Zur Lage im Libanon und im Norden Israels kursieren im Netz etliche Bilder und Videos. Viele von ihnen sind manipuliert, komplett gefälscht oder stammen aus vollkommen anderen Zusammenhängen. Von C. Reveland und P. Siggelkow.
Echt jetzt? Da git es Informationen zu Kriegsgeschehen und dann stimmen die gar nicht alle? Wer hätte so etwas für möglich gehalten? Ich dachte immer, alles, was wir über militärische Konflikte erfahren, wäre die reine Wahrheit! Niemand könnte doch ein Interesse an Falschmeldungen haben, schon gar nicht die Kriegsparteien.
Das stimmt natürlich schon, Propaganda gibt es nicht erst seit gestern (auch nicht erst seit Goebbels). Auch der Ausdruck Lügenpresse geht min. ins 19. Jahrhundert zurück.
Ich finde aber schon, dass social media und obskure blogs hier neue Level an Desinformation erreichen und nur zu gerne von Megaphonen wie Trump z.B verbreitet werden. Mich erstaunt immer wieder die Faktenresistenz der Leute, die sowas ungefragt aufnehmen und weiter verbreiten...
"Mich erstaunt immer wieder die Faktenresistenz der Leute, die sowas ungefragt aufnehmen und weiter verbreiten..."
"Faktenresistenz"... das ist ein großes Wort, das von allen Seiten benutzt wird um den Andersdenkenden zu diskreditieren. Jeder sammelt im Laufe seines Lebens Wissen an, der Eine mehr, der Andere weniger. Neues Wissen kommt hinzu, wenn es denn kompatibel ist. Anderes wird vergessen. Das ist ein Prozess voller Fehler und Irrtümer. Man wird den Menschen und auch sich selbst dieses Recht zusprechen, wenn man nicht selbstherrlich und besserwisserisch ist, auch weil es keine letzte Wahrheit gibt und unser Wissen stets beschränkt sein wird, genau wie unsere geistigen Fähigkeiten.
"Faktenresistenz"... das ist ein großes Wort, das von allen Seiten benutzt wird um den Andersdenkenden zu diskreditieren"
Nein, manche diskreditieren sich selbst durch solche Kommentare übrigens.
@neuer_name 25.09.24 14:23
Wer "Standpunkt fernab von Union, AfD, FDP" in einem Satz schreibt, outet sich aber als nicht 'neu', sondern als 'tausendjaeriger_name'
Soviel zum Thema ungewollte Selbstdiskriminierung ;-)
Ich behaupte natürlich nicht, im Besitz einer allgemeingültigen Wahrheit zu sein. Was aus meiner Sicht erwiesen wahr ist, beschränkt sich auf meine tatsächliche Sichtweite.
Aber, mal als Beispiel (ich hab noch mehr, aber dafür fehlt die Zeit): diie Geschichte mit den Haitianern, die Haustiere essen, hat mich interessiert. Es hätte ja theoretisch stimmen können. Also hab ich etwas recherchiert und schnell herausgefunden, woher das Gerücht kam (ein fb- Post einer Frau aus Ohio, die aus 3. oder 4. Hand erzählte) und was dran war (nichts).
Nachtrag: der Vorteil am Internet ist auch, dass man sich virtuell vor Ort informieren kann, also über lokale Nachrichten, Augenzeugenberichte usw. Das ist natürlich in Kriegsgebieten etwas anderes...
Man kann den Menschen wirklich nur raten, erst einmal nichts, was ihnen durch asoziale Netzwerke nahegebracht wird, zu glauben sich stattdessen etwas näher mit ganz altmodischem professionellem Journalismus zu beschäftigen.
Das ist wohl wahr.
Aber die Diskreditierung von Medien ist ja eine Art Volkssport geworden - natürlich z. B. im Interesse der AfD.
ich kenne niemanden hier im Forum der es schafft, zu jedem beliebigen Thema und sei es noch so abstrus, einen Bezug zur AFD herzustellen! Was hat bitteschön die AFD damit zu tun, das aus Gaza, Libanon und Israel Fake-Bilder und Falschinfos in die Welt geschickt werden? Was hat die AFD konkret mit diesem Artikel zu tun? Genau, nichts!
Lesen Sie doch den Beitrag der Foristin: Sie schrieb über Diskreditierung der ö-r Medien, die besonders der AfD zuzuschreiben ist. Möchten Sie das leugnen?
Und was hat ihr Beitrag mit dem Artikel zu tun? Auch nichts! Aber die Foristin Frauke wirds ihnen danken.
Genau!
Ich habe übrigens nichts von dem geschrieben, was der User Glasbürger da rein interpretiert hat!
asoziale Netzwerke?
Was und wer ist das?
X, FB , Wahtsapp oder einfach all? Wie sstellen Sei sich schnell offen bürgernahe Information vor?
Warten bis Ör Berichtet?
Ich bin ein ganz altmodischer Anhänger von gutem, gründlichem, professionellem Journalismus.
Ok.
Sehr viele möchten schnell gute und aktuell Info auch mit Bilder. Ich auch.
Gute und aktuelle Information bekommen Sie jederzeit zum Beispiel hier oder beim Deutschlandfunk.
Und da verlassen Sie sich auf X, Twitter & Co? Vermutlich glauben Sie dann auch alles, was es da zu lesen und zu hören ist? Ganz besonders die schnellen aktuellen!!! Bilder und Videos? Also ich weiß nicht.
"Sehr viele möchten schnell gute und aktuell Info auch mit Bilder."
Das ist das Problem. Gute und korrekte Recherchen benötigen Zeit und Geld. Fakes sind dagegen schnell und kostengünstig erstellt. Und dann wird das Netz mit Fakes geflutet und die werden von Menschen weiterverbreitet, denen sie ins Weltbild passen.
"Sehr viele möchten schnell gute und aktuell Info auch mit Bilder. Ich auch. "
Geht Ihnen Schnelligkeit vor Wahrheitsgehalt?
Für mich geht Gründlichkeit und Wahrheit immer vor Schnelligkeit.
„Bild sprach zuerst mit dem Toten“ ist nicht das, was ich von Journalismus erwarte.
Aber genau das ist vor allem Zeitungs-Journalismus ursprünglich gewesen - zu einer Zeit als vor allem der Herausgeber (und Finanzier) einer Zeitung bestimmte - was geschrieben und gedruckt werden sollte.
Seriösität zog erst ins Zeitungswesen ein - als es eine bürgerliche "Mittelschicht" gab - die Wert auf neutrale Berichterstattung legte und dem seriösen Journalismus überhaupt eine marktwirtschaftliche Existenz ermöglichten - indem sie solche Presse-Erzeugnisse kauften.
Das Mediensystem wandelt sich ... und leider verändern sich auch die medien die man bisher als seriös wahrgenommen hat.
Das bedeutet, schnelle Texte, die man lesen möchte und Bilder die man sehen möchte!
Schnell ob wahr oder nicht. Schnell ist wichtig.
"Sehr viele möchten schnell gute und aktuell Info auch mit Bilder. Ich auch.".
Dann schauen Sie nicht TikTok, X und Co.
Sie bekommen da zwar alles bestimmt recht schnell.
Keinesfalls aber gut und aktuell ... ok, vielleicht doch, wenn Sie nicht gerade einer Fake-News auf den Leim gegangen sind. Andere könnten Ihr Wissen bereits mit der Realität überholt haben. Das ist der X-Clip nur noch etwas aus der Konserve und wird auch durch mehrmaliges Abspielen nicht wahr. Zumindest nicht in unserer Welt.
Vertrauen Sie den ÖR, besser ist das.
Schnell und gut schließt sich bei professionellem Journalismus meist aus.
Und deshalb sind dann pauschal die "andern" also asoziale Netzwerke ?
Und deshalb sind dann pauschal die "andern" also asoziale Netzwerke ?
Welche andern?
Ich bezeichne lediglich das, was landläufig als soziale Netzwerke bezeichnet wird, als asoziale Netzwerke. Es handelt sich um eine nicht sehr subtile ironische Überspitzung.
Nun leider verwenden selbst die seriösen Medien diese Asozialen Netzwerke wie X oder FB für die Erstellung und Präsentation ihrer eigenen Nachrichten.
Damit heben die ÖR-Medien diese Hetzer-Netzwerke in den stand von seriösen Nachrichten-Medien!
Ich auch. Besonders heutzutage, wo ich gerade wieder eine Email bekommen habe (- ein Mailserver den ich kontrolliere - ) Ein Herr Jochen xx aus Düsseldorf mit voller Adresse, hätte der Paketablage im Garten zugestimmt.
Ich hab in den letzten 3 Tagen nirgends was bestellt, kenne niemand aus Düsseldorf, aber die Mail ist definitiv von DHL.
Da wird man doch wieder altmodisch.
Da ich keine Ahnung habe, bin weder bei FB noch bei X noch bei Twitter o.ä., frage ich hier mal: sind auf diesen Plattformen seriöse Nachrichten zu lesen? Ich dachte eigentlich, dass dort PN verschickt werden können.
@werner1955 Sie sind überall da vertreten? Und, was sind bürgernahe Informationen? Bürgernah wäre für mich, was in meinem Ort/Stadt passiert. Bürgernahe Information wäre für mich nicht der Nahost-Krieg. Aber vielleicht liege ich da falsch.
"sind auf diesen Plattformen seriöse Nachrichten zu lesen? Ich dachte eigentlich, dass dort PN verschickt werden können."
Sowohl als auch. Das Problem ist dabei, dass der Job des Redakteurs von Algorithmen übernommen wird. Vor allem bei twitter werden Ihnen dadurch immer mehr nur die Nachrichten angezeigt, die Sie vermeintlich interessieren
Dankeschön 😊
"Warten bis Ör Berichtet? "
Langsamer ist manchmal schneller!
Die Bezeichnung "asoziale Netzwerke" mag vielleicht am Anfang etwas hart klingen.
Aber man braucht sich ja nur die Frage stellen: welche soziale Kompetenz und Verantwortung steckt hinter X, TikTok, FB oder youtube, die ungefiltert jedes Bildchen und Video einem abermillionenfachen Publikum präsentieren, am besten noch mit 2 Werbeclips vorne weg?
Dann wird schnell klar: soziale Kompetenz und Verantwortung gleich Null. Eine eher asoziale Haltung.
Sie werden auf you tube auch die Tagesschau oder Heutenachrichten etc. finden. Oder Auszüge aus Bundestagssitzungen. Auch alles Fake vermutlich?
Es wird aber immer gern behauptet, daß jemand etwas behauptet hätte.
Nochmal zur Erinnerung der Kommentar des Foristen @Parsec"
"Aber man braucht sich ja nur die Frage stellen: welche soziale Kompetenz und Verantwortung steckt hinter X, TikTok, FB oder youtube, die ungefiltert jedes Bildchen und Video einem abermillionenfachen Publikum präsentieren, am besten noch mit 2 Werbeclips vorne weg?
Dann wird schnell klar: soziale Kompetenz und Verantwortung gleich Null. Eine eher asoziale Haltung."
Machen Sie daraus was Sie wollen. Ich habe in meinem Leben gelernt auch zwischen den Zeilen zu lesen.
Sie lesen zwischen den Zeilen halt das, was Sie lesen wollen. Man nennt es auch Manipulation.
Zwischen den Zeilen findet man alles, was man da finden möchte. Und das Gegenteil davon, wenn man denn möchte.
Naja, habe ich von Ihnen gelernt :-)
"... auf you tube auch ... Tagesschau oder Heutenachrichten ... Auszüge aus Bundestagssitzungen. Auch alles Fake vermutlich? "
Die natürlich nicht.
Aber manchmal fällt halt eine Korinthe auf die Goldwaage.
Was solls ...
Entweder kennen Sie die nicht, oder Sie unterschätzen die Kompetenzen und Qualität sehr vieler Informations- und Diskussionskanäle in sozialen Medien, beispielsweise solcher auf YouTube.
"Entweder kennen Sie die nicht, oder Sie unterschätzen die Kompetenzen und Qualität sehr vieler Informations- und Diskussionskanäle in sozialen Medien, beispielsweise solcher auf YouTube."
Ich weiß Youtube zu schätzen, aber auch einzuordnen.
Der angesprochene User erhofft sich auf solchen Kanälen "bürgernahe" und "gute" und auch noch "schnelle" Informationen. Da es im konkreten Fall um "schnell" privat eingestellte Informationen zu einem kriegerischen Ereignis mit Potential zu Interessenskonflikten geht, bleibt für die Überprüfung der Qualität der Information keine Zeit.
Die Öffentlich-rechtlichen Medien berichten so aktuell wie nur möglich. Allerdings erst, wenn sie Meldungen auch geprüft haben, denn so viel Zeit muss sein, wie Sie an den vielen Desinformationen in anderen Kanälen sehen.
Hatten Sie nicht immer behauptet, Sie hielten sich von all diesen "sozialen" Medien fern?
Ja Werner, selbst öffentlich-rechtliche Medien sind leider solchen gut gemachten Fakes aufgesessen. Der Unterschied zu den von Ihnen Aufgezählten ist aber, dass die Öffentlichen Medien nach Kenntnis eine Richtigstellung schicken.
"Wie sstellen Sei sich schnell offen bürgernahe Information vor? "
Auf jeren Fall nicht durch Fakes.
Die sozialen Netzwerke kommen ihrer gesellschaftlichen Verantwortung nicht nach. Hab ich ja schon geschrieben.
Ihre Frage können Sie sich ja leicht selbst beantworten. Stellen Sie sich ein Handy-Wackel-Video irgendeines einschneidenden beliebigen Ereignisses vor, von mir aus der brennende Hafen in Haifa, wo nix brennt. Spätestens eine Minute danach wundern sich Hafenbewohner und u.U. Passanten, 5 Minuten später wissen es die Verwandtschaften und der ganze Freundeskreis, dass das Video nur Fake ist. Keine viertel Stunde später dürfte sich der Erste berufen fühlen, bei einem öffentl. Sender anzurufen. Keine Stunde später fliegt der Fake dann auf.
Zugegeben, es kann länger dauern, aber man darf halt nicht jeden Blödsinn glauben.
"Warten bis Ör Berichtet? "
Ja, tun Sie das. Besser ist das.
Und den Verstand einschalten.X, TikTok und Co sind alles, nur nicht "bürgernah".
"Zu finden ist das Originalmaterial unter anderem in einem Beitrag der "Israeli Public Broadcasting Corporation" von Anfang August 2021. Dennoch scheint das Video laut X-Nutzern aktuell wieder in israelischen Nachrichten ausgestrahlt zu werden."
->
Am besten wohl mit israelischem Fernsehen.
Da gibt es (offenbar) nicht nur altes Material recycelt zu sehen,sondern auch isr. Propaganda live und direkt ohne journalistische Einordnung...
Was genau möchten Sie zum Ausdruck bringen? Daß israelische Fernsehkanäle israelische Kriegspropaganda mittels Fakes verbreiten? Das würde mich nicht sehr überraschen, obwohl ich über die israelische Rundfunkorganisation nicht informiert bin. Was mich allerdings überraschen würde, wäre, wenn es aus der freien israelischen Presse, die es ja gibt, darauf keinen Widerspruch gäbe.
So wie ich Ihre Kommentare kenne, hat eine Wertung als Propaganda durch Sie keinen Bestand. Und die Aufrichtigkeit der israelischen Politik schliesst einfach Propaganda im israelischen Fernsehen aus, weil diese im Widerspruch zur Politik stehen würde. Israel ist eine Demokratie, und gerade in Israel werden die Medlen verlässlich einer Kontrolle ob ihres Wahrheitsinhalts liegen.
Aufrichtigkeit so in etwa? "Peinlicher Fehler: Israelischer TV-Sender zeigt Star-Wars-Video in Ukraine-Bericht".
Wie Sie hier zitieren, sei es ein peinlicher Fehler gewesen. Es steht da nichts von bewusster Propaganda. Die Aufrichtigkeit der israelischen Politik im Krieg gegen Islamist*innen werden Sie auf Ihre Art auch nicht in Zweifel ziehen können.
In den Netzwerken ist nicht alles asozial. Glauben, Wissen und die Fähigkeit Schlussfolgerungen zu ziehen, haben wenig mit altmodisch oder modern am Hut. Wenn der eigene Kopf brauchbar und lernbereit ist, dann gibt sich das Weitere. Soziale Netzwerke haben ihre Berechtigung, können helfen, weiter zu schauen.
"
sich stattdessen etwas näher mit ganz altmodischem professionellem Journalismus zu beschäftigen.
"
->
Was sagen Sie als Anhänger von altmodischem professionellem Journalismus zu der Tatsache, dass Israel selbigen in Gaza und der Westbank mit militärischer Gewalt bekämpft ?
Möchten Sie mich dazu bringen, Aktionen der in Teilen rechtsextremen israelischen Regierung zu rechtfertigen?
Nichts dergleichen werde ich tun.
Was soll das?
So wie den von der BILD-Zeitung oder wie?
Das proffesionelle Lügen in diesem Blatt hat schon dutzendfach sein Echo in diversen Satire-Formaten gefunden (wie z.B. "BILD sprach als erstes mit dem Unfall-Toten") - aber eben leider nie in Form von Verbots-Prozessen für dieses Hetz-Blatt
Ich hatte mir gestern in der ARD und anschließend auf Phoenix die Dokumentation über den 7.Oktober 2023, also das unbeschreibliche Massaker der Hamas aufgrund des unglaublichen Versagen des israelischen Geheimdienstes und des israelischen Militärs (Glänzen durch Abwesenheit an der Grenze zum Gazastreifen) und die abschließenden militärischen Aktionen des israelischen Militärs angeschaut; unbeschreiblich grauenvoll, was und wie das am 7.10.2023 passieren konnte. Aber eins habe ich in der Doku (von der ich ausgehe, dass sie korrekt ist!) leider auch sehen müssen: viele Palästinenser haben bei der Rückkehr der Hamas Terroristen aus Israel mit den Geiseln frenetisch gejubelt! Und das waren sicherlich nicht nur Hamas Terroristen. Klar, es gibt viele Palästinenser, die die Greueltaten der Hamas verabscheuen; aber ich vermute mal, es gibt genauso viele Palästinenser, die diese Taten feiern - das hat mich sehr schockiert!
Ich habe die Doku auch gesehen und kann Ihnen absolut Recht geben! Diese Jubelszenen haben aber nicht nur in Gaza stattgefunden, sondern überall auf der Welt, auch in Berlin.
Ich finde die Stimmung auch auf allen Seiten so aufgeladen, dass ich kein Ende der Katastrophe dort sehe.
Wenn ein Mensch sein ganzes Leben lang nichts als Mord und Totschlag erfährt, dann macht das etwas mit ihm.
Sie werden nicht lange warten müssen. Der Gegenwind ist sicher schon unterwegs.
Habe die Doku gestern auch gesehen, aber diese Videos auch schon direkt nach dem Terror auf YouTube und in den Medien.
In Brasilien löst man Ekstase in den Straßen aus, wenn der WM-Pokal in die Heimat kommt, in Gaza löst man Ekstase aus, wenn andere „Trophäen“ in den Straßen gezeigt werden. Widerlich
Vielen Menschen ist bis heute nicht klar, was da am 7.10. geschah und daß die Bilder der grauenhaftesten Verbrechen (bodycams) von den Hamasmonstern stolz ins Netz gestellt wurden. Ein zivilisierter Mensch kann das nicht ertragen. Erschreckend dabei war auch der Massenjubel in Gaza ob solcher grauenhaften Verbrechen an unschuldigen Menschen.
Ergänzend möchte ich anmerken, daß die Mehrheit der Bevölkerung in den pal. Autonomiegebieten ausdrücklich keine Zweistaatenlösung will. "Die Mehrheit der Palästinenser glaubt, dass Israel sein 100. Bestehen nicht mehr feiern kann. Außerdem lehnen zwei Drittel lehnen eine „Zwei-Staaten-Lösung“ ab." Man will die Auslöschung Israels und ein Palästina "from the river to the sea" und zwar mehrheitlich. www.israelnetz.com/umfrage-mehrheit-der-palaestinenser-glaubt-an-das-en…
"Zwei Drittel begrüßen den 7. Oktober: 54 Prozent der Palästinenser fordern in Umfrage bewaffneten Kampf"
Quelle: tagesspiegel.de, (Reuters).
Warum suchen viele Menschen nach den grausamen Bildern?
Die Bilder vom chirurgischen präzisen Einschlag einer Rakete in ein Haus sind langweilig, weil man das Leiden und den Tod der Menschen, die in den Trümmern liegen, nicht sehen kann?
Da gefakete Bilder und Videos inzwischen höchst inflationär generiert und verbreitet werden, dürfte der informationsaffine sich bald nicht mehr durch solche Irreführungen beeindrucken lassen.
Den unabhängigen und öffentlich rechtliche Medien dürfte das recht sein, deren Berichterstattung wohl die höchstmögliche Seriösität zuzuschreiben ist. Wie man sieht, werden deartige Fakes zum Beispiel hier im der TS aufgedeckt.
Ein großes Problem unserer Zeit: (von vielen geglaubte) Desinformation!
Betrifft leider nicht nur den Krieg in Nahost sondern auch den russischen Krieg in der Ukraine sowie unsere Heimat und viele andere Themen.
Nur einige Beispiele:
https://correctiv.org/faktencheck/russische-desinformation/2024/09/05/d…
https://dpa-factchecking.com/germany/240924-99-501675/
https://www.justice.gov/opa/pr/justice-department-disrupts-covert-russi…
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Am Schlimmsten sind diejenigen, die mit größtem Eifer jede Lüge oder Fälschung weitertragen, weil diese so schön in das eigene Weltbild passt.
Ich hoffe, das ist nicht so gemeint, wie ich es verstanden habe!
Exakt. Das sind dann diejenigen, die letztlich Kriege am Laufen halten.
Kriege werden von Befehlshabern am Laufen gehalten.
Nö ,stelle dir voe es ist Krieg und keiner geht hin .Erich Kästner.Kriege werden über Mediale Hetze am laufen gehalten .
"Am Schlimmsten sind diejenigen, die mit größtem Eifer jede Lüge oder Fälschung weitertragen, weil diese so schön in das eigene Weltbild passt."
Ja, man muss nur correctiv und Faktencheck in einem Satz lesen, dann weiß man, was von dem Wahrheitsgehalt zu halten ist. Meinungen werden als Fakten verkauft.
>>...Nun liegt die Antwort vor: Darin ist zu lesen, dass „Correctiv“ rund 2,5 Millionen Euro an Steuergeldern erhalten hat. Allein aus dem Bundeshaushalt strich das – nach eigenen Angaben „unabhängige“ –Journalismusportal mehr als 1,2 Millionen Euro ein... <<
https://www.nordkurier.de/politik/25-millionen-euro-steuergeld-so-finan…
Manchmal fragt man sich auch wann etwas von einer Seite als Desinformation bezeichnet wird und wann nicht. Wenn zB die Menschen in Finnland und Schweden sich dafür entscheiden der NATO beizutreten, weil sie Angst davor haben andernfalls womöglich einem russischen Angriff schutzlos ausgeliefert zu sein, dann ist diese Angst kein Resultat von Desinformation aus Russland (oder von woanders). Wenn Menschen in Deutschland sagen, sie haben Angst in einen Krieg hineingezogen zu werden oder sie haben Angst vor einer nuklearen Eskalation haben, dann ist das ein Resultat von Desinformation aus Russland (gab kürzlich auf den ARD Seiten Beiträge dazu). -- Nur zur Klarstellung: Ich habe weder an einen bevorstehenden Angriff auf FIN oder SWE geglaubt noch glaube ich derzeit an eine nukleare Eskalation oder das Hineinziehen in aktive Kampfhandlungen deutscher Soldaten. Ich sehe auch keine russische Desinformation zu beiden Sachverhalten.
"Angst in einen Krieg hineingezogen zu werden "
Die Frage ist doch, warum die Leute Angst haben. Durch Waffenlieferungen wird man sicher nicht involviert, oder wollen Sie behaupten, Belgien führt Krieg gegen den Iran und Nordkorea. Und dass RF nuklear eskaliert, widerspricht dem gesunden Menschenverstand. Das wäre Selbstmord.