Ein Bündnis aus westlichen Staaten und der EU drängt auf eine Waffenruhe zwischen Israel und der Hisbollah. Doch bei der israelischen Regierung trifft das bislang auf Widerstand. Premier Netanyahu ordnete an, die Angriffe fortzusetzen.
„Israel will Angriffe "mit voller Kraft" fortsetzen“
Konkret heißt das: Netanjahu will seinen Machtanspruch "mit voller Gewalt" durchsetzen.
Auf Kosten aller.
"Israel will Kampf gegen Hisbollah "mit voller Kraft" fortsetzen"
Sehr gute Entscheidung. Folgende Überschrift finde ich treffender: Israel will die "Verteidigung" gegen die Hisbollah "mit voller Kraft" fortsetzen
Dazu gehören dann auch die Kollateralschäden. Heute ein Wohnhaus mit syrischen Arbeitern - jetzt tot. Bombardement in der Bekaa-Ebene - Hauptsächlich leben dort tausende von syrischen Flüchtlingen, die zum Teil jetzt wieder nach Syrien zurück fliegen.
Selbst die - während des syrischen Krieges immer als Quelle mit richtigen Zahlen - hervorgehobene "Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte" meldet, dass der überwiegende Teil der Getöteten und Verletzten Zivilisten sind. Darunter überdurchschnittlich viele Frauen und Kinder.
Ist das die präzise chirurgische Kriegsführung?
Netanya kämpft mit allen Mitteln um seinen möglichst langen Machterhalt. Ich glaube inzwischen nicht mehr, dass es ihm und seiner Regierung ausschließlich um die Vernichtung der Hamas und der Hisbollah geht. Erst heute wieder Herr Smotrisch, der über die Vernichtung der Palästinenser referierte.
"Ich glaube inzwischen nicht mehr, dass es ihm und seiner Regierung ausschließlich um die Vernichtung der Hamas und der Hisbollah geht."
Das habe ich schon im Gaza-Krieg nicht geglaubt bzw. für Unsinn gehalten, weil es schlicht nicht möglich ist.
Zeigen Sie doch mal bitte Alternativen für Israel auf! Die Bedingungen der Hisbollah für Gaza können es schon mal nicht sein. Die Hamas würde sich auch in Gaza wieder regenerieren.
Die Meldung der syrischen Beobachtungsstelle scheint aber bisher keine gesicherte Nachricht zu sein, so das sie von Nachrichtenagenturen bestätigt worden wäre. Was Sie sonst wieder zu Israel bzw. zu Netanjahu schreiben, geht natürlich altbacken wieder an den Realitäten vorbei. Es geht Israel um die Verteidigung gegen die Hisbollah, die die Vernichtung Israels real auf ihrem Programm hat.
"Ein Bündnis aus westlichen Staaten und der EU drängt auf eine Waffenruhe zwischen Israel und der Hisbollah. Doch bei der israelischen Regierung trifft das auf Widerstand. Premier Netanyahu ordnete an, die Angriffe fortzusetzen."
Warum liefert "der Westen" dann fleissig weitere Waffen?
Sie wollen Hilfe ablehnen für in Not geratene Menschen?
"Sie wollen Hilfe ablehnen für in Not geratene Menschen?"
In diesem Fall geht es darum, international geforderte Waffenruhe zu unterstuetzen und UN Beschluesse zu achten
Sehr geehrter Forist. Seit dem 07.10.2023 hat das israelische Militär im Gazastreifen 40.000 Zivilisten getötet. Davon 11.000 Kinder. Im Libanon allein letzte Woche 500 Zivilisten und 2000 Verletzte. Sie können das als Deutscher mit Schuldgefühlen natürlich goutieren. Ich tue das nicht. Mit Verteidigung hat das nichts mehr zu tun.
Das Drängen ist ja auch nur ein Bitten, muss nich unbedingt. Der diplomatische Vorstoss ist dennoch notwendig um die Glaubwürdigkeit zu wahren. Mit Konsequenzen muss Netanjahu allerdings nicht rechnen, gehört ja zu "uns".
Mit Konsequenzen muss Netanjahu allerdings nicht rechnen, gehört ja zu "uns".
Ich kann mir nicht vorstellen, daß Ihre Weltsicht derart schlicht ist.
Aber mal eine Frage:
Welcherart Konsequenzen würden Sie denn bei Netanjahu für zielführend erachten?
Natürlich Sanktionen wie bei allen Anderen auch, die schon alleine wegen der staatlich betriebenen Siedlungspolitik lange gerechtfertigt wären.
Warum liefert "der Westen" dann fleissig weitere Waffen?
Sie möchten, daß Israel von der Landkarte verschwindet?
vielleicht gibt es noch andere Optionen !
muß man seinen Staat genau dort gründen, wo es nötig ist, andere zu vertreiben ?
Der Staat Israel wurde vor sechsundsiebzig Jahren gegründet. Wollen Sie das rückgängig machen?
wenn der Terror damit zu ende geht
ganz bestimmt
... wie der Volksmund sagte "besser ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende"
"Sie möchten, daß Israel von der Landkarte verschwindet?"
Das betrifft mich nicht. Ich moechte nur nicht, dass weitere Waffen geliefert werden. Besonders wo sich "der Westen" ueber einen Waffenstillstand einig zu sein scheint.
Gut das Sie das nicht zu bestimmen haben.
Wenn Sie in Kauf nehmen das es, so wie Sie es formulieren "nicht betrifft" weil Sie dort nicht leben aber keine Waffenlieferungen wollen disqualifiziert Sie das für jeglichen Diskurs.
Dann wäre Israel nämlich von der Landkarte.
So einfache Kommentare kenne ich gar nicht von Ihnen. Ausgehend von der Situation in 1948 hat sich Israel mächtig vergrößert, während das Gebiet, in dem arabische Palästinenser existieren dürfen, fast von der Landkarte verschwunden ist. Die arabischen Palästinenser haben die Gebiete verloren, ohne selbst gegen Israel jemals Krieg geführt zu haben - die hatten nämlich nie eine Armee. Apropos Landkarte: Wenn man immer vom Existenzrecht Israels redet: In welchen Grenzen besteht denn dieses Recht ? Auch bezüglich annektierter Gebiete. Oder doch in den Grenzen der UN-Resolution ?
Wenn man Israel entwaffnet, wie der Forist, der diesen Subthread hier anführt, fordert, dann wird das Land aufhören zu existieren. Deswegen mein einfacher Kommentar.
Ansonsten haben Sie natürlich Recht. Aber lesen Sie doch bitte auch meinen Kommentar um 16:09, der genau unter diesem Antwortthread hier steht.
Habe ich gelesen. Netanyahu ist das eine Thema. Das andere sind aber jüdische Bürger, die ein Großreich Israel anstreben, welches in seiner extremen Form dann auch den Libanon umfasst.
Da Sie wiederholt die Gründung des Staates Israels kritisieren, frage ich mich inwieweit denn Ihre Remigrations- oder Deportationsideen gegenüber jüdischen Israelis fortgeschritten sind. Es leben auch arabische Israelis in Israel. Ich verurteile das israelischen militärischen und geheimdienstlichen Vorgehen, sowie der Siedlungspolitik. Ich wünsche mir ein Eingreifen, einen Stopp. Fordere einen gebietsmäßig gleich großen palästinensischen Staat. Aber die Grundlage unserer Diskussion scheint eine andere zu sein.
Gegenfrage: Sie finden es in Ordnung, dass Israel den Palästinensern ihr Land raubt und dabei 11.000 Kinder tötet?
Sie erwecken den Eindruck ,dass man Israel weiter Waffen schicken soll,damit Israel auch in Zukunft Palästinenser mit exakt diesen Waffen weiter Land rauben und töten kann. Und natürlich auch Menschen in umliegenden Ländern töten kann.
Von einfach nur hilflosen Zivilisten jeglichen Alters mit jeglicher Krankengeschichte bis hin zu UNO-Mitarbeitern samt deren Kindern und sonstige humanitäre Helfer.
Israel braucht Waffen, um sich zu verteidigen.
Nur dazu.
Und nicht zu den Zwecken, die Sie anführen.
Israel benutzt die Waffen genau für die von mir genannten Zwecke und nennt es Verteidigung.(Völkerrechtsbrüche/ Menschenrechtsverletzungen jeglicher Art)
Und Sie unterstützen Waffenlieferungen nach Israel,damit Israel diese nach israelisch definierter israelischen Verteidigung einsetzen kann.
Was wollen Sie eigentlich ?? Recht haben und unterstellen, dass es den Foristen nicht nahe geht oder ihm egal ist wenn Zivilsten ums Leben kommen ??
Sie glauben,dass Israel nur existieren kann,wenn Israel sämtliche Völkerrechte missachtet und Menschenrechte ignoriert? Etliche tausend Menschen tötet und Millionen zu Flüchtlingen macht ? Und wir und unsere "Wertepartner"dafür die entsprechenden Mittel - Waffen - schickt ?
Unsinn.
Mehr ist zu Ihren Fragen an mich nicht zu sagen. Mit diesem einzigen Wort sind sie vollumfassend beantwortet.
Für wen gelten denn die Menschenrechte/Völkerrechte?
Für die Israelis - für Sie - wohl nicht.
Und die Terroristen bombadieren Israel mehrfach täglich!
Unglaubwürdige Doppelmoral
"Sie glauben,dass Israel nur existieren kann,wenn Israel sämtliche Völkerrechte missachtet und Menschenrechte ignoriert? Etliche tausend Menschen tötet und Millionen zu Flüchtlingen macht ?"
Eine Kritik mit Doppelmoral, wenn sie von einer Seite kommt, die den Völkerrechtsbruch, den Tod von Tausenden Menschen, das Ignorieren von Menschenrechten und die Vertreibung von Millionen Menschen ansonsten bagatellisiert bzw. unterstützt. Sofern der Schauplatz Ukraine heißt und der Täter Russland.
Es ist die Hamas, die in ihrer Charta das Existenzrecht Israels bestreitet und die Vernichtung allen jüdischen - nachlesbar - zum Ziel erhebt.
Netanjahu kämpft um sein politisches Überleben. Dazu ist ihm jedes Mittel recht. Er geht im Wortsinn über Leichen. Das muss man im Hinterkopf behalten, wenn man diese immense Eskalation verstehen möchte. Eine militärische Endlösung dieses Jahrzehnte andauernden Konfliktes gibt es aber nicht. Solcherart Versuche produzieren lediglich neue Terroristen.
Was möchte Netanjahu eigentlich? Den Libanon erobern und ein Besatzungsregime errichten? Anders lässt sich die Hizbollah nicht entmachten.
Eine militärische Endlösung
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da frage ich mich gelegentlich schon ob es nicht vergleichbares gab
zumindest eines erscheint ähnlich
der Größenwahn
Das wird wohl die zynische Methode "Rasenmähen" sein, die er nun auf die ganze Region überträgt. Für Israel sind die Kosten der Gewalt offenbar zu gering um Eskalation zu scheuen. (den singulären 07.10. mal ausgenommen)
Es geht aber nicht "nur" um den 07.10.!
Israel wird von den Terroristen täglich mehrfach bombardiert.
Und diese "ach so netten Terroristen" wollen Israel samt der Bewohner vernichten - geben die sogar offiziell zu. Und Israel soll einfach abwarten und das geschehen lassen?
Super Einstellung - aber nicht wirklich verwunderlich.
"Und diese "ach so netten Terroristen" wollen Israel samt der Bewohner vernichten - geben die sogar offiziell zu. Und Israel soll einfach abwarten und das geschehen lassen?"
Nein. Israel soll den Krieg einstellen wozu sich die Hisbollah bereits im Gegenzug auch verpflichtet hat anstatt die Region komplett in Brand zu setzen und es auf einen show-down anzulegen.
Das scheint ja dann eine Finte der Hisbollah zu sein!
Die hören jedenfalls nicht auf, Israel zu bombadieren. Und ich habe auch noch kein Wort darüber gehört, das die Israel dauerhaft in Ruhe lassen wollen.
"Das scheint ja dann eine Finte der Hisbollah zu sein!
Die hören jedenfalls nicht auf, Israel zu bombadieren. Und ich habe auch noch kein Wort darüber gehört, das die Israel dauerhaft in Ruhe lassen wollen."
Es geht doch nicht um "Wünsch dir was", sondern darum Krieg jedesmal neu zu verhindern. Es wird auch nicht das letzte mal sein das Israel sein Militär einsetzt. Es gibt dort seit 100 Jahren Auseinandersetzungen und keine Lösung. Deeskalation ist der Erfolg.
Schauen Sie sich das "Palästinenser" Gebiet an. Es gibt kein einziges zusammenhängendes Stück, auf dem eine 2-Staaten-Lösung verwirklicht werden könnte. Wie ist diese Zerstückelung denn passiert, wenn Israel sich nur wehrt? Aus dem Westjordanland sind keine täglichen Raketen geflogen.
Und ich schrieb es vorher schon. Smotrisch und Ben-Gvir sind schon einen Schritt weiter. Die sind auf dem Weg nach Damaskus.
Für die Zuteilung von Land bin ich nicht zuständig. Das gehört vor die UNO.
Es geht mir aber gegen den Strich, das immer auf Israel eingedroschen wird (wenn es nur diese Regierung wäre, würde ich ja zustimmen) obwohl Israel täglich aus allen Himmelsrichtungen von den Terroristen bombadiert wird!
Und auch die Israelis sind Menschen!
Leider sind die Gänsefüßchen bei meinem Kommentar um 17:14 irgendwie untergegangen. ... wenn"Israel sich nur wehrt".
Und mir geht es übrigens gegen den Strich, wenn von DEN Palästinensern (als Terroristen) geschrieben wird.
"Was möchte Netanjahu eigentlich?"
Das ist ja das Schlimme: Außer seinem eigenen Überleben hat er keinen Plan. Er baut nur noch darauf, dass ihm Trump irgendwelche neuen Möglichkeiten eröffnet.
Ja, ich befürchte auch, daß er auf eine Wiederwahl Trumps zählt.
Netanjahu kämpft nicht allein. Wir sollten so viel wie möglich von der Realität zur Kenntnis nehmen.
Richtig. Netanjahu hat ideologisch Gleichgesinnte als Unterstützer und Mittäter.
Sollte man bei einem robusten Vorgehen gegen Netanjahus Handeln berücksichtigen,sowie bei einer juristischen Aufarbeitung vor unabhängigen Gerichten.
Der Plan ist immer wieder drauf zu hauen sobald es eine neue Bedrohung gibt. Wenn man sich die Regelmässigkeit ansieht, mit der seit Jahrzehnten in Gaza militärisch interveniert wurde ist das ziemlich deutlich, nur das es nun eine grössere Dimension erreicht hat. Im Libanon kennt man sich auch schon gut aus.
Hatte sich die Hisbollah nicht während der Besatzung des Südlibanons gebildet?
So ist es.
„Eine militärische Endlösung dieses Jahrzehnte andauernden Konfliktes gibt es aber nicht. Solcherart Versuche produzieren lediglich neue Terroristen.“
Ganz offensichtlich. Und das ebenso offensichtlich äußerst ‚erfolgreich‘.
Hass gebiert Hass
Den Gegenfrage ist doch denn gleich, ob der Norden Israels und darüber hinaus für Israelis nicht mehr bewohnbar sein soll. Übrigends steht die Bevölkerung Israels wohl sehr hinter der Aktion gegen die Hisbollah. Und ihre Bewunderung gilt wohl besonders der Aktion mit den Kommunikationsgeräten.
Die Hisbbollah wollen Israel vernichten und alle Juden ermorden, was sollte denn für Israel alternativ als die Auslöschung der Hisbollah zu tun sein?
So sehe ich das auch. Israel bleibt nur die Möglichkeit sich gegen die Angriffe der Hisbollah-Terroristen zu wehren.
die Frage !
dort hingehen wo sie herkamen
vor 1945 waren die Probleme in Palästina jahrhundertelang überschaubar
gibt es kein Stückchen Land auf der Welt, wo Israel nen Staat gründen kann, ohne dort lebende erst vertreiben zu müssen ?
Meinen Sie das ernst? Schon mal was vom Holocaust gehört? Wo dürfen denn die Juden in Frieden leben, wo sie "niemanden vertreiben" müssen? In der Antarktis? Ich bin entsetzt über diese gespielt naive Frage, die im Kern der reine Antisemitismus ist
Danke für die wahren Worte!
Das Streben nach einem jüdischen Staat stammt aus der Zeit vor dem Holocaust. Ihr Gedanke mit der Antarktis kam mir auch, als ich Sisyphos3 gelesen habe. Aber man muss auch heute noch die Fakten berücksichtigen. Der UN-Beschluss ist schon fragwürdig. Wer würde heute solcge Mehrheitsbeschlüsse der Vollversammlung akzeptieren ? Dann ist der Teilungsplan von der Flächenzuweisung völlig idiotisch - übrigen zu Lasten des jüdischen Teils. Und dann hat sich Israel an Nichts gehalten, was sonst noch in der Resolution steht: Staat der arabischen Palästinenser, Wirtschaftsunion, Rechte bewahren usw. All das sind gute Gründe für einen konstruktiven Ansatz Israels.
Ja, und der Antisemitismus ist auch schon älter als der Holocaust, das ist mir alles bekannt. Aber ich bezog mich auf den Beitrag von @Sisyphos3 und die darin enthaltene Aufforderung, die Israelis mögen doch dahin zurückgehen, wo sie hergekommen sind. Und das ist, mit Verlaub an dummdreistem Antisemitismus nicht zu überbieten! Da gibt's auch nix zu relativieren und in der Geschichte rumzustochern.
Da gibt's auch nix zu relativieren und in der Geschichte rumzustochern.
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was wollen sie da in der Geschichte rumstochern ?
Abraham (und sein Vater) zogen vom Südirak (Chaldäa) Richtung Türkei (Haram)bevor sie sich in Palästina niederließen
immerhin von Gott versprochen wie behauptet wird
und wurden von den Römern dort vertrieben
jetzt 2.000 Jahre später kamen sie wieder mit entsprechenden Ansprüchen
übrigens ich verkenne nicht den Holocaust als Auslöser
der UN Beschluß ist mehr als fraglich gewesen
diejenigen welche es betraf, die ihre Heimat verloren wurden nicht gefragt
klar die Nazikeule schwingen und antisemitismus rufen ist einfacher
Es ist Israel selbst die den Hass verursacht mit antisemitismus nichs zu tun. Es ist traurig das mit ihren leidvollen Erfahrungen nicht viel besser sind. Betrachten sie den Umgang mit Palästina und ihren Bewohnern. GIst es ein Schlagwort daber antipalästitisms?
Das halte ich für sehr unausgewogen in der Bewertung. Stellen Sie in Abrede, dass Israel seit jeher ständiger Bedrohung ausgesetzt war und dass der Antisemitismus weltweit ein echtes Problem ist? Das heißt nicht, dass ich die Überreaktionen der jetzigen Regierung Netanjahus verteidige, wie sie meinen anderen Kommentaren entnehmen können. Aber die Schuld hier einseitig Israel zu zuschieben, geht einfach auch nicht!
was soll das ?
wenn sie fragen "Wo dürfen denn die Juden in Frieden leben," frage ich sie wo die Palästinenser leben dürfen !
und was heißt Antisemitismus, sind Araber nicht auch ein semitisches Volk oder meinen sie Antizionistisch ?
übrigens 20.000 qkm Australien hätte in seinem Norden bestimmt was passendes
Also es wird immer ekelhafter. Dann ziehen Sie doch in die Wüste Australiens und überlassen Ihr Schwabenland den Juden. Schließlich haben auch Ihre Vorfahren für millionenfachen Mord und Vertreibung an den Juden gesorgt! Bitte gehen Sie mal in sich, was Sie hier für Forderungen- als Deutscher ausgerechnet- postulieren!
Das ist wirklich so platt. Antisemitismus ist ein Begriff, dessen Bedeutung Sie kennen sollten und die Sie nicht einfach umdeuten können, wie es Ihnen passt, auch wenn Sie sich mit Sprache nicht so auskennen, wie Sie hier immer wieder beweisen! Und wenn Sie meine anderen Kommentaren lesen würden, wüssten Sie, dass ich die Angriffe und Zerstörung durch Israels Militär verurteile und der rechten, rassistischen Regierung Netanjahus zum Vorwurf mache. Aber hier Umsiedlungspläne für Millionen von Juden zu postulieren, ist einfach nicht in Ordnung.
Das ist der Hintergrund dieses ewigen Konfliktes, vieles wäre besser, zu mindest eine Chance würde sich Israel auf ihre damals zugewiesen Grenzen zurück zu ziehen. Was allerdings bereits 100 UN Resolutionen mit VETO der USA nicht hinbekommen haben.
Die Alternative wäre überhaupt die Suche nach Alternativen zu beginnen. Israel hat erschreckenderweise offensichtlich keinerlei Pläne für den Frieden. Sie scheinen zu meinen, dass 'totale Vernichtung' kein 'Danach' hat, welches man überlegen müsste.
Eines ist sicher: Dieser Konflikt wird mehr neue Terroristen hervorbringen, als er 'vernichten' kann. Sorry, ich kann nur noch über die eigene Sprache erschrecken. Wir werden mehr und mehr in eine 'Vernichtungslogik' als in eine Friedenslogik hineingezogen.
Anerkennung einer Zweistaatenlösung wäre z.B. der Anfang einer Alternative zu Gewalt, die mehr Gewalt erzeugt.
>>Israel will Kampf gegen Hisbollah "mit voller Kraft" fortsetzen<<
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koste es was es wolle
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Ich finde die Entwicklung in Nahost sehr traurig und auch beunruhigend.
Jedoch darf man nicht Vergessen, dass hinter Islamisten wie Hisbollah und Hamas der Iran steckt. Beide islamistische Organisationen sind fremdfinanziert und zum Angriff durch den Iran animiert worden, als Israel und mehrere arabische Länder die Normalisierung ihrer Beziehungen vertraglich absichern wollten.
Wenn also "koste es was es wolle", dann gilt das für den Iran, nicht für Israel.
Israel wird seit Jahrzehnten durch Hamas und Hisbollah beschossen.
Ich finde die Entwicklung in Nahost sehr traurig und auch beunruhigend.
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das nenne ich jetzt untertrieben
da veranstalten die Chaoten ein Blutbad an Festivalteilnehmern
als Antwort ein Massaker an ebenso unschuldigen ....
also wer da von Angreifern und Verteidigern spricht, da differenzieren kann, wenn man nicht nur Augenblicke belichtet, der muß den Durchblick haben