Russland spioniert Windparks, Datenkabel und Pipelines in der Ostsee systematisch aus. Ein internationales Rechercheprojekt kann erstmals die Fahrten mutmaßlicher russischer Spionageschiffe nachzeichnen.
Das machen alle anderen Laender auch auf dieser Welt. Da wird man sogar von seinem Freund ausspioniert.
Merkels Handy...
…und bekommt Tips von Freunden über Anschlagspläne gegen das eigene Staatsgebiet, die man selber nicht hatte aufdecken können wegen fehlender gesetzlicher Kompetenzen der eigenen Abwehr-Behörden.
"Das machen alle anderen Laender auch auf dieser Welt"'
Eine nichtssagende Plattitüde, die niemanden beruhigt.
Es geht nur darum, dass Russland es jetzt konkret in der Ostsee macht und unsere Sicherheit und unsere Infrastruktur bedroht.
Je nachdem wie die Ergebnisse verwendet werden, in der DDR wurde für versuchte Republikflucht schon mal 4 Jahre Knast aufgerufen, wer einen Freund ausspioniert wird ihn niemals ins Gefängnis verfrachten.
In Russland werden Sie ins Gefängnis geworfen, wenn sie ein weißes Blatt Papier an potentieller Szelle hochhalten.
Wenn Sie die Unterschiede der Konsequenzen nicht wahrhaben wollen ist es besser zu schweigen.
Das Ziel macht den Unterschied. Putins Ziele sind verwerflich.
Echt? Botswana spioniert Unterseekabel oder Gasleitungen aus?
Was ist mit Nordstream 2? Das interessiert uns Bürger viel mehr als Spionage in der Ostsee. Übrigens, soweit ich unterrichtet bin, gehört die Ostsee nicht der NATO.
Was ist mit Nordstream 2?
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also das wäre jetzt eine für mich auch interessante Sache !
Das interessiert uns Bürger viel mehr?
Fast alle wollen kein russiches Mörder-Gas. Gut das diese Lierfermöglichkeit nicht merh besteht. Wenn in 50 jahren Russland wieder Mitglied eiern friedlichen Weltgemeinschaft werden möchte brauchen wir diese Rohre nicht mehr.
Was ist mit Nordstream 2?
Das war auch mein Gedanke. Interessant ist dabei auch die Rolle Polens.
"Was ist mit Nordstream 2?"
Haben Sie diese Sendung gesehen? "Was wusste die Ukraine über die Nord-Stream-Anschläge? | Markus Lanz vom 12. September 2024" gesehen?
Sehr aufschlussreich.
Wer ist "uns" ? Konkret ?? Sie meinen die Spionage ist gar nicht so schlimm, die Russische Aggression ließe sich ja an Nordstrem 2 aufrechnen ??
Vielleicht für ihre Genossen, für mich und viele andere hier eher weniger
Übrigens, soweit ich informiert bin gehört die Ostsee nicht zu Russland.
Das mit Nordstream war eine hervorragende Maßnahme, egal von wem, damit kann Russland wenigstens nicht mit unserem Geld die Ukraine zerstören und weiter morden.
Russland verletzt die Territorialgewässer
"Übrigens, soweit ich unterrichtet bin, gehört die Ostsee nicht der NATO."
Der Artikel ist dazu deutlich:
"Doch sie werden auch dazu eingesetzt, systematisch Daten- und Energiekabel, militärische Infrastruktur und Windparks auszuspionieren. Dies verstößt jedoch in Territorialgewässern von anderen Ländern gegen geltendes Recht."
Da haben russische Spionageschiffe nichts zu suchen.
Nordstream 2 ist fertiggestellt, wird aber nie in Betrieb gehen.
"uns Bürger interessiert sicher nicht ob eine Pipeline durch die nichts mehr geliefert wird zerstört wird. Mich Bürger interssiert warum Putin so viele Unterstützer in deutschland hat.
Das interessiert vielleicht Sie Bürger. (Warum eigentlich? Nordstream 2 gehört uns nicht, hat nie funktioniert und wird nie funktionieren.)
Uns Bürger*innen interessiert wirklich viel mehr, wie unsere Infrastruktur von einer feindlichen Macht ausspioniert wird, die mit diesem Wissen höchsten Schaden anrichten kann.
mich interessiert mehr was Russland spioniert und insbesondere wie und über welche Parteien sie im Westen desinformiert
➢ Übrigens, soweit ich unterrichtet bin, gehört die Ostsee nicht der NATO.
Außerhalb der Hoheitsgewässer an Küsten, und um Inseln ist die Ostsee Hochsee.
Russland hat ein Klitzeklein Küste an der Ostsee + das WK II Fossil Kaliningrad.
Aber sie tun so, als sei die Ostsee ihr Meer,
wie das Südchinesische Meer das Meer vom Xina ist.
"Was ist mit Nordstream 2? Das interessiert uns Bürger viel mehr als Spionage in der Ostsee."
Wenn Sie gerne blind durch die Weltgeschichte wandeln, dann können Sie für sich entscheiden, was Sie mehr interessiert.
Uns Bürger interessiert Nordstream 2 null die Bohne mehr. Oder brauchen Sie noch russisches Gas?
Wir Bürger sind sehr daran interessiert, dass unsere Infrastruktur bestens geschützt wird. Das ist im Moment überhaupt nicht der Fall. Hier muss sehr bestimmt gehandelt werden, denn Russland ist maßlos, wenn es um die Störung des Friedens geht.
Übrigens, soweit ich unterrichtet bin, gehört die Ostsee nicht der NATO.
Wer hat das behauptet? Einige Anrainerstaaten sind nun mal in der NATO!
Mich als Bürger interessiert Nordstream überhaupt nicht. Das ausspionieren kritischer Infrastruktur dagegen schon.
Der Unterschied zwischen Hoheitsgewässern und internationalen Gewässern wurde im Artikel erwähnt und ist eigentlich auch allgemein bekannt. Den meisten zumindest.
"Was ist mit Nordstream 2? Das interessiert uns Bürger viel mehr als Spionage in der Ostsee."
Wen meinen Sie mit "uns Bürger"? Mich als Bürger interessiert die aktuelle Entwicklung mehr als die olle Kamelle Nordstream.
Das Treiben der Spione respektive ihrer Auftraggeber (oder vielmehr ihres Auftraggebers) nur zu beobachten, wird nicht ausreichen, um zu verhindern, dass die die so gesammelten Daten, sobald sie die Zeit dafür für gekommen halten nutzen, um ihre (Anschlags-)Pläne gegen die freie Gesellschaft und ihre Infrastruktur in die Tat umzusetzen. Also für breit angelegte Terrorattacken, wie sie in der Ukraine seit Jahren tägliche Praxis sind.
jetzt nehmen sie mal ihre gefärbte Brille ab
wer sagt denn der Ukraine wo sich aktuell in Russland Treibstoffdepots und Munitionslage befinden
und Terrorattacken, da frage ich mich, auch wenn andere Sache, das mit diesen Pagers war, kein Terror keine Spionage ?
Wer totale Sicherheit will, der darf seine lebenswichtige Infrastruktur nicht in Bereichen verlegen, die kaum zu schützen sind. Das ist in unserer vernetzten Welt aber unvermeidbar.
Insofern wäre eine friedliche Außenpolitik das beste Mittel der Wahl.
Na und was macht die Nato bez USA ? Selbe
Ups ,Die einen dürfen die anderen nicht ? Nett ist sowas nicht nettie
Naja, wer in der Ostee Anschlaege veruebt ist ja bekannt, obwohl man es ofiziell nicht wissen moechte.
Deshalb sollte dieses Treiben viel genauer Beobachtet und unterbunden werden.
So wie der Westen in gespiegelter Form dasselbe fur die Ukraine macht. Also nichts anderes.
Falls die Alternativen mal in Regierungsverantwortung kommt brauchen die Russen nicht mehr zu spionieren, der dann zuständige "Verteidigungs" Minister wird alle wichtigen Daten schonunglos dem Kreml übergeben. Alles im Sinne von Krieg verhindern, denn die Nato will Russland auslöschen. Quasi präventive Friedenserhaltungsmaßnahme.
denn die Nato will Russland auslöschen.
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sicherlich nicht
aber Schwächen wäre schon ne Option
Daten schonunglos dem Kreml übergeben?
Eigentlich der beste Schutz.
Denn auch nach "Guillaume" hat de rkremel uns nicht überfallen sondern die Mauer zum Schutzwall erklärt.
FantasyFactory 24. September 2024 • 19:37 Uhr
„brauchen die Russen nicht mehr zu spionieren,“
Sie haben Recht.
Kann man einfacher haben und immer aktuell.
„TeleGeographys umfassende und regelmäßig aktualisierte interaktive Karte der wichtigsten Unterseekabelsysteme und Landestationen der Welt“
Ich gehe davon aus, dass die von Russland ausspionierten Daten auch in den USA bekannt sind - entweder, weil diese freiwillig herausgegeben oder im Rahmen der Hilfe unter Freunden gewonnen wurden. Ihr Szenario wäre demnach auch nur die Fortsetzung der bisherigen Praxis.
Was meinen sie ? Merkel ,Händy Usa und die bekamen alles .Ups
Was Sie fuer ein umfangreiches Insiderwissen haben ist erstaunlich.
"Falls die Alternativen mal in Regierungsverantwortung kommt brauchen die Russen nicht mehr zu spionieren, der dann zuständige "Verteidigungs" Minister wird alle wichtigen Daten schonunglos dem Kreml übergeben."
->
Sie meinen ein alternatives Vorgehen anstatt alles direkt Washington zu übergeben?
Schätze mal in dem Fall zeigen die hier stationierten Washingtoner Soldaten robust wie frei die Bundesrepublik Deutschland wirklich ist und erteilen dt. Politikern nicht nur für Rammstein Eintrittsverbot (wie mal bereits geschehen)
Russland sammelt Daten um die europäischen Anrainer gezielt treffen zu können
Seitdem Putin seinen expansiven geopolitischen Ziele in Europa offen verfolgt, ist die Sicherheit Europas stärker gefährdet als je zuvor.
Na ja und die Vorgeschichte?
Und wie wir ein weiteres Mal hören lesen konnten, ist auch ziemlich klar, durch wen.
https://www.berliner-zeitung.de/news/ukraine-krieg-erdogan-macht-lobbys…
2 Fragen, gibt es auch Asiatische Anrainer, und auf welchem Kontinent befindet sich Russland.
Was "unsere" Infrastruktur in der Ostsee betrifft so habe ich weniger Furch vor Russland als vor unseren ukrainischen Freunden …
Russland möchte nur die Expansion der NATO nach Osten stoppen ..
Ja die Russen, was die nun wieder vorhaben..unsere Abwehr kann jeder Bewegung nachverfolgen., nur das Freizeitboot mit 100'ten kg Spezialsprenfstoff unser ukrainischen Freunde hat man irgendswie übersehen.
"...nur das Freizeitboot mit 100'ten kg Spezialsprenfstoff unser ukrainischen Freunde hat man irgendswie übersehen."
Der Gedanke kam mir auch sofort.
"...nur das Freizeitboot mit 100'ten kg Spezialsprenfstoff unser ukrainischen Freunde hat man irgendswie übersehen. "
Nein, das war alles bereits Wochen vor dam Anschlag bekannt, zumindest den Geheimdiensten und zwar bis ins Detail (Segelboot, Anzahl der Personen, Vorgehensweise,...) Das wurde sogar im deutschen Fernsehen bei Lanz eindrücklich und klar formuliert.
Zunächst war Wochen vor dem Anschlag der niederländische Geheimdienst informiert welcher den US- Geheimdienst informierte und dieser informierte den deutschen Geheimdienst. Ob die deutschen politish Verantwortlichen dann informiert wurden, wird wohl nie aufgeklärt.
Ja, auch die russischen Schiffe die am Explosionsort kurz vorher dort waren, ebenso.
Welche "unsere Abwehr" meinen Sie?
Nordstream hat Putin wohl zu Übungszwecken gesprengt. Er hatte erpresserisch, wie er vom Übelsten so Vieles ist, den Gashahn von Nordstream schon längst abgedreht. Das Ding wär'ja dann sowieso nie mehr wieder in Betrieb gegangen.
Spionage ist Alltag in der Geopolitik. Die eigentliche Schweinerei leistet sich allerdings der Westen, der für die Ukraine Anschlagsziele aufklärt und sich so faktisch als Kriegspartei betätigt.
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Ja. Und hinterher heißt es wieder das man nichts gewusst hat ..
Sie meinen jetzt aber sicher nicht die von der Ukraine gesprengte Ostseepipeline?
"Im Sinne einer "hybriden Kriegsführung" gerät dabei auch zivile Infrastruktur unter Wasser in den Fokus.", so lesen wir im Artikel.
Sie halten also die Hilfe, die der Westen der Ukraine zur Verteidigung seiner Souveränität und gegen russischen Terror auf ukrainischem Staatsgebiet leistet,, für eine „Schweinerei“, und völkerrechtlich legitime Verteidigungsmassnahmen der Ukraine für „Anschläge“. Da fehlen einem die Worte.
De facto befinden wir uns eigentlich schon länger imit krieg, vor allem im cyberkrieg. Nur kriegt man das nicht so mit.
Übelste Kreml Rhetorik und nix neues aus Ihrer Pro Russischen Haltung.
Russland's Angriffskrieg verharmlosen und ein billiger Versuch "den Westen" dafür verantwortlich zu machen.
Ziemlich durchschaubar und ziemlich widerlich.
Die ganz eigentliche Schweinerei ist der Krieg, den Russland gegen die Ukraine führt. Dass die Nato da auch mitmischt, finde ich okay. Und Russland findet es auch okay. Machen beide Seiten in in allen Kriegen, schon seit Jahrzehnten. Das gehört dazu.
Hilfe an die Nothilfe ist gegeben und wichtig.
Sie wollen das die Ukraine von den Russen annektiert wird und zehntausende Ukrainer im Gefängnis landen?
"Spionage ist Alltag in der Geopolitik."
Noch ein Allgemeinplatz, der das Faktum nicht aus der Welt schafft, dass Russland gegen unsere Sicherheit agiert.
Gut erkannt
Sie schreiben von "eigentlicher Schweinerei" und goutieren damit den Kriegsverbrecher, Diktator, Mörder und Menschenschinder Putin.
Das war klar dass die AfD/Putinanhänger sofort mit "wir sind doch noch schlimmer" aufschlagen.
"Die eigentliche Schweinerei leistet sich allerdings der Westen, der für die Ukraine Anschlagsziele aufklärt und sich so faktisch als Kriegspartei betätigt."
Ihrem hemmungsloser Relativierungsversuch ist in höchstem Maße lächerlich und hat absolut nichts mit der - um in Ihren Jargon zu bleiben - Schweinerei zu tun, die Russland in fremden Terretorien betreibt.
Russland greift bereits jetzt durch seine Spionagetätigkeiten an krit. Infrastruktur militärisch westliche Infrastruktur an. Diese Angriffe können nur noch militärisch beantwortet werden.
Mir ist schleierhaft, warum hier nur mit Wattebällchen geworfen werden. Putins Lügen sollten uns da eine wichtige Lehre sein.
Die eigentliche Schweinerei, um es in ihren Worten zu sagen, war der russische Überfall auf die Ukraine. Dass Sie das in noch keinem ihrer Kommentare thematisiert haben, sagt sehr viel über Sie aus.
Nein, die eigentliche Schweinerei ist der russische Angriff auf die souveräne Ukraine. Inklusive der Unterstützung durch den Iran, Nord-Korea und China.
Muss schlimm für einige sein, in diesem bösen Westen zu leben...
Die eigentliche Schweinerei leistet sich allerdings der Westen, der für die Ukraine Anschlagsziele aufklärt und sich so faktisch als Kriegspartei betätigt.
Artikel nicht gelesen? Es geht um Spionage der Russen in der Ostsee! Warum Sie den Fokus auf den Westen ziehen erschließt sich mir nicht, und auch nicht das sich der westen als Kriegspartei betätigt. Haben Sie eine adäquate Erklärung?
„Schweinerei“ ist, dass Putin die Ukraine überfallen hat und täglich Menschen sterben lässt. Ebenso die hybride Kriegsführung Russlands, zu der auch die Spionage in der Ostsee gehört.
Man weiß nicht wo die wirklichen „roten Linien“ Russlands verlaufen …
Das wird wohl so bleiben bis Moskau zum Gegenschlag ausholt …
"der für die Ukraine Anschlagsziele aufklärt"
Die Ukraine verübt keine "Anschläge" sondern wehrt sich gegen den völkerrechtswidrigen Anschlag Russlands auf ihre territoriale Integrität.
Es sind übrigens die westlichen Freiheiten wie Presse- und Medienfreiheit, welche die Grundlage auch für solche putin-geneigten Kommentare bieten, selbst wenn sie auf falschen Aussagen beruhen.
In Russland gibt es diese Freiheiten nicht, vielmehr drohen schon alleine für die Nutzung des Wortes Krieg 15 Jahre Gefängnis. Das sagt schon alles.
Für die russische Verletzung von Territorialgewässern Deutschlands und anderer Ostsee-Staaten gibt es auch durch Whataboutims keine Rechtfertigung.
Wenn Sie von "Schweinerei" reden, sollten Sie nicht vergessen, den Veranlasser dafür zu benennen.
Das ist ebenfalls eine Schweinerei.
Oh, haben Sie da Details über die Aufklärungen? Also wenn es nicht aus Telegramm ist.
Und wenn es so wäre, dann wäre es keine Schweinerei. Sondern sehr sinnvoll. Eine Kriegspartei ist auch was anderes.
Unglaublich. Sie halten es für eine Schweinerei, einen Angegriffenen zu unterstützen?