drei Wochen wieder gegen Israel regenerieren? Was für eine Verhandlungsbasis sehen sie überhaupt? Israel scheint diese gerade schaffen zu wollen, in dem es vorerst eine Pufferzone im Libanon hin zur israelischen Grenze schafft. In der Situation könnte eine Sicherheitszone im Süden des Libanon geschaffen werden, die die internationale Gemeinschaft zu bewachen hätte.
Es gibt dort schon ein UN-Mandat: UNIFIL. Angeblich robust. Interessiert nur niemanden.
Gab es nicht gestern einen Bericht, das die sich zurück gezogen haben?
Die Einwohner in Israels Norden liegen in Reichweite der Raketen der Hisbollah
Über Monate hinweg wurden ihre Dörfer und Städte dermaßen mit Geschossen eingedeckt, dass ein sicheres Leben darin nicht mehr möglich war.
Dieser Beschuss ging einseitig von der Hisbollah aus, die damit eine Front gegen Israel eröffnen wollte, um die „Brüder im Terror“ von der Hamas zu unterstützen.
Nasrallah und seine Kommandeure konnten nicht davon ausgehen, dass Israel das nicht militärisch beantwortet.
So sehe ich das auch.
Dafür spricht auch die junge Israelin die von "Gewohnheit2 in eine Kamera gesprochen hat!
Für mich nicht vorstellbar, das Menschen sich an tägliches Bombadieren gewöhnen können - weder in Israel noch in der Ukraine.
Ein Waffenstillstand muss Sicherheitsmechanismen garantieren
Ein Waffenstillstand müsste auf einem Vertragswerk beruhen, welches die Hisbollah-Kämpfer soweit von der Grenze entfernt, dass sie nicht innerhalb von Stunden in diese Siedlungen einfallen können, wie die Hamas-Terrorkommandos das am 7. Oktober in Israel vollführt haben.
Die Führung der Hisbollah zeigt bislang keine Bereitschaft, darüber zu verhandeln. Das Signal dafür müsste ohnehin von den Mullahs im Iran kommen.
Wenn zu den 40.000 toten Palästinensern jetzt 40.000 tote Libanesen dazukommen, haben wir fast 100.000 Tote. Das wären dann mehr wie beim Atombomben-Abwurf in Hiroshima. Und das nicht nach einem jahrelangen Weltkrieg, sondern als "Mittel zur Terrorismus-Bekämpfung". Wahnsinn! Wer außer Israel kann diese Brutalität rechtfertigen?
Luftkrieg gegen den Libanon. Die Luftherrschaft über das Land hatte Israel ja schon immer. Jetzt also der vierte Krieg nach 1978, 1982, 2006. Als Operation Nothern Arrows (Nördliche Pfeile) soll er in die Geschichte eingehen. Schon seit längerer Zeit waren israelische Flugblätter über einigen Ortschaften und Flüchtlingslagern im Südlibanon abgeworfen worden, mit denen die Bewohner zur sofortigen Evakuierung aufgefordert worden waren. Wer sich dort noch aufhalte, werde als Terrorist betrachtet.
Es ist ein Krieg mit Ansage. Ihn auf die Raketen der Hisbollah zurückzuführen, die vergleichsweise nur geringen Schaden anrichten, sofern sie nicht vorher von der Luftabwehr zerstört werden, greift zu kurz.
Dafür aber ist der im Artikel genannte Finanzinister Smotrich, auch ein Siedler im Westjordanland.
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„So wie Hitler vor 70 Jahren durch die Allianz der Menschheit gestoppt wurde, so müssen auch Netanjahu und seine Mörderbande durch die Allianz der Menschheit gestoppt werden“
-> Erdogan bei der UNO-Vollversammlung.
Netanjahu :
1. Annexionen in der Westbank
2. Völkermord in Gaza
(lt. UNO-Experten genug "Indizien" , neben Südafrika uvw. sieht das auch Spanien so)
3. Überfall auf den Libanon samt Vorbereitung für einen Einmarsch.
Dies hat unsere Appeasement-Politik gegenüber diesem Menschen bereits jetzt Millionen Menschen gebracht.
Netanyahu und seine Regierung gehört vor ein Kriegsgericht!
Seine westlichen Unterstützer ebenfalls!
Das Gleiche gilt für die Gegenseite!
Der Westen macht sich mitschuldig, weil er zu dieses Massaker zulässt! Es wäre überhaupt kein Problem Israel keine Waffen mehr zu liefern oder in der Politik und in den Medien diese Art der Kriegsführung zu verurteilen und zu verabscheuen. Aber es geschieht nichts? Jedes andere Land wäre schon längst sanktioniert
Jede Pause würde von Hamas/Hizbolla sofort zu erneuten kostenlosen Waffenbeschaffung aus Iran und neuen Schutzräumeaufbau mitten unter der wehrlosen Bevölkerung nutzen, was unbedingt zu neuen Angriffen aller Art gegen Israel führen würde und deren dann erneute Abwehrmaßnahmen gleich sofort nur als erneuten eiseitig angeklagtem Völkermordvorwürfen von den mittlerweile bekannt am Judenhass beteiligten Staaten vor der UNO führen werden. Warum soll Israel dem erbitterten Feind, der dazu selber Ursache dieses Krieges ist und Israel jegliche Daseinsberechtigung abspricht, die Luft lassen, um sich erneut zu immer tödlicheren Aktionen aufstellen zu können. Ich denke für alle die noch mit etwas Abstand das Geschehen verfolgen, eine rein rhetorische Frage.
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Die Moderation
Die Hisbbollah wollen Israel vernichten und alle Juden ermorden, was sollte denn für Israel alternativ als die Auslöschung der Hisbollah zu tun sein?
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"was sollte denn für Israel alternativ als die Auslöschung der Hisbollah zu tun sein?"
Und wozu soll das führen? Abgesehen davon, dass es nicht gelingen wird. Der IS war auch mal "ausgelöscht".
Nun ja, wenn sie dann zB Ben Gvir oder Smotrich zuhören, dann klingt das nicht viel anders. Nur dass die natürlich die Palästinenser vertreiben wollen. So lange auf beiden Seiten Gruppen wie diese viel Einfluss haben wird das nichts mit Koexistenz.
Ich stimme Ihnen da auch gern' zu, wobei mir unklar ist, wie weit Israel in den Libanon hineingeht.
Also die Hisbollah hat sich als Widerstand im Libanon formiert, nachdem Israel in den Libanon einmarschierte und in diesem Zuge es in 2 Flüchtlingslagern im Libanon zu Massackern und Massenvergewaltigungen kam.
Die Résistance in Frankreich bildete sich auch nachdem Hitler da einmarschiert ist.
Die Resistance mit der faschistischen Hisbollah gleichzusetzen ist übelst.