Nach den massenhaften Explosionen von Funkgeräten im Libanon scheint die Lage in Nahost zu eskalieren. Israel und die Hisbollah melden gegenseitigen Beschuss. Gleichzeitig legte Israel einen neuen Plan für ein Geiselabkommen vor.
Chapeau. Dem israelischen Geheimdienst ist ein präziser Schlag gegen die Kämpfer der Hisbollah gelungen. Dadurch dass die Pager und die Walky-Talkies häufig am Gürtel getragen werden, dürften viele Verletzungen im Lendenbereich auftreten, was bei den häufig chauvinistisch eingestellten radikalislamischen Kämpfer auch psychischen Folgen haben dürfte, die zu dauerhafter Berufsunfähigkeit führen könnten. Insofern ist nicht auszuschließen, dass dieser Anschlag zu einer Beruhigung der politisch-militärischen Lage in der Region führt.
"Präzise"?
Bei so vielen Opfern - egal ob Tote oder Verletzte?
Da fällt mir viel ein - aber sicher nicht präzise.
Und noch ist mit keinem Beweis untermauert, das es der israelische Geheimdienst war.
" "Präzise"?
Bei so vielen Opfern - egal ob Tote oder Verletzte?"
Aus meiner Sicht dürfte es keine Zivilisten geben, die die von der Hisbollah bestellten Empfangsgeräte für sich nitzen. Von daher sehe ich den Anschlag auf die Hisbollah-Pager für ziemlich zielgerichtet an. Und präziser, als Raketen auf getarnte Hisbollah-Lager oder -Räume unter Krankenhäusern war der Anschlag allemal.
Sicher präzise, weil diese Geräte für die Hisbollah bestimmt und benutzt wurden und somit nicht dem Handel mit der libanesischen Bevölkerung zur Verfügung stand!
"Und die vielen zivilen Opfer " die ihrem Alltag nachgingen" sind Kollateralschäden?"
Ich habe gestern verschiedene Berichte verfolgt. Einer der Reporter beschrieb eine Szene in der die Sprengladung bei jemandem zündete, der sich direkt vor einem Gemüsestand aufhielt. Die Tomaten vor ihm seien heil geblieben. Das ist es wohl, was hier mit präzise gemeint ist. Auch Hisbollah-Angehörige müssen mal Nahrung kaufen bzw. "ihrem Alltag nachgehen." Und wie hier schon erwähnt wurde: Zivilisten tragen keine solchen Dinger
Es wird sicherlich bald Nachahmer geben. Konflikte gibt es auf der Welt ja genug.
"Es wird sicherlich bald Nachahmer geben"
Auf Pager? So lange es Terroristen trifft, ist mir das egal.
Kaufen Sie sich keine Geräte mit Batterien mehr! Es könnte "Überraschungen" geben. Was Sie so bejubeln, düfte Sie in eigener Hand gewiss nicht so frenetisch begeistern!
Ich bin auch kein Terrorist .
Das beste an dieser Aktion ist dass dieses mal der Überraschungsmoment nicht bei den Terroristen war .
So haben diese auch einmal gespürt wie es ist wenn von jetzt auf gleich schreckliches passiert .
Oder die Kollateralschäden führen zu einer Solidarisierung bislang neutraler Betroffener mit der Hisbollah.
Raffiniert war die Maßnahme, ob sie klug war ist in Zweifel zu ziehen.
Aber mit solcher Häme zu formulieren halte ich eher für eine gewollte Provokation zum Schaden Israels.
"Dadurch dass die Pager und die Walky-Talkies häufig am Gürtel getragen werden, dürften viele Verletzungen im Lendenbereich auftreten, was bei den häufig chauvinistisch eingestellten radikalislamischen Kämpfer auch psychischen Folgen haben dürfte, die zu dauerhafter Berufsunfähigkeit führen könnten."
Ob das Teil des Plans war?
Dazu steht einiges im auch sehr interessanten Parallelartikel:
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/libanon-pager-angriff-interview…
Von welchem Plan?
Das was Zöpfchen dazu schrieb.
die zu dauerhafter Berufsunfähigkeit führen könnten."
Hoffentlich bei Attentäter, nicht bei der zivilen Bevölkerung
"Ob das Teil des Plans war?"
Nein, in meinen Augen unangemessene Häme. Viel wichtiger ist, dass es radikale Islamisten getroffen haben soll, und die haben wahrlich nichts christliches im Sinne.
"dass dieser Anschlag zu einer Beruhigung der politisch-militärischen Lage in der Region führt. " Fürchte ich eher nicht. Denn der Hisbollah oder Hamas sind zivile Tote egal. Und Netanjahu alles was zur Beruhigung beiträgt.
Im übrigen ist die fragwürdige Aktion an der Grenze zu Kriegsverbrechen angesiedelt. Ich teile zwar diesen Kommentar nur zum Teil, dennoch diskussionswürdig https://taz.de/Attacken-im-Libanon/!6037614/
"Insofern ist nicht auszuschließen, dass dieser Anschlag zu einer Beruhigung der politisch-militärischen Lage in der Region führt."
Interessante Perspektive wenn Sie glauben, ein Bombenanschlag traegt zur Beruhigung bei, Habe ich so noch nicht gehoert,
Ein bisschen perfide und zynisch. Kann man sein, wenn es einen nicht betrifft. Bis es einen selber betreffen könnte. Unsere Technik bietet Tür und Tor für terroristische Anschläge, Laptop-,Smartphone-akkus überladen und explo- oder implodieren lassen. In die Autotechnik eingreifen, Verkehrsleistystem hacken, Versorgungsunternhemen lahmlegen, Haustechnik manipulieren, Krankenhäuser,........
Ein bisschen perfide und zynisch.
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ein bisschen ?
andererseits, Schutzzonen schaffen und trotzdem mit Granaten reinhalten, ob Schulen oder Krankenhäuser, die eigene Sicherheit (Rache) kennt keine Grenzen
also hier die Guten und die Schlechten zu unterscheiden !
Sisyphos3 19. September 2024 • 15:45 Uhr
@Claus Ein bisschen perfide und zynisch.
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ein bisschen ?
andererseits, Schutzzonen schaffen und trotzdem mit Granaten reinhalten, ob Schulen oder Krankenhäuser, die eigene Sicherheit (Rache) kennt keine Grenzen
Ich versuche mich nur an die Benimmregeln zu halten. Deswegen "Ein bisschen".
Stein des Anstoßes war und ist der Übefall vom letzten Oktober mir 2000 niedergemetzelten Israelis. Das hehre Gebahren der Hamas ihre Organisationsstrukturen und Waffen in Krankenhäusern, Schulen, Kindergärten zu platzieren, macht es schwierig, keine Zivilbevölkerung in Mitleidenschaft zu ziehen. Wieder ist die Hamas die Gruppierung, die Menschen und Kinder zu ihren Schutzschilden macht, schuldig. Und nein, ich billige nicht die sukzesive Zerstörung des Westjordanlandes und die mangelnde Versorgung der Menschen, die dort wohnen. Netanjahu und Ben-Gvir gehören für mich vor den int. Strafgerichtshof.
ich will ja jetzt keine Menschenleben gegeneinander aufrechnen - ohnehin bin ich nicht Richter
dass die Sache vor nem Jahr eine unfassbare Grausamkeit war, einfach 1.000 unschuldige friedlich feiernde Leute niederzumetzeln
ob das die Sache im Gazastreifen rechtfertigt anschließend 40.000 ebenso unschuldige zusammenzuschießen
wenn sie das so sehen wollen
ich tue es nicht
@Claus
Ein bisschen perfide und zynisch.
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ein bisschen ?
andererseits, Schutzzonen schaffen und trotzdem mit Granaten reinhalten, ob Schulen oder Krankenhäuser, die eigene Sicherheit (Rache) kennt keine Grenzen
also hier die Guten und die Schlechten zu unterscheiden !
Nachtrag: In dem Wissen, welche Regierung in Israel regiert, hätte ich Israel als Kanzler nicht meine uneingeschränkte Unterstützung gegeben, sondern von Fall zu Fall entschieden. Daß zu gut und schlecht.
Ich darf - aus aktuellem Anlass - ergänzen: bei Wahlen!
Oder so. Manipulationen technisch und in soz. Netzwerken werden sicher in den USA-Wahlen und zur Bundestagswahl genossen werden. Ein Halleluja auf diese ausgefallene Idee Geräte zu Sprengfallen zu machen halte ich wg der Eigengefährdung für verfrüht. Und was mit KI möglich sein wird....
Rein technisch ist dieser Doppelschlag wirklich sehr beeindruckend.
Und ja, die Hisbollah ist dadurch schwer getroffen. Tatsächlich würde es für Israel aus militärischer Perspektive nun Sinn machen, die geschwächte Hisbollah nun zusätzlich konventionell anzugreifen.
Aus menschlicher Sicht macht das alles gar keinen Sinn, weder Israels Vorgehen und mindestens so wenig das Vorgehen von Hisbolah oder Hamas.
Es geht nur miteinander. Aussöhnung wäre da das Schlagwort. Aber so lange Hisbolla, Hamas und der Iran die Zerstörung Israels auf der Agenda haben und es die radikalen Siedler gibt, sehe ich für Aussöhnung auf breiter Front leider schwarz.
Das Gegenteil ist der Fall, wie man im Ansatz jetzt schon sieht: Die Gewaltspirale schraubt sich weiter hoch, die Ausweitung des Konflikts zieht mehr und mehr Menschen in Mitleidenschaft.
Ich finde alles was da augenblicklich abgeht zum 🤮... Vielleicht bin ich für solche Themen auch nur zu dünnhäutig?
Richtig, wenn der Terror und die gegenseitige Vernichtung zum Lebenskonzept wird und im Falle der HAMAS schon geworden ist (bei der Hisbollah natürlich ähnlich), sehen wir nun die Kettenreaktion, vor der FriedensforscherInnen immer gewarnt haben. Es kann einem nur leid tun für die Mäßiger in Israel und für die Frauen und Kinder in Gaza und ab jetzt allen Gebieten um Israel.
Die Faszination für raffiniertes und günstiges Menschenvernichtungsgerät hatte mich schon vor ein paar Tagen irritiert, aber verwundern tut mich dieses sorglose, an ältere Traditionen anknüpfende Hutziehen nicht wirklich und bei Männern sowieso nicht.
Ganz ehrlich, das sollte man wirklich für sich behalten, wenn es sich von selbst meldet.
>> Dem israelischen Geheimdienst ist ein präziser Schlag gegen die Kämpfer der Hisbollah gelungen.
Ähh, nach inzwischen >3.000 Verletzten würde ich nicht jetzt nicht gerade von "präzisem Schlag", sondern eher von 'blinden Bombenterror in der Hoffnung, 4 bis 5 Richtige dabei zu treffen' sprechen. -.-
Wie man auf die Idee kommen kann, dass durch diese Anschläge sich die Lage beruhigt. Soviel Phantasie habe ich nicht
Chapeau. Dem israelischen Geheimdienst ist ein präziser Schlag gegen die Kämpfer der Hisbollah gelungen.
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mag ja sein, dass manche Dinge notwendig sind oder erscheinen
aber so wie hier einige ihre Freude zeigen macht es mir Angst
Das sich was beruhigt wenn es viel Schaden gibt wage ich zu bezweifeln, eins ist aber sicher, der Hass wird nicht kleiner deswegen werden, eher das Gegenteil.
Zu wünschen wäre es. Dann hätten Israel und das Harem mehr Zeit für die schönen Dinge des Lebens.
Aber es wird wohl nur ein Wunsch bleiben
"Dabei kamen offiziellen Angaben zufolge mindestens 37 Menschen ums Leben, fast 3.000 wurden verletzt."
Oh, die Todeszahlen wurden aber heftig nach oben aktualisiert...
Spricht hier ein Augenzeuge, oder woher kommt diese "Gewissheit"?
Augenzeuge betr. Artikel gelesen: ja, Augenzeuge vor Ort: zum Glück nicht!
Es soll Fälle geben, da überlebt man eine sehr schwere Verletzung nicht lange.
Das Alte Testament der Bibel beschreibt viele Szenarien, in denen der Staat oder das Königreich Israel in Kriegen untergegangen ist.
Die ausufernde Maßlosigkeit, mit der Ultraorthodoxe die ganze Gesellschaft Israels vor sich her treiben scheint da eine Wiederholung herauf zu beschwören, denn zunehmend verliert Israel an Rückhalt in der Welt.
"denn zunehmend verliert Israel an Rückhalt in der Welt." Nein, nicht Israel. Bestenfalls die Netanjahu Regierung. Und dieser "Herr" will unbedingt bis zur möglichen Wahl seines Trumpel-Kumpels an der Führung festhalten.
Eine durchsichtige aber fürchterliche Strategie.
Die UN-Generalversammlung hat gestern nicht einen Beschluss gegen Netanjahus Regierung gefasst, sondern gegen Israel, gegen seine Besatzungspolitik, mit großer Mehrheit. Wie viele Israelis stehen hinter der Politik der Besetzung und Besiedlung fremder Territorien und gegen einen eigenen palästinensischen Staat? Sind es nicht mehr als die Hälfte, gibt es verlässliche Daten hierzu?
Es gibt verlässliche Demonstrationen dazu in Israel - trotz Kriegsrecht. Auf der Seite der Palästinenser - niente. Noch Fragen?
Welche? Schlagen Sie mir einige vor. Danke.
verliert Israel an Rückhalt in der Welt?
Ok. damit müssen die demokatischen anständigen Büreg rin Israel seit mehr als 70 Jahren leben. Würden Sie sich nicht angemmesen Verteidigen wäre der Untergegang schon nach beim 6 Tage oder Jom Kippur Krieg eingetreten.
Die Strategie Israels ist ja sowieso auf Eskalation, in jeder Hinsicht. Alleine schon der provokante Siedlungsbau, also warum sollte man bei der Hisbollah plötzlich eine andere Einstellung zeigen?
Hisbollah hat die Vernichtung Israels zum Ziel. Erinnern Sie sich?
Die Fatah im Westjordanland erkennt das Existenzrecht Israels und bekennt sich zum Friedensprozess. Trotzdem baut Israel weiter Siedlungen im Westjordanland und vertreibt Palästinenser von ihrem Land. Was soll das Ziel davon sein?
So etwas ärgert mich auch. Das ist das Resultat rechter Regierungen. Statt die - vielleict nur scheach - ausgestreckte Hand zu greifen und daraus etwas gemeinsames zu machen, unterbleibt das und wird dem noch entgegengewirkt. Schade, sehr schade. Man hätte hier zeigen können, dass es miteinander geht und generell ein Geben und Nehmen
selbst ne UN Resolution nützt nichts
"Hisbollah hat die Vernichtung Israels zum Ziel."
Eigentlich wollen sich dort alle gegenseitig nur an die Gurgel.
Ich denke, dass es fast schon ummöglich ist, bei diesen unzähligen Konflikten in der gesamten Nah-Ost-Gegend, die wohl ganz offensichtlich die religiöse Verblendung aller Teilnehmer zu einer der maßgeblichsten Quellen hat, eine Übersicht zu behalten.
Und selbst wenn, so reist man bis zum Sanktnimmerleinstag in die Vergangenheit, nur um festzustellen, dass die ganzen Konflikte mit möglichst maximalen Vernichtungsfantasien einhergehen.
Am Ende muss man festatellen, dass diese auf Konflikte ausgeprägte Gruppe der Spezies Mensch zu den abscheuungswürdigsten gehört.
Mit der Strategie „Eskalation“ hat Israel in der Region mitnichten ein Alleinstellungsmerkmal. Hisbollah oder Hamas können das mindestens genau so gut.
Das Problem auf beiden Seiten: religiös-nationalistische Hetzer eskalieren, aber alle Bürger leiden.
Jedoch: Nicht Alle Bürger Israels gehen mit der Regierung mit, nicht alle Bürger Gazas mit der Hamas und nicht alle Bürger des Libanon mit Hisbollah. Nicht alle Iraner mit dem Ayatolla.
Die Strategie Israels ist Deeskalation. Allerdings verteidigt sich Israel erfolgreich zum Ärger seiner Feinde. Weshalb israelische Siedlungen, soweit diese auf israelischem Staatsland, also auch auch in Judäa und Samaria errichtet wurden, eine Provokation darstellen sollen, erschließt sich mir nicht. Wohl aber vermute ich bei diesem Vorwurf einen doppelten Standard bei Beurteilung der Sachlage!
Schließlich haben die Palästinenser im Oslo Abkommen zugestimmt, dass Israel in Gebiet C des Westjordanlandes Baugenehmigungen erteilen darf. Die Existenz von Siedlungen sind hier vorgesehen!
Israel eskaliert derzeit auch. Das liegt an der rechten Regierung, die stärker auf Konfrontation sls auf nachhaltievLösungen setzt. Israel hat alles Recht sich nach dem Massaker der Hamas zu wehren - das steht gar nicht zur Debatte.
Israel müsste sich einerseits hart und entschlossengegen Hamas, Hisbollah und Iran wehren und andererseits der palestinensischen Bevölkerung zeigen, dass es einen gemeinsamen Weg der friedlichen Coexistenz wünscht und vorschlägt. Das Ziel einer friedlichen Coexistenz verfolgt Bibis rechte Regierung aber nicht! Das ist sehr schade, denn Israel könnte sich viel größerer Solidarität gewiss sein, wenn sie die Aussöhnung in den Vordergrund stellten und nicht Bibis große Kriegsschau. Ich bin voll Solidarität für Israel, aber die israelische Regierung macht vieles falsch. Icg unterstelle mal: bewusst.
Ich stimme Ihnen zu.
Das sage ich Ihnen gern'. Nichts trägt besser zur Deeskalation bei als die Niederlage derer, die Israel vernichten wollen. Bei nicht deutlicher "Ansage" würden diese sich immer wieder neu rekrutieren.
Ich habe zwar nicht Sie, sondern Feo gefragt, aber: Nein. Noch nie in der Geschichte hat Terror zu Deeskalation beigetragen. Diesen uralten Konflikt militärisch lösen zu können, ist ein vollkommener Irrglaube.
Dass Sie jetzt auf den Siedlungsbau zurückgreifen müssen, zeigt, dass es für die Niederlage vom Islamismus und seiner Unterstützer*innen bestellt ist.
Ihr Posting ist grausam.
Israel wehrt sich. Angesichts der Grausamkeiten und Geiselnahmen am 7. Oktober kann ich verstehen, dass Menschen Rache nehmen und zeigen wollen, was passiert, wenn Grenzen der Menschlichkeit überschritten werden. Allerdings gibt es noch keine Stellungnahme Israels. Deshalb halte ich es durchaus für möglich, dass ein anderer Player mit eigenen Interessen in dieser Region und an diesem Konflikt diese furchtbaren Taten per Fernzündung verübt.
was für ein anderer Player wäre denn intellektuell organisatorisch und technisch dazu in der Lage ?
Na Sie scheinen ja niemanden in Verdacht zu haben?
Da gibt es schon noch Akteure, die da in Frage kämen.
ich traue mir keine Beurteilung zu
so wenig wie in diesem Konflikt Richter spielen zu können
mich widert die Empathielosigkeit beide Seiten an
Vermutlich jeder, der eine Software zur Zündung programmieren kann. Das programmierte Zünden von Sprengsätzen per Telefon ist, soweit ich informiert bin, eine erprobte Sache.
"Konflikt zwischen Israel und der Hisbollah..." Das Handeln beider Seiten bezeugt, das genau das so gewünscht ist - wo ist also das Problem? Das sind erwachsene Partner, nur das Hisbollah kein Land hat wo es zu erreichen wäre. Die Welt wird weiter zusehen, weil der Iran keinen Schah hat.
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Was sollte denn ein "Schah im Iran" Ihrer Meinung nach bewirken?
Und ja, die Welt wird - leider - weiter zusehen. Was sollte sie auch sonst tun?
Ich wäre ja für Blauhelmmissionen in den Kriegsgebieten der Welt - ist aber unrealistisch.
und diese Blauhelme sollen im Fall der Fälle auf Israelis schießen
wer traut sich das ?
Sie wollen die äußerst schwierige Lage in Palästina und dem Nahen Osten als Blaupause dafür instrumentalisieren, das Schah-Regime im Iran zurückzuwünschen? Unglaublich.
wo ist also das Problem?
Hisbolla, Hams und Iran wollen Israel vernichten und Isreal verteidigt sich angemessen.