Ein Schiff fährt neben einer Brücke.

Ihre Meinung zu Russland - Systematische Spionage in der Ostsee

Russland spioniert Windparks, Datenkabel und Pipelines in der Ostsee systematisch aus. Ein internationales Rechercheprojekt kann erstmals die Fahrten mutmaßlicher russischer Spionageschiffe nachzeichnen.

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208 Kommentare

Kommentare

sosprach

Ja die Russen, was die nun wieder vorhaben..unsere Abwehr kann jeder Bewegung nachverfolgen., nur das Freizeitboot mit 100'ten kg Spezialsprenfstoff unser ukrainischen Freunde hat man irgendswie übersehen. 

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Bauhinia

Woher wissen Sie dass jede Bewegung nachverfolgt wurde? Oder haben Sie das einfach mal nur so erfunden?

Mendeleev

Vor allem hatte der deutsche Zoll und der BND oder Verfassungsschutz wohl nichts davon mitbekommen das die Ukrainer und ihre polnischen Helfer mit einer halben Tonne (!) hochbrisanten Militärsprengstoff durch Nordostdeutschland gefahren sind … 

derkleineBürger

"Russland spioniert Windparks, Datenkabel und Pipelines in der Ostsee systematisch aus."

->

Oder suchen im Rahmen der dt-russischen Freundschaft nach ukr. Tauchern...vor denen kriegen wir unsere kritische Infrastruktur offensichtlich nicht abgesichert...

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tias

Wollten wir es ist eher die Frage und wer lieferte da die Unterstützung .

MehrheitsBürger

 

Unsere kritische Infrastuktur ?

"Eigentümer der Pipeline Nord Stream 2 (NS2) ist die Nord Stream 2 AG, die vollständig zum staatlichen russischen Gazprom-Konzern gehört."

Das kann auch nicht von den russischen Spionagetätigkeiten ablenken, die in den Territorialgewässern Deutschlands und der Anrainerstaaten illegal durchgeführt werden.

Eine dt-russische Freundschaft hat es nie gegeben. Nur eine Besatzungszeit hinter Stacheldraht und Minen. 

Werner40

Diese kritische Infrastruktur hat Putin als Waffe benutzt; schon vergessen ?

Mendeleev

Genau ! Der einzige nachgewiesene Schaden an deutscher kritischer Infrastruktur ging bisher von den ukrainischen „Waffenbrüdern“ aus .. 

Kritikunerwünscht

Welche Neuigkeit. Was passiert denn mit den unzähligen Satelliten von Russland, China, den USA? Fliegen die just for fun um die Erde.

Advocatus Diaboli 0815

Sofern ein schiff oder flugzeug in ein nationales hoheitsgebiet eindringt sollte es abgeschossen bzw versenkt werden. Wein das zuvor offiziell kommuniziert wurde, weins ja jEder um das risiko.

MehrheitsBürger

Das Ausspionieren von Infrastruktur verfolgt keine defensive Strategie 

Die systematischen russischen Angiffe auf die Infrastruktur der Ukraine offenbaren den Europäern, wie Russland im Fall eines militärischen Konfliktes vorgeht.

Die vulnerable Infrastruktur Europas ist ein potenzielles Angriffsziel, selbst wenn es nicht zu einer großen militärischen Auseinandersetzung  kommt.

Verteidigungsmaßnahmen müssen deswegen verstärkt den Schutz dieser Einrichtungen einschließen.

Glasbürger

Russland, China, die USA…

Interessant wäre zu wissen, wer eigentlich nicht spioniert. Aber wir trennen das ja zwischen denen, denen wir alles was sie wollen auf dem Sibertablett servieren und den anderen, die zwar dasselbe tun, doch ganz böse sind.

Lucinda_in_tenebris

Die russische Spionage ist nichts neues. Entweder haben sie zugenommen oder ihre Methoden sind plumber geworden, so dass sie öfter auffallen. Ich nehme eigentlich eher Letzteres an, denn einen so teuren Spionageapparat wie in KGB-zeiten kann sich Putin heutzutage nicht mehr leisten.

Adeo60

Spionage, Cyber-Angriffe, gezielte Desinformation -Russland versucht offenbar schon seit langem - und teilweise zusammen mit kriminellen Banden - die westlichen Demokratien zu attackieren. AFD und BSW agieren dabei als, man muss es so deutlich sagen, naive Handlanger.

Wie soll ein vertrauensvolles Zusammenwirken mit einem solchen Terrorstaat möglich sein. Wahrscheinlich war dies schon in der Vergangenheit pures Wunschdenken, werden doch bereits Kinder und Jugendliche in Russland mit dem Feindbild des Westens erzogen und später durch die russischen Medien instrumentalisiert.

Ziel muss es dennoch sein, Russland wieder  in die  europäische Friedensarchitektur einzubinden. Allerdings wird das Land auf Jahre politisch und wirtschaftlich isoliert sein, wie gerade erst die Abstimmungen im UN-Sicherheitsrat deutlich  gezeigt haben. Schwer vorstellbar, dass sich Russland in dieser Rolle gefällt. 

Andererseits: Ist der Ruf erst ruiniert...

nie wieder spd

Nachdem was der Westen über Russland so redet und ihm unterstellt, wäre Russland doch blöd, wenn sie nicht spionieren würden. Ganz abgesehen davon, dass westliche Länder mit Sicherheit auch gegen Russland spionieren. Und auch darüber sollte berichtete werden. Russland weiß darüber wahrscheinlich ebenso gut Bescheid, wie der Westen über die russische Spionage und damit gibt es keinen Grund westliche Spionageaktivitäten vor der westlichen Bevölkerung geheimzuhalten. 

Krid01

Das ist aber böse - würden dir USA ja ganz sicher niemals machen?

Was soll eine derart infantile Berichterstattung?

melancholeriker

Gleich werden wieder die abwiegelnden Spy vs Spy - Stanzen derer kommen, die Putin die Beute gönnen im Glauben, er ließe Deutschland dann in Frieden. 

Der kalte Wind kommt bereits über die Ostsee als kleiner Teil der Vorbereitung, für dessen Hauptteil am Ende China in streng geheuchelter Distanz das Backup bilden wird, wenn Putin es wieder nicht in den ersten 10 Versuchen schafft, seine Vorstellungen von der Vormachtstellung Russlands durchzusetzen gegenüber den alten Arrivierten in Europa. 

"Wir warten auf besseres Wetter". Toll - und auf eine von den Rechtsnationalen aufgeweichte Widerstandskultur gegen die alte Pest des Faschismus. 

derkleineBürger

"Anschließend fuhr das Schiff jedoch in ein U-Boot-Tauchgebiet der NATO, das in der dänischen Außenwirtschaftszone liegt. Dort fuhr es über Stunden hinweg auffällige Zick-Zack-Muster."

->

Also in internationale Gewässer !

Und ob das Schiff da Zick-Zack-Muster fährt,Kreise oder Herzchen,ist im Rahmen des internationalen Seerecht voll abgedeckt.

derkleineBürger

Für das Rechercheprojekt "Russian Spy Ships" hat das internationale Rechercheteam...

...und wo ist das Rechercheprojekt "NATO-Spy Ships" ?

Also wenn Journalisten das Thema "Spy Ships" an sich abdecken,ist es ja eine Sache ein Thema neutral anzugehen , so aber wirkt es schon irgendwie wie "Hybride Kriegsführung" - zumal ja mit  "Sicherheitsdiensten" ,die in diesem Bereich tätig sind ,lt. Artikel kooperiert wurde....

Tino Winkler

Ich frage mich, welchen Nutzen hat Russland von dieser Spionage?

Die DDR-Staatssicherheit hat mit über 200.000 Mitarbeitern massiv das Volksvermögen der DDR verbraten, für nichts und wieder nichts, auch KGB und FSB verbraten nur russisches Volksvermögen.

Mendeleev

Diese Paranoia …beruhigt euch mal .. der Krieg ist bald vorbei.

MehrheitsBürger

Die Zeiten der Illusionen über den aggressiven Charakter des russischen Regimes sind vorbei

"Das Rechercheprojekt "Russian Spy-Ships" zeigt, dass sich russische Spionageschiffe tatsächlich insbesondere in den Außschließlichen Wirtschaftszonen (AWZ) der betroffenen Länder bewegen. [...] "

Jahrelang warnten die ost-europäischen Nachbarn, die ihre Erfahrungen mit Russland gemacht hatten, die Westeuropäer vor Fehleinschätzungen bezüglich der expansiven  Ausrichtung russischer Geopolitik.

Bereits die Georgien-Krise 2008 war ein Fanal und die nachfolgende, zweistufige Ukraine-Invasion 2014 und 2022 eine Bestätigung, dass Russland die militärische Auseinandersetzung als Mittel der Politik unter Verstoß gegen alle internationalen Vereinbarungen einsetzt. Auch Finnen und Schweden haben sich dieser Auffassung längst angeschlossen. 

Im Werkzeugkasten der hybriden Kriegsführung liegen Infrastruktur-Spionage in der Ostsee , Desinformation und Sabotage bereit. 

 

 

Universalist

Erwartet irgend jemand etwas anderes?

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Nachfragerin

Nein. Aber für die gezielte Meinungsbildung ist es hilfreich, ein alltägliches Geschäft als feindlichen Akt herauszustellen.

Bauhinia

Sie meinen man sollte bei Russland vom Schlimmsten ausgehen und Putin jede Verrücktheit zutrauen? Mag sein. Besser man ist vorbereitet.

Werner40

Ja. Bessere Spionageabwehr.

Mendeleev

Das unterstreicht doch nur die Notwendigkeit ein gutes Verhältnis mit Russland anzustreben… diese ganze kriegslüsterne Rhetorik westlicher Politiker ist nicht hilfreich … 

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Sparer

Gutes Verhältnis zu einem diktatorisch geführten Staat, der ein benachbartes Land so einfach mir-nichts-dir-nichts überfallen hat und dessen Bevölkerung bombardiert ? Wieso sollte das erstrebenswert sein ?

asimo

Die kriegerischen Taten Russlands sind erst recht nicht friedensdienlich.

Ein gutes Verhältnis mit Russland möchte ich auch, aber leider hat Russland durch Vertragsbrüche und den Überfall auf die UA alle Vertrauenswürdigkeit und Vorschuss verspielt. Ru muss erstmal ganz kleine Brötchen backen. Mit der Zeit kann es dann wieder was werden. Im Moment sieht es diesbezüglich leider düster aus.

Tino Winkler

Wer sollte denn ein gutes Verhältnis mit Russland anstreben, das ist doch nur Diktaturen, die Menschenrechte nicht akzeptieren angedacht.

Tino Winkler

Kriegslüsterne Rhetorik kann ich nur bei den Russen erkennen, Sie konsumieren doch die russischen Zwangsmedien, verstehen Sie gar nicht was da täglich gebracht wird?

MehrheitsBürger

 

Die einzige kriegslüsterne Rhetorik können Sie jeden Tag in den russischen Propaganda-Medien degustieren.

Auf den Schlachtfeldern der von Russland hinterrücks überfallenen Ukraine findet diese Kriegslüsternheit ihre praktische Umsetzung in Tod und Zerstörung. Oft von Frauen und Kindern und in der Zerstörung der Infrastruktur. 

FantasyFactory

Russlands Angriffskrieg gegen die Ukraine, zivile Ziele, gegen Infrastruktur, gegen Krankenhäuser, Frauen und Kinder auch nicht.

Wer bitte ist hier "Kriegslüstern" ?? Genau, Ihr Partner im Kreml.

Tremiro

Kriegslüstern ist ausschließlich Putin, der größte Kriegsverbrecher in Europa der letzten 79 jahre. Oder kennen Sie jemand Anderes der gerade in Europa ein freies Land überfällt, seit mehr als 2,5 jahren bombardiert. und dort tausende Menschen ermordet hat? Ganz zuschweigen von geschätzt 200.000 eigenen Bürgern, die er in den Tod getrieben hat.  

Mauersegler

Das ist wieder mal ein lustiger Gedanke von Ihnen. Wenn jemand täglich um mein Haus rumstreicht, meine Heizung inspiziert und Pläne meiner  Strom- und Telefonleitungen anlegt, dann muss ich mich gut mit dem stellen? 

Pride

Kriegsverbrecherisch- und so lüstern ist allein ihr Putin samt seiner Rhetorikgang unterwegs.

Bauhinia

„Kriegslüsterne Rhetorik“ ..? Bezüglich Russlands barbarischen Angriffskriegs in der Ukraine? Meinten Sie das?

rolato

diese ganze kriegslüsterne Rhetorik westlicher Politiker ist nicht hilfreich … 

Das sollten Sie mal deutlich darlegen. Erinnern Sie sich an die Rhetorik vom Kreml? Bomben auf Berlin, Paris und London

Werner40

Der Kriegsfürst heißt Putin. 

harry_up

Ja, die Einen haben eine kriegslüsterne Rhetorik, die Anderen sind kriegslüstern.

melancholeriker

Spaß am Krieg habe ich bisher nur von einem Foristen gesehen, der den rasenden Reporter, pudelnass durch allseitige geheime Quellen in regelmäßiger Abfolge gibt. 

Account gelöscht

Falls es Ihnen entgangen sein sollte: Putin ist der Aggressor!

Wenn Ihr Nachbar Ihre Haustür eintritt und sagt "Wenn du das nicht gut findest, verwüste ich deine Wohnung komplett", was würden Sie tun?

Malefiz

Solange hat man gebraucht um festzustellen, daß Russland systematische  Spionage in der Ostsee betreibt? Also ich hätte gedacht, daß man das schon lange wüsste, bei denen vielen Spinoagesatelliten im All hätte man das doch sicherlich schon längst erkennen können! Und ausgerechnet ein Schiff der Bundespolizei entdeckt ein angebliches Spionageschiff in einem Windpark. Ist schon eine Lachnummer. Wenn wir vor der Küste Russlands selbst außerhalb der 12 Meilen Zone rumschippern würden, dann würden die Alarmglocken aber sowas im Kreml klingeln, da könnte selbst der Kölner- und der Petersdom in Rom mit dem Klingeln nicht mithalten!

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Nachfragerin

So grandios wie Sie es ausmalen, kann die russische Aufklärung nicht sein. Das Segelboot der Nordstream-Attentäter wurde nämlich nicht entdeckt.

Mendeleev

Sie glauben die Russen hätten Angst vor der deutschen Küstenwache ? :-)

So langsam ist mal Einkehr angesagt. „Was haben wir gelacht über die Inkompetenz des russischen Militärs“, was ? 

Dieser Krieg wird entweder bald enden oder er wird eskalieren .. 

pxslo

"Russland hat in den vergangenen Jahrzehnten massiv in den Bereich der Unterwasser-Kriegsführung investiert."

Mag schon seit, aber sicherlich viel viel weniger als die USA. 

Die Russen spionieren im Meer und die Amerikaner lauschen gerne, wenn die Präsidenten befreundeter Staaten gerade telefonieren. Auch nicht gerade die feine Art.

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Anna-Elisabeth

"Die Russen spionieren im Meer und die Amerikaner lauschen gerne, wenn die Präsidenten befreundeter Staaten gerade telefonieren. Auch nicht gerade die feine Art."

Ich kann selbst kaum glauben, dass ich Ihnen mal nicht widersprechen würde😉.

Tino Winkler

Was ist denn die feine Art, morden oder abhören?

FantasyFactory

Das eine macht das andere aber nicht besser. Aufrechnen ist auch nicht wirklich hilfreich.

Sie merken schon Ihr " Die aber auch " ?? Und Ihr verharmlosen der Russischen Spionage ??

Bauhinia

Diese Gleichsetzung ist natürlich grob irreführend und ein typisches Propagandainstrument. Die USA ist uns ein wertvoller Partner. Russland ist das Gegenteil.

R A D I O

Offensichtlich sind Experten, Behörden und Militärs in Deutschland und in Nato-Staaten darüber im Bilde. Gut, wenn diese Reportage, die mit vielen Andeutungen, Interpretationen, Banalitäten und mit wenig Vollständigkeiten daherkommt, jemand vom Hocker reißen oder ein wenig überraschen kann, was solls.

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MehrheitsBürger

 

Der Bericht bringt Ihnen unangenehme Fakten zutage. Das ist die Essenz ihres Kommentars.

MRomTRom

++

Ich finde diesen Bericht gut und informativ. 

++

Wie andere ihn finden, sollten Sie einfach diesen anderen Lesern überlassen. 

++

 

Account gelöscht

[Ironie an]

Ach, was soll schon groß passieren?Wenn Putin uns die Infrastruktur zerkloppt, rutschen Alice Weidel und Bernd Höcke auf Knien nach Moskau und bieten Friedensverhandlungen an. Problem gelöst. 

[Ironie aus]

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rainer4528

Politisch scheint Ihnen Sarah Wagenknecht näher zu stehen? Oder haben Sie nur vergessen sie zu erwähnen? Denn die Dame ist dann schon lange in Moskau.

Ironie aus 

Pride

So wie in der Ukraine, so setzt Russland seinen Krieg gegen ganz Europa fort, in dem auch dessen kritische Infrastruktur zum kriegerischen Ziel wird. Und hier im Land rufen Putins Propagandarohre AfD, BSW und Teile anderer Parteien zum Friedem mit dem raubziehenden Imperialisten Putin auf. Werden wir uns der Gefahren bewusst und zeigen wir ihnen allen klare Kante zum Schutz unser aller Freiheit in demokratischer Gemeinschaft gegen den Babarismus des Kriegsverbrechers Putin.

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Nachfragerin

Das größte Problem unserer Gesellschaft ist deren Spaltung. Kampfansagen gegen Putin lösen dieses Problem nicht. Sie dienen bestenfalls zur Ablenkung.

Foma57


Beim Lesen dieses Beitrags, der mit sehr viel Einsatz und Aufwand zur Beobachtung russischer Aktivitäten in der Ostsee verbunden gewesen zu sein scheint,  drängt sich unwillkürlich ein Vergleich mit dem medialen Desinteresse an der Sprengung von Nord Stream 2 auf.  Es ist eben leider wieder Kalter Krieg, auch in der Ostsee.

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Sisyphos3

drängt sich unwillkürlich ein Vergleich mit dem medialen Desinteresse an der Sprengung von Nord Stream 2 auf.

---

das ist die unabhängige Presse !

Tino Winkler

Die Sprengung von Nordstream2 war hervorragend, Russland kann nun nicht mit unserem Geld die Ukraine zerstören, sie müssen sich die Kriegskohle woanders herholen.

Pride

Es ist Putins realer, heißer Krieg.

Mendeleev

Im Kalten Krieg wurde aber nicht diskutiert russische Städte mit NATO Waffen anzugreifen ..


Obwohl: diskutiert wurde es schon, aber jetzt kann das evtl bald Realität werden. 


Was glaubt man eigentlich in Berlin was man in Moskau dann macht ? Kapitulieren ? :-) 

Adeo60

Russland macht sich offenkundig nicht einmal die Mühe, bei seinen Spionageaktivitäten unentdeckt zu bleiben. Es scheint sich in der Rolle des Bad Guy wohlzufühlen.

Trotz Einspruchs von Russland hat die Weltgemeinschaft heute einen Reformplan für die UN angenommen. 143 Länder (!) hatten für die Nichtbefassung mit dem russischen Einspruch votiert, für Russland stimmten lediglich Staaten wie Belarus, Syrien, Nicaragua und Nordkorea. Eine Demütigung Russlands auf offener Bühne.

Spionageaktivitäten wie in der Ostsee zeigen, dass der Kreml keine Skrupel vor kriminellen Machenschaften hat. Umso wichtiger, diese aufzudecken, international zu kommunizieren und zu ächten. China spielt in einer anderen Liga und dürfte als aufstrebende Weltmacht wenig Interesse daran haben, an der Seite eines korrupten/verbrecherischen Systems zu stehen. Zwar gehört Spionage auch zum chinesischen Handwerkszeug, aber sie agieren dabei professionell und nicht so tolpatschig wie Putin.

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Sisyphos3

sind nicht die gesamten Weltmeere mit einem Abhörgürtel versehen ?

und tolpatschig wenn man bei nem Manöver nicht mal merkt, wenn ein U Boot von nem eigenen Torpedo zerrissen wird

Advocatus Diaboli 0815

Alles schön und gut. Aber was ändert das an diesem unseligen krieg? Russland und etliche anderen Staaten ist das egal. Also geht alles weiter, es wird nur geredet.nicht einmal der westen ist zu konsequenten sanktionen bereit. 

Anna-Elisabeth

"Zwar gehört Spionage auch zum chinesischen Handwerkszeug, aber sie agieren dabei professionell und nicht so tolpatschig wie Putin."

Die vermeintliche Tollpatschigkeit könnte zum Plan gehören. Nichts ist gefährlicher als den Gegner zu unterschätzen. Die Spionagetätigkeit in der Ostsee ist auch nicht neu. (Mein bereits 1995 verstorbener Bruder war Fregattenkapitän bei der Marine.)


 

Nachfragerin

"Spionageaktivitäten wie in der Ostsee zeigen, dass der Kreml keine Skrupel vor kriminellen Machenschaften hat."

Mir will kein internationales Gesetz einfallen, dass das Auskundschaften von Kabeln und Pipelines verbietet. Außerdem wüsste ich gern, wie Sie die Spionageaktivitäten anderer Geheimdienste einordnen. 

Bauhinia

„..:wenig Interesse daran haben, an der Seite eines korrupten/verbrecherischen Systems zu stehen.“

Also diese Beschreibung passt auch sehr gut zur Volksrepublik China. Die haben keine Scham sich mit Putin in der Öffentlichkeit zu zu zeigen. 

Nachfragerin

Spionage ist nie zufällig.

"Russland spioniert Windparks, Datenkabel und Pipelines in der Ostsee systematisch aus."

Ich gehe davon aus, dass das Wissen unserer Geheimdienste über die russische Infrastruktur nicht auf planlosen Zufallsfunden basiert, sondern ebenfalls systematisch und ohne offizielle Genehmigung Putins gewonnen wurde.

Mendeleev

Russland wappnet sich gegen einen bevorstehenden Angriff der NATO … was ist angesichts der Diskussion im Westen, mit NATO Waffen Ziele tief im russischen Hinterland und russische Städte attackieren zu wollen, verwunderlich ? 

Außerdem sollte man sich wegen der Explosion einer „Sarmat“ neulich keine Schwachheiten einbilden .. auch die Sarmat funktioniert, und Poseidon, und Avantgarde … 

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asimo

Die NATO führt keinen Krieg gegen Russland und wird das auch nicht tun, außer Russland greift die NATO an. Dieses dümmliche Narrativ des Kremels, dass die UA Nato-Waffen einsetzte und damit Kriegspartei wäre. Tell you what: Ohne „NATO-Technik“ könnte Ru selbst auch gar nic machen. Aber nur weil Russland auch z.B. amerikanische Prozessoren in ihrem Krieg einsetzen (x64) oder irgendsoein armer Rekrut schon msl mit nem Taxi mit Stern auf der Kühlerhaube gefshren ist, idt das kein amerikanischer oder deutscher Krieg. Nach Kreml-Logik schon….

Die NATO-Staaten liefern Waffen. Einsetzentut sie die UA, Verursacher des Einsatzes: Ru.

Tino Winkler

Bravo, ihre Überlebenshinweise für Putins Russland sind nicht zu überbieten, ich wünsche keinen Erfolg.

Tremiro

Pure putinsche Angstpropaganda. mehr ist dazu nicht zu sagen.

Mauersegler

"Russland wappnet sich gegen einen bevorstehenden Angriff der NATO", 

bombt aber vorher unter Ihrem Beifall die Ukraine in Schutt und Asche. Die Absurdität Ihrer Beiträge kennt keine Grenzen.

 

Sparer

Russland führt Angriffe auf ukrainisches Staatsgebiet mittels  z.B.. chinesischer, nordkoreanischer und iranischer Waffen aus. Nach Ihrer Logik führen diese Länder also Krieg gegen die Ukraine. Eine Freigabe für die Ukraine, mit westlichen Waffen russisches Staatsgebiet anzugreifen, ist also nur folgerichtig.

MehrheitsBürger

 

"Russland wappnet sich gegen einen bevorstehenden Angriff der NATO … was ist angesichts der Diskussion im Westen, mit NATO Waffen Ziele tief im russischen Hinterland und russische Städte attackieren zu wollen, verwunderlich ?" 

Verwunderlich ist nur, wenn solche Propaganda-Narrative aus der Backstube des TV-Propagandisten Wladimir Solowjow direkt aus Ihrer Feder hier gepostet werden und das womöglich mit dem Glauben verbunden ist, dass diesen Unfug auch noch jemand kauft.

Es sind Waffen, die im Besitz der Ukraine sind und im Gegenzug gegen den Einsatz von weitreichenden Waffen Russlands, das damit jeden Tag die Ukraine angreift, eingesetzt werden und damit rechnen muss, dass sich der Angegriffene wehrt.

Sarmat  ist kindischer Wunderwaffenglaube wie bei Hitler V1 und V2.