Nach den israelischen Angriffen herrschen Angst und Panik im Libanon. Die Menschen wollen sich in Sicherheit bringen, wissen aber nicht, wohin sie gehen sollen. Israels Armee will die Offensive fortsetzen. Von Moritz Behrendt.
Die Probleme verursachen alleinig die Hisbollah-Terroristen, sie sind für diese Situation voll verantwortlich. Israel handelt hier vorbildlich, indem sie die Zivilisten warnt.
Dadurch, dass die Terroristen teile Ihre Stellungen und Waffenlagerungen in bewohntem Gebiet haben und somit die Zivilisten als menschliche Schutzschilde missbrauchen, hat Israel keine andere Möglichkeit.
Vielleicht sollte sich Israel auch an Normen des Völkerrechts halten!
Rückgabe der besetzten Gebiete an Syrien, Rückzug aus dem Westjordangebiet. Schließung von Foltergefängnissen.
Und ja, natürlich befinden sich Stellungen und Waffenlager in bewohnten Gebieten. Das ist auch in Israel so, auch hier in Deutschland.
Das Problem ist wohl eher, das sich keine Seite an das Recht hält, jeder nur seine Forderungen für berechtigt hält und sich sehr wohl fühlt in seiner Opferrolle.
Natürlich hat Israel bzw. Netanyahu andere Möglichkeiten; Sie verwenden das alte Kriegsnarrativ, nachdem immer der Gegner für die eigenen Aktionen voll verantwortlich ist.
& @pwg51
"Forderungen für berechtigt hält und sich sehr wohl fühlt in seiner Opferrolle."
Es ist doch wohl unbestritten, dass sich hier Israel verteidigt, ebenso, dass es sich bei der Hamas um Terroristen handelt, die keinerlei Anrecht auf territoriale Forderungen bzw. sonstige Forderungen haben. Wie der Name schon sagt, sie terrorisieren ihre Umgebung und in diesem Fall Israel, das Recht ist klar auf Seiten Israels.
die keinerlei Anrecht auf territoriale Forderungen bzw. sonstige Forderungen haben.
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wer sagt das ?
Na, dann erzählen Sie mal von den "anderen Möglichkeiten"!
Damit lässt sich jeder Angriff, egal wo, begründen. Und wenn Hochhäuser bombardiert werden, gibt's dort auch Zivilisten.
Was hilft eine Warnung, wenn's keine Möglichkeit gibt einen wirklich sicheren Ort zu erreichen. Die Menschen fliehen nach Beirut und auch dort fallenBomben.
Nein, die Probleme sind weder der Hamas noch der Hisbollah ALLEIN geschuldet. Die derzeitige rechte Regierung in Israel arbeitet daran schon Jahren. Herr Smotrisch will ein Großisrael bis Damaskus.
Um etwas über die derzeitigen Akteure der israelischen Regierung und ihre Pläne zu erfahren, empfehle ich www.arte.tv/de/videos/115065-000-A/israel-extremisten-an-der-macht/
Verwandte von Geiseln bestätigen darin, dass die Geiselbefreiung nie ein Ziel war. Bestätigt durch Herrn Ben-Gvir.
Es ist nicht immer alles einfach weiss und schwarz.
Sie meinen also das eine Linke Regierung angriffe der Hamas und der Hisbollah mit Entführung und Ermordung Israelischer Bürger Achselzuckend hingenommen hätte.
Wo habe ich das geschrieben?
Sie schrieben: die Probleme sind weder der Hamas noch der Hisbollah um dann auf einen vor Eiseitigkeit triefenden Link zu verweisen in dem der Israelischen Regierung die Schuld gegeben wird.
Was hier immer vor Einseitigkeit trieft, das sind Ihre Kommentare, die oft wüste Unterstellungen und persönliche Angriffe auf Mitforisten darstellen.
Haben Sie den ARTE-Film, auf den die Foristin, der Sie antworten, hinweist und den Sie in Grund und Boden verdammen, eigentlich gesehen? Es würde mich überraschen.
Es geht hier nicht um politische Koordinatensysteme, sondern darum dass in der jetzigen israelischen Regierung auch Extremisten sitzen, die rassistische und menschenfeindliche Ziele verfolgen. In Gaza und Libanon muss man allerdings auch nicht lange suchen, um solche zu finden...
Es ist nie alles schwarz und weiß, das stimmt schon. Und Israel könnte ohne rassistische Brandstifter wie Ben-Gvir sicher glaubhafter auftreten. Das ändert aber nichts daran, dass ihre Nachbarschaft voller Feinde ist, die sich teilweise die Vernichtung Israels explizit auf die Fahne schreiben.
Die Zivilbevölkerung, die wohl auch genau um die gegen Israel gerichteten Abschussstellen weiss, soll sich nur von diesen weg bewegen, welche Israel dann zielgenau und damit dann auch die Hisbollah-Führung bombardiert.
@Giselbert
Haben sie auch eine Idee wie man diesen schon langen währenden Konflikt befrieden könnte ?
Israel tut das einzig Richtige, die Terroristen bekämpfen. Mit diesen Terroristen kann und sollte man nicht verhandeln. Die Vergangenheit hat doch gezeigt, dass die Hamas nur auf Provokation aus ist und völlig überzogene Forderungen stellt und nicht für eine friedliche Übereinkunft bereit sind.
Und die Antwort auf die Frage von @Fritz Meyer kommt wann?
8-Staaten-Lösung nach Dr. Mordechai Kedar....
Zustimmung, aber:
Im Falle Libanons kommt allerdings ein Problem hinzu, da die Hisbollah eine Paramiliz in Libanon ist, aber keineswegs eine, die von dessen Regierung gerufen wurde. Libanon ist, insbesondere nach der großen Explosion, nicht in der LAge sich selbst gegen die Hisbollah zu wehren. Es ist also durchaus zu rechtfertigen, wenn der Angriff auf die Hisbollah auch zur Verteidigung der Souveränität des Libanons führt. Der Libanon hatte immer schon eine viel multikulturell bzw multireligiöse Kultur als alle anderen arabischen Nachbarlännder, wurde aber zu einem tragischen Spielball dogmatischer Intressen. Ich hoffe sehr, dass der Libanon seine Chance erkennt aus dem Würgegriff der Hisbollah zu kommen. Aber zu welchen Preis ist ihnen das möglich? Wieviel darf Israel dem Libanon zumuten ohne es zunächst für seine Strategien zu gewinnen? Ich finde das sind schwierige und deshalb vermutlich selten aufgeworfene Fragen.
Präsidenten und Regierungschefs im Nahen Osten kommen und gehen, aber die Gewalt im Nahen Osten bleibt. Nasrallah hat nach der Entführung von Israelis auch schon im Jahre 2006 auf Krieg gesetzt. Heute ist Nasrallah immer noch da und mit ihm der Krieg.
Die jetzige israelische Regierung arbeitet auch seit Jahren in unterschiedlicher Zusammensetzung an einem Großisrael. Nun haben sie sich in der derzeitigen Regierung zusammengefunden.
Die Befreiung der Geiseln war nie das Ziel von Netanjahu und seinen Rechten. Geht aus der Reportage "Israel - Extremisten an die Macht". Es kommen ausschließlich Israelis zu Wort; Bürger, ehemalige Regierungsmitglieder, Verwandte von Geiseln.
Würde ich Ihnen empfehlen.
Ich würde ihnen mal empfehlen Nachzulesen welche Ziele diese von ihnen Verharmlosend dargestellten Terrororganisationen haben. Die vollständige Beseitigung Israels und ihrer Bürger. Den Bericht auf den sie sich beziehen strotzt ja nur so von Einseitigkeit.
Wir sind ja nicht oft einer Meinung - hier kann ich mich nur anschließen!
Verstehe. Im Bericht, indem ausschließlich Israelis zu Wort kommen, unter anderen Ehud Barak, Olmert usw. strotzt vor Einseitigkeit.
In diesem Bericht wird nur eine einzige Meinung vertreten. Das nenne ich schon Einseitig wenn keine Gegenmeinung zu Wort kommt. Interviews in der eigenen Vielterblase halte ich schon für Einseitig und Manipulativ
Dass Israel, wie die meisten westlichen Gesellschaften, tief gespalten ist, ist ja nichts neues. Also von der Nationalität oder Religion eine unparteiische Sichtweise abzuleiten, halte ich für naiv.
Israel bzw. genauer gesagt die Netanyahu-Regierung muss aufpassen, durch die massive Bombardierung in Gaza und Libanon mit erschreckend hohen Opferzahlen unter der Zivilbevölkerung nicht die eigene Zukunft zu zerbomben.
Welche Zukunft sehen Sie denn für Israel?
Die Terroristen - und zwar alle in dem Raum - wollen Israel auslöschen und sagen das auch ganz offen.
Hört sich für mich nicht nach einer Zukunft an.
Hier bin ich auch mal ihrer Meinung
Es geht nicht "nur" um die Vernichtung dieser Terroristen. Dass diese Organisationen auch Ziele verfolgen, bestreitet doch niemand. Die derzeitige israelische Regierung ist aber sogar bereit Friedensabkommen (Ägypten, Jordanien) und geplante auf Spiel zu setzen. Damit Netanjahu sagen kann, dass er von Feinden umgeben ist?
Diese Terroristen und Mörder werden von ihnen verharmlosend als "Organisationen" dargestellt.Sie sollten mal ihren moralischen Kompass neu einstellen.
Es dürfte klar sein, dass auch Israel nur eine Zukunft hat, wenn die Kriegshandlungen aufhören. Ich bin nicht so naiv zu glauben, dass die Angriffe von Hamas und Hisbollah aufhören, wenn Israel aufhören würde. Aber ich bin auch nicht so naiv zu glauben, dass die derzeitigen israelischen Bombardements mit so vielen Toten und Zerstörung von Infrastruktur Israel selbst eine Zukunft ermöglichen.
Es ist äußerst schwierig und tragisch, und ich bin derzeit sehr pessimistisch, wie eine Deeskalation aussehen könnte. Und das bedrückt mich, weil ich sowohl israelische wie palästinensische Freunde habe.
Wann endlich verurteilt die Bundesregierung diese Angriffe?
Wie lange noch wird der barbarische Angriff der Hamas auf Israel als Begründung genutzt alle Angriffe und Verletzungen des Völkerrechtes und Missachtung von UN Resolutionen des Staates Israel zu tolerieren?
Gibt es denn schon ein Urteil vom ISTGH gegen die israelische Regierung?
Und UN Resulutionen gelten doch auch z. B. für Russland nicht - sonst hätten die sich schon lange aus der Ukraine zurückziehen müssen.
Wie wäre es, wenn die Weltgemeinschaft mal die UN- Resolution 1701 durchsetzen würde? Dann hätte Israel ja gar keine Ziele im Libanon.....
Notwehr darf gar nicht verurteilt werden.
Nein, wann endlich schreitet die Weltordnung ein und macht der Sache ein Ende? So muß die Frage gestellt werden! Was will denn Deutschland mit einer Verurteilung dieser Angriffe erreichen? Wie man so schön sagt, daß wäre das Papier nicht wert! Zudem, weder die Hamas, die Huthis, die Hisbollah, der Libanon und deren Unterstützer, selbst Israel irgendwie haben kein Interesse was Deutschland über den Israel Krieg denkt! Also warum sollen wir dann Interesse für diesen Krieg zeigen? Ja, auch mir tun die vielen Unschuldigen leid die darunter leiden müssen. Trotzdem frage ich mich wie es immer wieder wenige schaffen die Bevölkerung zu unterjochen, zu drangsalieren , zu kontrollieren, für dumm zu verkaufen nur damit die Machthaber ihr Ego ausleben können?
"Wie lange noch wird der barbarische Angriff der Hamas auf Israel als Begründung genutzt ..."
Sie unterschlagen ein wichtiges Detail: die Hisbollah-Terrororganisation hatte das Massaker vom Okt.'23 nicht nur als "heroisch" brueichnet (ich bezeichne es als feige), sondern hat im Norden Israel selber Angriffe gestartet.
Von daher sind die Verteidigungsschläge Israels gegen die Hamas im Libanon zu begrüßen.
Man darf aber zur Diskussion stellen, ob die Schläge Israels auf libanesischem Gebiet in ihrer Auswirkung auf Zivilisten vertretbar sind oder ein Aufruf zur Mäßigung angebracht wäre.
Wie wäre es damit: Die Hamas und die Hisbollah streichen aus ihren "Grundsatzprogrammen" die Forderung nach der Vernichtung des Staates Israel und erkennen gruindsätzlich dessen Existenzrecht an. Und danach erhöhen alle Staaten den Druck auf Israel, seine Siedlungen in den besetzten Gebieten zu räumen und eine Zwei-Staaten-Lösung unter Einbeziehung dieser Gebiete zu unterstützen.
Solange Hamas und Hisbollah aber die Vernichtung (!) Israels fordern, hat Israel jedes Recht, sich gegen diese Bedrohung zu wehren. Nach dem 7. Oktober 2023 noch mal mehr. Die Hamas und die Hisbollah haben es in der Hand, diesen Kriegsgrund hinfällig werden zu lassen.
Die Bundesregierung hat die Raketenangriffe der Hisbollah stets verurteilt. Die Militärische Abwehr Israels ist völkerechtlich konform. Deutschalnad hat aber auch keine Chance moderat auf die Konfliktparteien einzuwirken.
Seitdem Donald Trump aus dem Atomdeal ausstieg sind diplomatische Lösungen mit dem Iran nicht mehr möglich. Auch aus diesem Grund ist die USA hier gefragt Brücken zu bauen.
Allerdings glaube ich persönlich, dass die Verhandlungszüge abgefahren sind. Man merkt auch deutlich, wie sich die Sympathisanten zu ihren jeweilgen Polen hingezogen fühlen. Mars teilt und stiftet neue Bande
Solange noch ein Terrorist lebt wird es keinen Frieden geben. Israel macht es richtig ,keine Verhandlung mit feigen Terroristen die sich hinter Kinder und Frauen verstecken. Israel hat angekündigt was ihre Ziele sind und diese werden jetzt angegriffen. Zivilisten hatten Zeit diese Ziele zu verlassen.
Jetzt sind also auch noch die Zivilisten, die durch netanyahus Bomben zu Tode kamen, selbst für ihren Tod verantwortlich?
Terrorist, das hilft immer.
Aber wie nennt man Leute, die aus der Regierung heraus Verbrechen begehen, Foltergefängnisse unterhalten, Bewohner von Landstrichen vertreiben und ermorden?
Und wo sollen die Zivilisten hin? Vom sicheren Sofa aus ist immer gut Rat geben.
Zumal dann ja auch gern mal die sicheren humanitären Zonen bombardiert werden.
Ich bin wirklich kein Fan von Irael ,Ex Bundestagespräsident Jenninger hat in seiner letzten Rede gesagt Israel ist nicht nur Opferstaat sondern auch Täterstaat. Aber die aktuelle Eskalation geht definitiv nicht von Irrael aus. Israel versucht tatsächlich nur Militätische Ziele zu zerstören. Und jeschneller und härter das geschieht umso früher wird es wieder friedlicher werden.
Was ist denn mit den Terroristen, die im Westjordanland die Menschen terrorisieren, deren Menschenwürde missachten, ohne Anklage wegsperren und auch töten, die Pressefreiheit einschränken und auch schon mal ein Journalistenleben auslöschen. Mit Ihren markigen Worten kommen sie keinen Schritt weiter und leugnen historisches Unrecht.
@albexpress
Es ist ein Irrglaube daß man Terroristen ausrotten könne ohne die Ursachen des Konfliktes überhaupt zu kennen.
"Zivilisten hatten Zeit diese Ziele zu verlassen."
Wie einfach das doch sein kann. Zivilisten verlassen die Heimat Richtung"sicheres" Beirut, um dort von Israelischen Bomben verletzt oder getötet zu werden.
Es ist wie in Gaza. Ausgewiesene Sicherheitszonen werden dann, wenn Menschen dort hin geflüchtet sind, bombardiert. Diese Regierung verfolgt einen Plan. Man höre nur Smotrisch und Ben-Gvir zu. Geiselbefreiung hat keine Priorität und alle Terroristen zu eliminieren wird nicht funktionieren. Das weiß die Netanjahu Regierung.
Sie sagen es. Und das sehen übrigens auch viele Protestierende in Israel so, nicht nur unter den Angehörigen und Freunden der Geiseln.
>> Solange noch ein Terrorist lebt wird es keinen Frieden geben.
Und wer Terrorist ist und wer nicht, bestimmt schließlich immer noch Israel, oder? oO
{/sarkasmus}
Das Bild, das tagesschau-de gestern zeigte, sagt alles. Inmitten eines zerstörten Wohnhauses, wohl in Beirut, stand eine gegen Israel gerichtete Abschusseinrichtung, umgeben wie selbstverständlich von Zivilist*innen. Es ist symbolisch das gleiche Bild wie in Gaza. Militäranlagen gegen Israel befinden sich, geduldet von ihr oder nicht, mitten in der Bevölkerung. Israel hat direkt 80000 Menschen zu ihrem Schutz informiert, diese Stellen unverzüglich vor dem nahenden Beschuss zu verlassen und sich inhaltlich so auch davon zu distanzieren. Der libanesische Innenminister stellt sich all dem entgegen, was denn auch die Nähe der Regierung zum Hisbollah-Terror zeigt. Mit der Flucht trennt sich hoffentlich in grosser Zahl das "Gute vom Bösen". Und niemensch soll bitte für die grosse Zahl an Opfern in diesem Krieg Israel verantwortlich machen!
Ach so: Die getöteten Zivilisten gehören zu den "Bösen"...
natürlich ist Israel für die Toten Zivilisten mit verantwortlich.
Ich habe in meinen Kommentar sehr ausdifferenziert, was Ihren Kommentar obsolet macht, denn ich habe von "grosser Zahl" geschrieben und allgemein "Gut und Böse" in Anführungszeichen gesetzt.
Was wollten Sie denn mit den Anführungszeichen bei gut und böse ausdrücken? Ich habe Ihren Kommentar ernst genommen und deshalb mit meiner Zuspitzung reagiert. Die Aufteilung von Zivilisten in gut und böse halte ich - vorsichtiger formuliert - für nicht hilfreich: Sehen Sie nicht, dass manche gar nicht fliehen können? Sehen Sie nicht, dass in Gaza wie in Libanon es äußerst schwierig ist zu entscheiden, wohin man fliehen kann?
Hamas und Hisbollah gehören für sie also zu den Guten. Diese Terroristen bauen ihre Raketenstellungen genau an solchen Orten auf um solche Bilder zu erzeugen. Mich würde mal brennend interresieren wie sie auf soch dauerhaften Raketenbeschuß reagieren würden.
Immer diese Unterstellungen.
Und mich würde interessieren, wenn Ihnen Haus und Hof von radikalen "Nachbarn" geraubt wird, siehe Westjordanland.
Wenn sie meine Frage beantworten dann beantworte ich ihre.
"Die Bedingung der Hisbollah ist: Sie werden ihren Beschuss auf Israel vom Süden des Libanons aus stoppen, wenn der Gaza-Krieg endet."
Das sollte man auch bei aller berechtigten Kritik an Israel im Hinterkopf behalten. Der "Beschuss auf Israel" hat nie aufgehört, auch wenn es so gut wie nie in den Nachrichten zu hören ist.
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Das bestreitet hier niemand, aber es kann keine Blaupause für isrselische Bombardements im Libanon mit hunderten Toten an einem einzigen Tag sein.
Das behauptet auch niemand. Aber wenn sogar libanesische Spitzenpolitiker auf Warnungen mit "wir lassen uns nicht bevormunden" reagieren, spielt das auch eine große Rolle. Es erinnert mich dann an den Anschlag in Moskau vor paar Monaten, wo Russland Wochen vorher sowohl von den USA als auch vom Iran gewarnt wurde, aber einfach alles ignorierte. Die israelischen Angriffe die letzte Woche haben auch ganz klar terroristische Züge und ich schrieb ja von "berechtigter Kritik"
Wie kommt es bloß, das es in Israel nicht jeden Tag hunderte Tote gibt?
Die werden jeden Tag von so vielen Seiten beschossen - da wird mir schwindelig.
Und wenn sich eine junge Israelin hinstellt und "wir sind das gewohnt, wir werden doch jeden Tag angegriffen" in eine Kamera sagt, dann werde ich wütend - aber nicht auf Israel.
Bestreitet doch niemand, dass es für israelische Bürger auch schrecklich ist, unter diesen Voraussetzungen zu leben.
Schauen Sie die Reportage auf Arte "Israel - Extremisten an die Macht". Es kommen ausschließlich Israelis zu Wort.
Der tägliche Beschuß geht schon seit Jahren so. Auch vor dieser Regierung was in ihrem extrem Einseitigen Link nicht mit einer Silbe erwähnt wird.
Warum?
Ich schaue mir viel an - und ja, die israelische Regierung ist/war/wäre nicht meine Wahl. Aber die Bürger haben die so gewählt - also müssen die jetzt auch damit leben.
Und das es immer "anders Denkende" gibt, kenne ich hier auch zur Genüge.
Ist nur noch übelst zynistisch, wenn Sie den Kommentar verkehren und den Terror der Hisbollah verschweigen bzw. ihn mit der Regierung eines demokratischen Israels gleichsetzen.
Ein Großteil des Beschusses zielt auf Gegenden, die eigentlich ursprünglich für den arabischen Staat in Palästina vorgesehen waren. Wenn man überhaupt irgendwie weiter kommen will, dann nur, wenn man von den Wurzeln des Konflikts ausgeht.
Das klingt erstmal plausibel. Nur, wo sehen Sie denn die Wurzeln? Ich hab sie bisher noch nicht gefunden, nur häßliche Blüten, Fleurs du mal sozusagen. Sag ich 6-Tage Krieg, sagen Sie Nakhba, dann sag ich Massaker von Hebron usw.
Stimmt
Danke
Sie haben Recht: Die Betrachtung muss schon sehr genau sein. So hatten die Palästinenser ja nie eine eigene Armee und waren somit Konfliktpartei im 6-Tage-Krieg, auch, wenn es sicher Palästinenser gab, die in arabischen Armeen gekämpft haben. Eine Lösung kann es nur geben, wenn man zu den Wurzeln der Probleme zurück geht, zumindest intellektuell, auch, wenn man die Kraft des Faktischen zum Großteil akzeptieren muss. Was heute noch bleibt ist die Zwei-Staaten-Lösung, die man mit aller internationaler Macht endlich durchsetzen muss. Die arabischen Palästinenser haben ein Recht darauf, wenn denn die UN-Resolution gelten soll.
Danke. Ja, 2-Staaten Lösung wäre zu begrüßen. Zumindest dieser Flickenteppich Westbank ist unerträglich, ich verstehe nicht wie man in Hebron leben kann.
Wollten die Palästinenser*innen jemals die Zwei-Staaten-Lösung?
Der neue Ableger ist jedenfalls am 07.10.2023 gewachsen.
"Das sollte man auch bei aller berechtigten Kritik an Israel im Hinterkopf behalten. Der "Beschuss auf Israel" hat nie aufgehört, auch wenn es so gut wie nie in den Nachrichten zu hören ist."
Dennoch könnte man den Krieg in Gaza einfach beenden anstatt ihn nun auf den lLbanon auszuweiten. Die Hisbollah sagt ja, das sie dann aufhören würde. Manchmal scheint mir das man vernünftige Dinge aus Prinzip nicht tut weil es die Falschen fordern und im Nahen Osten folgt daraus einfach nur unkontrollierbares Chaos.
Wem nützt dieser Irrsinn?
Die Hisbollah hat Israel bereits vor dem Gazakrieg regelmäßig beschossen, sie haben nur ab Oktober 2023 die Frequenz ihrer Angriffe erhöht. Was soll das also dann für eine Einstellung sein? Von täglichen Beschuss wieder auf wöchentlich?
Das wäre noch dazu für die Hisbollah praktisch, da sie aufgrund ihrer momentanen personellen und logistischen Probleme nur noch mit Mühe ihre Angriffsfrequenz aufrecht erhalten können, sprich auch ohne Zustimmung der Hisbollah zu irgendetwas werden ihre Reketenangriffe bald eingestellt werden ....und zwar von der IDF
Es ist schlimm für die Bevölkerung auf beiden Seiten. Aber seit 11 Monaten greift die Hisbollah im Norden von Israel permanent an und mir scheint häufig, daß dies viele noch gar nicht richtig realisiert haben. Vorhin kam ein Bericht von der Kirche in Thabka am See Genezareth, was besonders für Christen auch ein heiliger Ort ist von einem Pater, daß sie auch ständig immer wieder in einen Luftschutzbunker müssen.
Und die Huthi, die auch die großen Container-Schiffe angreifen, die deswegen häufig einen weiten Weg um Afrika nehmen müssen, können es leider auch nicht lassen.