Die im Libanon explodierten Pager wurden laut US-Medien durch eine Aktion des israelischen Geheimdienstes mittels Sprengstoff zur Detonation gebracht. Die vom Iran unterstützte Hisbollah kündigte Vergeltung an.
"Die Kämpfer der Hisbollah benutzen Pager als einfaches Kommunikationsmittel, um der Ortung durch Israel auf Smartphones zu entgehen."
Es ist schwierig gegen terroristische Strukturen militärische Erfolge zu erzielen, aber hier ist es Israel gelungen, einen erfolgreichen Schlag gegen den Terrorismus zu führen.
Gut, dass das jetzt raus ist und niemand befürchten muss, sein Empfangsgerät könnte jetzt mal eben so explodieren.
Gestern gab es Befürchtungen, auch Handys könnten betroffen sein.
Beachtlich mal wieder, dass es gleich wieder die üblichen "Verdächtigen" hier im Forum waren, die versucht waren, möglichst technisch überzeugend eine malware-basierte Manipulation zu erklären, um Verunsicherung der Akkuüberladung zu streuen - logischerweise führte das zu vorgersehbaren Befürchtungen, dass Handys gleichermaßen betroffen werden könnten.
Dabei ist es völlig unmöglich, dies auf mehrere Tausend Geräte gleichzeitig auszulösen.
Doch, technisch wäre das durchaus denk- bzw. machbar. Der Verdacht einer Cyberattacke lag nahe.
Allerdings fangen Lithium Akkus oft eher zu brennen an und explodieren nicht. Im Libanon sind aber fast alle der manipulierten Geräte „zuverlässig“ explodiert. Undzwar sehr heftig.
"... fast alle der manipulierten Geräte „zuverlässig“ explodiert. Undzwar sehr heftig. "
Wo ist da die Cyberattacke?
Gestern wurde sehr schnell von Ihnen die Manipulation des Ladevorgangs im Umlauf gebracht. Dass es technisch unmöglich ist, dadurch alle Akkus gleuchzeitig hochgehen zu lassen, ist selbsterklärend.
Viel naheliegender ist es, das Empfangssignal des Pagers als Auslöser zu nutzen, um einen Vorgang auszulösen, nämlich die Aktivierung von Sprengstoff.
Ist wie bei der Paketbombe mit Wecker, nur Verunsicherung.
Der Kurzschluss des Akkus lässt sich auch zeitgesteuert auslösen und auch durch Infektion mit Malware ist das denkbar. Dies hat übrigens auch als „Zünder“ wohl im vorliegenden Fall eine Rolle gespielt.
Nur das letzte Glied der Kette fehlt: die zuverlässigen und heftigen Explosionen die auf einen Sprengstoff mit gewisser Brisanz hindeuteten.
"Dies hat übrigens auch als „Zünder“ wohl im vorliegenden Fall eine Rolle gespielt"
Nein, ein Kurzschluss des Akkus hat überhaupt keine Rolle gespielt. Viel zu aufwendig.
Der Pager wird angepingt, was gleichzeitig den eingebrachten Sprengstoff hochgehen lässt. Einfach und effektiv.
Den Kurzschluss aller Akkus mit zeitgleichen und derart heftigen Detonationen in Verbindung zu bringen ist einfach absurd.
Ich hatte schinmal geschrieben, dass die Energie des kleinen Akkus völlig unzureichend ist.
>> Der Kurzschluss des Akkus lässt sich auch zeitgesteuert auslösen und auch durch Infektion mit Malware ist das denkbar. Dies hat übrigens auch als „Zünder“ wohl im vorliegenden Fall eine Rolle gespielt.
Jetzt wollen Sie aber hier über das Forum ganz schön der deutschen Bevölkerung Angst vor Akkus machen, nicht wahr?
Zitat: Ist wie bei der Paketbombe mit Wecker, nur Verunsicherung.
Unglaublich naiv muss ich dann mal feststellen
"@Parsec Zitat: Ist wie bei der Paketbombe mit Wecker, nur Verunsicherung.
Unglaublich naiv muss ich dann mal feststellen"
Es sollte heißen: Ist wie bei der Paketbombe mit Wecker, nur moderner"
Der Vergleich passt absolut.
Das wurde bis gestern wahrscheinlich auch über Pager behauptet.
Das ist so genial und so perfide.
Genial weil es tatsächlich vor allem Hisbollah-Mitglieder trifft bzw. sogar vornehmlich deren Funktionäre, die man dafür nicht einmal vorher identifizieren musste. Das hat die Hisbollah selbst getan, mit der Auswahl, wer die Geräte bekam.
Perfide vor allem, weil es natürlich auch "Kollateralschäden" gibt.
Ich bin mal wieder hin- und hergerissen. Ist es in Ordnung, sowas jemandem anzutun, der ohne mit der Wimper zu zucken, Raketen auf israelische Wohngebiete schießt? Oder ist es verabscheuungswürdig, weil Menschen getötet und verletzt werden und das alles auch wieder ganz und gar nicht zur Deeskalation beiträgt?
Ich teile Ihre Ambivalenz und füge hinzu, dass der Begriff "Kollateralschäden" in Zusammenhang mit menschlichen Todesopfern immer abzulehnen ist, weil er in dem Zusammenhang per se entmenschlichend wirkt.
bleibt die Frage, wer „unschuldig“ ist und ob es in diesem Konflikt mit all den verblendeten Unterstützern überhaupt Unschuldige gibt. Wer das Massaker vom 7. Oktober auf der Straße feiert ist nicht unschuldig und somit auch nicht unbedingt ein „Kollateralschaden“ (so abscheulich ich diesen Begriff auch finde).
>> Ich teile Ihre Ambivalenz und füge hinzu, dass der Begriff "Kollateralschäden" in Zusammenhang mit menschlichen Todesopfern immer abzulehnen ist, weil er in dem Zusammenhang per se entmenschlichend wirkt.
Da haben's Hamas und Hisbollah sicherlich einfacher: die kennen nur Ziele für ihre Raketen und Bombenattacken. An die Menschen, welche Opfer ihrer Aktionen werden, denken diese Akteure sicherlich nicht.
Das geht wohl zweifellos in die Geschichte der Geheimdienste ein und zeigt einmal mehr, weshalb dieses zahlenmäßig weit unterlegene Land mit diesen großen und vielen Aggressoren um sich herum, die schon seit Tag 1 nichts anderes wollen, als einen Völkermord bis zum allerletzten Israeli/ Juden, überhaupt noch existiert.
Und wer braucht heutzutage (und nicht erst seit gestern) noch Pager, um nicht geortet werden zu können? Zugängliche Videos zeigen ausschließlich Männer als Verletzte.
Ich gehe aktuell davon aus, dass die Genauigkeit dieses Clous einzig Hisbollah-MitGliedern galt.
Traurig und meiner Meinung nach Menschenverachtend! Ich habe Explosionen an allen möglichen Orten gesehen, hoffe sehr sie stehen nie zufällig neben einer unerwünschten Person!
"... hoffe sehr sie stehen nie zufällig neben einer unerwünschten Person!..."
Neben einem Hisbollah-Terroristen? Bei uns?
Sehr unwahrscheinlich, wenn auch nicht absolut unmöglich.
Auch unwahrscheinlich meiner Meinung nach, dass Otto-Normalverbraucher im Libanon einen Pager verwendet, anstatt wie jeder anständige Bürger, der nicht zwingend seine Identität und seinen Aufenthaltsort verbergen muss ein Handy benutzt.
Menschenverachtend ist die Aktion natürlich allemale. Wie jeder Krieg mit Toten und Verletzten.
Glauben Sie es mir oder nicht. Stünde ich neben einem Terroristen, während dieser eliminiert wird, ich würde die Schuld nur oder zumindest größtenteils (je nach Ausführung) dem Terroristen geben.
Ihnen wünsche ich hingegen, dass Sie weiterhin in unserer Wattebällchen-Welt leben dürfen. Da Sie Wehrhaftigkeit ablehnen, hätten entsprechende Menschen Ihnen gegenüber leichtes Spiel. Wie gut es Ihnen dann gehen würde und wohin eine solche Einstellung führt, stellten sie wahrscheinlich erst fest, wenn es soweit wäre.
Das hat nichts mit dem Geheimdienst, zu tun. Istael kann sich nur wegen den USA brhaupten.Alleine gäbe es sie schon lange nicht mehr.
In dem Artikel wird nicht erwähnt was US Medien berichten, nämlich das unter den Opfern auch ein achtjähriges Mädchen ist.
Ich bin auf Seiten Israels in diesem Konflikt - ich finde es aber falsch (auch zB wenn Russen militärische Ziele in der Ukraine angreifen) das bei militärischen Operationen als „Kollateralschaden“ der Tod von Zivilisten billigend in Kauf genommen wird (der Begriff stammt allerdings aus der Bombardierung Belgrads durch die NATO bei der 500 Zivilisten starben…).
„Ich bin auf Seiten Israels in diesem Konflikt – „
Das ist gut. Auf Seiten der Terrororganisationen kann kein zivilisierter Mensch stehen.
„ich finde es aber falsch (auch zB wenn Russen militärische Ziele in der Ukraine angreifen) das bei militärischen Operationen als „Kollateralschaden“ der Tod von Zivilisten billigend in Kauf genommen wird „
Das wäre im ersten Moment sogar konsensfähig.
Leider wurden in der Ukraine aufgrund des völkerrechtswidrigen russischen Angriffskrieges schon Zehntausende Zivilisten, darunter viele Kinder, zum Opfer dieses Einmarsches und der gezielten Bombardierung von Wohngebieten und der Infrastuktur der Ukraine.
Im Falle Israels ist das Ursache-Wirkungsverhältnis anders. Israel wird permanent von den Terrororganisationen angegriffen und schlägt zurück.
Zivile Opfer sollten auf keiner Seite vorkommen. Der Unterschied ist, dass die Hisbollah/Hamas Zivilisten gezielt ins Visier nehmen.
Das ist sehr bedauerlich. Aber wenn sich Kombattanten völkerrechtswidrig hinter Zivilisten verstecken, endet dadurch nicht das Recht zur Selbstverteidigung des Angegriffenen. Es ist den Zivilisten des Angreifers überlassen, sich dagegen zu wehren, als Schutzschild missbraucht zu werden. Der Angegriffene muss hingegen seine Maßnahmen zur Abwehr des Angreifers so wählen, dass Zivilisten nicht unnötig betroffen werden. Da man in dem Fall hier an die Angreifer nicht anders herankommt, dürfte das durch das Völkerrecht gedeckt sein. Ich finde es immer gut, wenn eine Maßnahme die Chefs trifft, statt nur Kanonenfutter niederzumähen. Ich habe aber den Eindruck, dass es heute noch genug Menschen gibt, die das für unehrenhaft halten - auf die Chefs darf man nicht schießen, sondern mit denen wird, wenn man sie durch Tötung aller einfachen Soldaten in die Ecke gedrängt hat, über eine ehrenhafte und ritterliche Kapitulation verhandelt. Statt umgekehrt ...
ach so - das 8-jährige Mädchen ist also nach Ihren Ausführungen selbst schuld wenn es bei der Pager-Explosion ums Leben gekommen ist ... es hätte sich ja whren können.
Ehrlich - wenn ich solche Textre wie den Ihren lese ... wünsche ich mir eine Invasion von Außerirdischen
Sie finden immer wieder einen Anlass um das durch Putin zombifizierte Russland kosmetisch von Schuld freizuhalten oder die NATO in ein Zwielicht zu rücken.
Aber wenn wir schonmal dabei sind:
Wie sehen Sie denn die Rolle der Unterstützer der Hamas, der Hisbollah und des Iran, die nun erst recht an der Gewaltspirale drehen werden und weit über Israel hinaus auf Vergeltung aus sind, weil sie nichts anderes haben im Leben?
Gerade der Libanon ist doch nur noch Fassade des iranischen Terrorregimes, das durch wen die meiste Unterstützung erfährt und emsig Drohnen liefert für den hinterhältigen Terror gegen eine Nation in Osteuropa?!
" ... achtjähriges Mädchen ... "
Das fällt aus Israels Sicht unter Kollateralschaden. Das Mädchen wurde ganz sicher nicht absichtlich in den Anschlag einbezogen.
Da Sie Russland ansprechen: die russischen Bombenangriffe auf zivile Einrichtungen, auch Krankenhäuser, sind von den Russen beabsichtigt. Da liegt dann auch ein 8jähriges Mädchen drin, was die russischen Medien nicht erwähnen. Eigentlich verschweigen sie gleich das ganze Krankenhaus.
Warum sollte Russland nicht-militärische Ziele angreifen ? Das ist unlogisch.
>> In dem Artikel wird nicht erwähnt was US Medien berichten, nämlich das unter den Opfern auch ein achtjähriges Mädchen ist.
Quelle?
>> (auch zB wenn Russen militärische Ziele in der Ukraine angreifen)
Russland greift überwiegend zivile Ziele in der Ukraine mittels Drohnen, Marschflugkörpern, Gleitbomben etc. an. Alles Kriegsverbrechen. Aber das wissen Sie ja aus erster Hand.
Das schreiben Sie, wo Putin gezielt abertausende Zivilisten bombardiert.
Israel hatte in der 2. Intifada Tausende zivile Opfer durch Selbstmordattentate zu beklagen
Selbstmordattentäter schmuggelten sich in große Ansammlungen von Menschen auf Festen, Parties und religiösen Versammlungen und zündeten ihre Bomben. Dabei starb eine 4-stellige Zahl von unschuldigen Zivilisten, die ausdrücklich Ziel der Terroristen waren.
Diese Operation mit den Pagern hat sich im Gegensatz dazu auf Kämpfer der Hisbollah konzentriert. Eine irangestützte Terrororganisation, die seit Monaten ihre Raketen auf zivile Wohnsiedlungen im Norden Israels abfeuert.
Es wird billigend in Kauf genommen, dass auch unschuldige Menschen in dem Moment zu Schaden kommen.
Es wird nicht unterschieden, ob es in Verbindung mit aktuellen Taten der Betroffenen geschieht.
Das ist für mich keine Rechtsstaatlichkeit mehr.
Sehe ich genauso...Terror sollte nie anderen Terror legitimieren!
Dieses "Auge um Auge"-Denken ist nicht nur gefährlich, es führt auch nicht weiter. Ich kann Ihrem Beitrag nur zustimmen.
Rechtsstaatlichkeit? Im Krieg? Schön wär's.
Die Aktion mit den explodierenden Pagern hat immerhin weitgehend Leute getroffen, die die Hisbollah gerade mit den neuesten Pagern ausgestettet hatte. Mithin mit hoher Wahrscheinlichkeit, die, die innerhalb der Organisation als "wichtig genug" gelten.
Die Selektivität ist dadurch weitaus höher als bei Raketen auf Wohngebiete. Ja sogar besser als bei anderen gezielten Angriffen auf einzelne Hisbollah-Funktioniäre.
Libanon ist doch nicht in einem offiziellen Krieg mit Israel oder habe ich da was nicht erfahren?
Es war also eine Spezialoperation.
Ob zu Recht oder nicht: Man ist offensichtlich verzweifelt darum bemüht, nicht mit Terror in Verbindung gebracht werden zu können:
"Bilder von zerstörten Pagern, die von Reuters analysiert worden seien, zeigten ein Design und Aufkleber auf der Rückseite, die mit Pagern des von Gold Apollo übereinstimmten. Der Gründer des Unternehmens, Hsu Ching-Kuang, wies indes Vorwürfe zurück, sein Unternehmen habe die bei den Explosionen verwendeten Pager hergestellt. "Das Produkt war nicht von uns. Es trug nur unseren Markennamen", sagte er.Gegenüber der Nachrichtenagentur dpa erkläre Gold Apollo, eine in Ungarn ansässige Firma, BAC, habe die Funkgeräte entworfen und gefertigt. "Gemäß einer Vereinbarung ermächtigen wir BAC unser Markenzeichen für den Verkauf von Produkten in bestimmten Regionen zu nutzen, aber Design und Herstellung werden vollständig von BAC übernommen", teilte Gold Apollo außerdem mit. Auch das in den Medienberichten (...)"
Zu Recht: Das wäre schließlich extrem geschäftsschädigend.
Gute Gewalt, böse Gewalt........
Ich verstehe euch nicht.
Habt ihr alle zuviel James Bond und Rambo konsumiert?
Eine mehr als berechtigte und gute Frage
"Gute Gewalt, böse Gewalt........"
Was bei Quentin Tarantino funktioniert, funktioniert auch im wirklichen Leben. Der Mensch hat sein äffisches Erbe noch lange nicht überwunden.
Fangen wir mal ganz einfach an:
Wenn ihre Tochter jeden Tag auf dem Weg von der Schule nach Hause verprügelt wird, keine Ansprache des Prüglers oder seiner Eltern hilft und die Polizei irgendwie gar nicht erreichbar ist, würden Sie dann irgendwann dem Prügler eins auf die Mütze geben?
Birgt natürlich die Gefahr, dass der dann mit Freunden und Familie wiederkommt ...
Zumal damit alles andere als eine friedliche Lösung erreicht wird. Hass sät Hass und die Hisbollah kann man nicht vernichten sondern nur stärken. Es ist nunmal nicht wie im Kino, wo der Gute schlussendlich den Bösen besiegt und dann ist alles Friede, Freude, Eierkuchen. Und gerade im seit vielen Jahrzehnten dauernden Nahostkonflikt kann durchaus nach Henne oder Ei gefragt werden. Aufgrund der aktuellen Geschehnisse im Gazastreifen kann ich mich nicht dazu durchringen, einseitig Partei zu ergreifen.
>> Hass sät Hass und die Hisbollah kann man nicht vernichten sondern nur stärken.
Erst einmal sind für die nächste Zeit die Hisbollah und Hamas geschwächt. Und ob sich bei solchen Ungleichgewichten in militärischen Möglichkeiten neue Kämpfer und Kader finden lassen werden, ist noch fraglich.
Den Hamasterror werten hier leider sehr viele als gerechtfertigten Befreiungskampf der Palästinenser.
gute Gewalt? Ja, gibt es. Nennt man Terrorismusbekämpung. Oder sollen Terroristen ihrer Meinung nach weiter nach Belieben Menschen töten?
Wen verstehen Sie nicht? Nicht daß mich diese Art von Publikumsbeschimpfung beunruhigen würde in einem Meinungsforum, in dem man anonym immer bestens getarnt bleiben kann.
Aber mit verbaler Streumunition blind in eine vermutete moralische Verkommenheit durch Unbekannte feuern erweckt bei mir schlicht den Verdacht, daß Ihre favorisierte Seite unter Druck steht und sich deren eigene Mittel und Strategien gegen sie stellen. Da muß plötzlich Haltung bezogen werden, weil sich der Terror im Spiegel sieht.
Irgendwelche Vorschläge, wie das Prinzip von Gewalt/Gegengewalt gebrochen werden kann unter Währung der Menschenrechte?
Also doch Sprengstoff, hab ich mir gleich gedacht. Ein kurzgeschlossener Kleinleistungsakku wird heiß, bläht sich auf, dann platzt er und fängt meistens an zu brennen. Oft kokelt er auch nur rum. Der Akku eines Pagers hat geschätzt 3,7 Volt und vielleicht 3 Amperestunden. Mit der Leistung kann man niemanden töten.
Sie haben eine Energie berechnet, keine Leistung. Das sind gut 10Wh Energie, entspricht rund 10g TNT. In Pistolenpatronen ist weniger Energie gespeichert udn die können bekanntlich töten.
Und trotzdem war eigentlich jedem, der sich mit Elektronik etwas auskennt, auch gestern schon klar, dass es nicht die Akkus waren.
Aber von Chemie bzw. Physik sollte man auch eine Ahnung haben - wenn es um die Unterschiede in der Energie-Freisetzung geht.
Bei einer Explosion erfolgt diese Freisetzung im Bereich von wnizigen Sekunden-Bruchteilen - entsprechend hoch ist das Schadenpotential durch die entstehende Druckwelle.
Bei einem Brand erfolgt die Freisetzung der Energie wesentlich langsamer - um den Faktor 100 bis 1000
Es kommt aber auf die Zeitdauer an, innerhalb der die Energie freigesetzt wird. Was bei einer Pistolenpatrone in vielleicht einer Millisekunde passiert, dauert bei einem Akku schon Minuten.
Der Akku eines Pagers hat geschätzt 3,7 Volt und vielleicht 3 Amperestunden. Mit der Leistung kann man niemanden töten.
Wenn Sie sich schon so technisch äußern, dann bitte ich, die Begriffe Leistung und Energie auseinander zu halten.
Die Leistung ist allgemein die Ableitung der bei einem Prozess umgesetzten Energie E nach der Zeit. Da diese Energie der beim Prozess geleisteten Arbeit W entspricht, kann man auch sagen: „Leistung ist Arbeit pro Zeit“. Die SI-Einheit der Leistung ist das Watt (W).
Mein Reden!
Der Quatsch mit dem Akku war nur ein kurzlebiger Versuch der Streuung von Unsicherheit.
Es trifft also nur Mitglieder der Hamas, die gerade in Kämpfe verwickelt sind?
Das humane Völkerrecht war gestern.
Die Verantwortlichen gehören vor Gericht.
Wie kann man noch die Taten der Terroristen verurteilen, wenn solche Aktionen nicht verurteilt werden.
sehe ich genauso!
Das humane Völkerrecht war gestern. Die Verantwortlichen gehören vor Gericht.
Sie meinen hoffentlich die Hisbolla.
"Wie kann man noch die Taten der Terroristen verurteilen, wenn solche Aktionen nicht verurteilt werden."
Es werden alle Terrortaten verurteilt, auch wenn der gestrige Angriff nur Hisbollah-Terroristen getroffen haben sollte. Schließlich steht keiner über den Gesetz, wobei ich das der hypergläubigen Hamas- und Hisbollahanhänger nicht kenne.
"Wie kann man noch die Taten der Terroristen verurteilen, wenn solche Aktionen nicht verurteilt werden."
Wie kann man Terroristen, deren Aktionen gezielt unschuldige Zivilisten zum Ziel haben mit der Aktion hier vergleichen, wo gegnerische Kämpfer das Ziel waren und unschuldige Zivilisten sogenannter "Kollateralschaden"?? Tatsächlich dürfte diese Aktion weitaus weniger Zivilisten ermordet haben, als viele andere gezielte Angriffe Israels.
Es traf Mitglieder der Hizbollah sowie den iranischen Botschafter im Libanon, der offensichtlich ebenfalls einen solchen Pager hatte.
Humanes Völkerrecht? Die Hizbollah führt Krieg gegen Israel, das nur zur Erinnerung.
Setzen Sie diesen präzisen Schlag gegen Terroristen hier erneut mit den Taten der Terroristen welche ohne Sinn und Verstand um des Terrors willen ungezielt töten gleich?
Was hier getan wurde war ein präziser, gleichzeitiger Schlag mit kleinen Mengen Sprengstoff gegen Terroristen.
Es war richtig. Und es war überfällig!
Ich halte von der Art "Kriegsführung" nichts, auch wenn ich die Idee dahinter verstehen kann. Nach meiner Meinung gehört das ebenso verboten wie Streumunition.
Die Opfer mögen größtenteils Terroristen sein - aber eben nicht nur. Die bewegen sich nunmal im Umfeld von Zivilisten, Unbeteiligten, Unschuldigen!
Das sind Situationen, die nicht berechenbar sind - ähnlich wie bei den "Messerangriffen" hier.
Die Zielgenauigkeit dürfte weitaus höher gelegen haben als bei den meisten anderen "Vergeltungsaktionen".
Von welcher "Zielgenauigkeit" sprechen Sie - in Anbetracht von 9 Toten und fast 3000 Verletzten?
>> Von welcher "Zielgenauigkeit" sprechen Sie - in Anbetracht von 9 Toten und fast 3000 Verletzten?
Jup. Offenbar zu mehr als 90 Prozent alles Kader und Kämpfer der Hisbollah. Eine bemerkenswerte Aktion für die Geschichtsbücher.
Ich bin bekanntermaßen niemals mit ihnen einer Meinung. Aber die Abneigung gegen diese Art von Kriegsführung sehe ich völlig ein. Die Unberechenbarkeit der Situation ist nicht zu unterschätzen.
"... Die bewegen sich nunmal im Umfeld von Zivilisten, Unbeteiligten, Unschuldigen! ..."
Also quasi nutzen sie feige lebende, menschliche Schutzschilde, damit möglichst maximale Skrupel hervorgerufen werden, diese Terroristen zur Strecke zu bringen.
Der Angriff gestern war sicherlich menschenverachtend. Wie auch die Taten von Hamas- und Hisbollah-Terroristen. Durch derartige Hassattacken wird das friedliche Zusammenleben solange gestört werden, wie es Machthaber gibt, die genau diesen Terror unterstützen. So gesehen trifft es häufig immer die Falschen, nie aber die, die die Zündschnur gelegt und angezündet haben.
Leider.
Ich glaube bei Hisbollah, Hamas, Huthi usw. tatsächlich, das sie unschuldige Menschen instrumentalisieren.
Um so vorsichtiger sollte da vorgegangen werden - zuviele (hier fast 3000 Verletzte) hinterlassen einen sehr faden Beigeschmack bei mir.
Und das gilt gerade im aktuellen Krieg dort vor Ort auf beiden Seiten. Sowohl die menschenverachtende Hisbollah, als auch die rechtsextreme israelische Regierung.
"Die Opfer mögen größtenteils Terroristen sein - aber eben nicht nur. Die bewegen sich nunmal im Umfeld von Zivilisten, Unbeteiligten, Unschuldigen!"
Es gibt fast immer unbeteiligte, unschuldige Opfer. Der gewaltige Unterschied zu den "Messerangriffen" hier ist, dass gegnerische Kämpfer und nicht Unbeteiligte/Unschuldige das Ziel waren. Dieses wurde wohl auch ziemlich gut erreicht - deutlich besser als bei den Drohneneinsätzen der USA, wo auch schonmal eine ganze Hochzeitsgesellschaft "Kollateralschaden" war.
Ansonsten ist das natürlich ein Dilemma, wie immer bei Terrorismus.
Sie halten von keiner Art der Kriegsführung etwas. Sie würden nach einem Schlag die andere Wange herhalten und nach noch einem bitten.
Und wenn unter den "Opfern" auch ein paar Zivilisten waren nennt man das Kollateralschaden.
Das sind dinge die in einem Krieg oder bewaffneten konflikt oder wie auch immer sie das nennen vorkommt. Man sollte eben nur versuchen diese zu minimieren.
Der vergleich mit Messerangriffen ist Blödsinn. hierbei handelt es sich um terroristische Aktionen oder Verbrechen oder "psychisch kranke Einzeltäter", je nach Sichtweise oder politischer Einstellung. Der Schlag gegen die Hisbolla war ein Schlag gegen den Terror.
>> Nach meiner Meinung gehört das ebenso verboten wie Streumunition.
Offenbar haben Sie von Streumunition keine Ahnung. Oder geht's hier um die Dämonisierung Israels, aus den üblichen Gründen?
>> Das sind Situationen, die nicht berechenbar sind - ähnlich wie bei den "Messerangriffen" hier.
Israel betreibt keinen Terrorismus. Solche Gleichstellung, wie Sie hier versuchen, sind einfach nur falsch - oder getrieben aus einem ganz bestimmten tradierten Motiv.
Ich glaube nicht, das solche Aktion zur Entspannung der Lage beiträgt. Noch dazu, wo auch Unbeteiligte Schaden davon tragen könnten.
Ich hoffe, dass nur sehr wenige Unbeteiligte Schaden genommen haben.
Im Gegensatz zur Terrorattacke der Hamas, wo gezielt über eintausend Unbeteiligte getötet wurden.
Wenn das so stimmt, wie es in den Nachrichten gesagt wurde, ist das 1A Staatsterrorismus.
Keine Anklage, kein Prozess, nur Exekution.
Rechtstaatlich ist das nicht.
Rechtsstaatlich war der Angriff auf das Musikfestival sicherlich nicht.
Was ist das denn für eine Rechtsauffassung?
Ist die Hamas etwa ein Staat? Bezei hnen die sich als Demokratie?
In einem Rechtstaat MUSS ein rechtstaatliches Verfahren gewährleistet sein.
Diese Spirale der Gewalt endet vermutlich erst, wenn die Terrororganisationen von Hisbollah und Hamas ihr Tun einstellen.
Bis dahin wird es immer weiter Kampfhandlungen und Geheimdienstanschläge geben, um dem Gegner zu schaden.
1 Antwort einblenden 1 Antwort ausblenden
Die Gewalt endet dann also? Aber die Siedler bleiben im Westjordanland, trotz UN-Resolutionen? Dann ist Friede? Friedhofstille?