Die im Libanon explodierten Pager wurden laut US-Medien durch eine Aktion des israelischen Geheimdienstes mittels Sprengstoff zur Detonation gebracht. Die vom Iran unterstützte Hisbollah kündigte Vergeltung an.
Technisch war das eine Meisterleistung. Aber ich fühle mich unwohl bei solchen Aktionen mit soviel ungenauer Streuung. Ich hätte lieber etwas über eine Annäherung der Kriegsparteien gelesen.
Haben Sie auch während der IS-Herrschaft auf Annäherungen zwischen den „Kriegsparteien“ gehofft?
Was für eine verharmlosende Wortwahl.
Was ist an "Annäherung der Kriegspartei" verharmlosend? Ist der Begriff Frieden dann für sie Blasphemie?
Es handelt sich hier um Terroristen, die einen demokratischen Staat (mit furchtbaren Regierenden aktuell), permament angreifen, um diesen auf Basis einer menschen- und insbesonderen auch einer implizierten hochgradig frauenverachtenden Ideologie bis zum letzten Menschen zu vernichten.
Und sie hoffen auf eine Annäherung zwischen den "Kriegsparteien". Noch mehr kann man Täter und Opfer nicht auf eine Stufe der Schuldhaftigkeit stellen.
Was ist mit dem moralischen Kompass in DE los frage ich mich immer zunehmender.
Stehe auf dem Schlauch, was ist das verharmlosende an der Äusserung? mfg
Es lag nicht in meiner Absicht etwas zu verharmlosen. Der IS und die ganzen dschihadistischen Organsiationen wie Hisbollah und andere sind zwiefelsfrei terroristisch. Ich gestehe Israel selbstverständlich zu, dass es sich gegen sie wehrt.
Mein Unwohlsein geht dahin, dass diese Gewalt nicht zu enden scheint und diese Pagergeschichte nichts dazu beitragen wird. Ich hoffe mit vielen Israelis schon lange auf die Freilassung der gefangenen Geiseln. Ob wir hier irgendwann wieder etwas von einem friedlichen Nahen Osten lesen werden ist meine Frage.
Ich kaufe Ihnen das ab und wünsche mir natürlich ebenfalls Frieden im Nahen Osten. Ich kenne einige Menschen aus verschiedenen Ländern des Nahen Ostens (Syrien, Iran, Libanon) und habe teils sehr enge Bindungen zu diesen. Die Meinungen dieser Menschen sind sehr unterschiedlich, aber durch deren Erzählungen des tiefen tiefen Antisemitismus in allen Teilen der Gesellschaften, der wie selbstverständlich dazugehört in der Sozialisierung, weiß ich, dass ich es nicht mehr erleben werde. Und ich habe (hoffentlich) noch einige Jahrzente vor mir.
Israel ist umgeben von Menschen, die entweder nichts mehr wollen als die Auslöschung eines jeden einzelnen Bürgers dieses Landes oder zumindest eine Vertreibung dieser.
Aber Israel kann sich wehren, sehr gut sogar. Sie sind nicht nur Opfer, sondern werden aus einer Opferrolle heraus (!) auch zum Täter. Das ist fatal.
Aber noch lange kein Grund die Basis des Problems zu übersehen. Denn auch ohne Siedlungsbau stünde Israel unter dem gleichen Beschuss.
>> Aber ich fühle mich unwohl bei solchen Aktionen mit soviel ungenauer Streuung.
Wo war bei der Aktion des Mossad eine "ungenaue Streuung"? Opfer sind doch ein von der Führung der Hisbollah extra ausgewählter exklusiver Kreis an Menschen.
Exklusiver Kreis? Dann schauen sie sich bitte mal die im Netz zu findenden Videos dazu an.
Ein hochgeehrter Bundeskanzler sagte mal: mit Terroristen verhandelt man nicht!
Auf heise.de wird schon seit gestern angeregt diskutiert wie man das durchführen kann.
Sprengstoff in ein elektron. Empfangsgerät zu installieren und mit einem Kabel zu verbinden, dass beim Empfangssignal, dass ekektr. Signal zum "Auslösen" des Sprengstoffes führt, dürfte für Experten kein unüberwindliches Problem sein.
Wenn die Lieferung vom Mossad abgefangen wurde, lässt sich natürlich sehr einfach die Empfangsfrequenz oder -Nummer herauslesen. Steht u.U. sogar hinten drauf, könnte ich mir vorstellen, oder in der BDA.
Was sie nicht alles so wissen. Gut, ich glaube davin maximal die Hälfte.
Er hat aber recht.
Der Integrierte Akku wird heraus genommen und durch einen baugleichen kleineren ersetzt wo ein Teil des Platzes durch eine Sprengladung ersetzt wird. Hierdurch reduziert sich zwar die Akkuladung, das fällt jedoch nicht unbedingt auf.
Da jedes Gerät technisch gesehen einmalig im Netz registriert ist (Beim Handy passiert dies unter anderem durch die IMEI) lässt es sich einzeln ansprechen. Die Elektronik hinter dem Zünder ist simpel und die zu ändernde Software um das Zündsignal zu erzeugen mit den entsprechenden Mitteln gut zu schreiben.
Lob und Anerkennung für diesen gelungenen strategischen Schlag gegen die Terroristen. Ich bin begeistert von der Kreativität und der Umsetzung
Erleichterung zumindest dahingehend, dass nicht durch malsoftware/hackerangriff das interne Akku zum explodieren gebracht wurde.
Weaponizing unserer Handys scheint zumindest zur Zeit nicht möglich
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Eine verständliche Sorge. Aber die Explosionen stammen von einem vorher in die Pager implantierten Sprengstoff, nicht vom Akku.
So berichten das die NYT und das WSJ.
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Das war dich eine beabsichtigte Verunsicherung.
Vorallem: wo soll die Energie herkommen, um den Akku zur Explosion zu brigen? Das wäre maximal beim Aufladen an der Steckdose möglich. Und selbst da muss der Akku erstmal bis über die Überladungsgrenze hinaus weitergeladen werden, bei völlig unterschiedlichen Ladezuständen tausender Akkus ist es wahrscheinlicher vom Blitz getroffen zu werden, als das alle Geräte nahezu gleichzeitig hochgehen.
Akkus kann man kurzschliessen ... bei einem gringen Innenwiderstand kommt ein sehr starker Stromfluss zu stande - der ihn von innen her massiv aufheizt
Damit das (der Kurzschluss) nicht passiert - werden Sicherungen zwischen Akku und Gerät eingebaut.
Klar - die kann man manipulieren - sogar gegen "Fakes" austauschen ... aber damit explodiert immer noch ein Akku bei dem provozierten Kurzschluss.
Ein Akku kann NICHT explodieren - der kann sich lediglich aufblähen und brennen ... es ist definitiv schlechter Journalismus wenn immer wieder von "explodierenden" Akkus berichtet wird!
Und damit das nicht per Kurzschluss im Gerät passieren kann - werden seit ca. 10 Jahren SICHERUNGEN eingebaut - diese SCHMELZEN bei zu hohen Stromfluss einfach durch und UNTERBRECHEN ihn!
Wenn es die richtigen getroffen hat, eine geniale Idee.
Da haben unsere israelischen Freunde ja eine tolle Idee gehabt um ihre Feinde zu erledigen.
Ich frage mich allerdings, wie die Reaktion gewesen wäre, hätte das ein anderer Staat durchgeführt.
Für mich nichts anderes als eine verbotene Streubombe.
>> Für mich nichts anderes als eine verbotene Streubombe.
Offenbar haben Sie von Streubombenmunition keine Ahnung. Oder treibt wieder die unbedingte Dämonisierung Israels die Meinung an?
Ich denke es ist eine Mischung aus beidem.
Unkenntnis was eine Streubombe wirklich ist und eine Dämonisierung in einem Atemzug
9 Tote und fast 3000 Verletzte sind also ein Ausdruck von was?
Ich erwarte lediglich von Israel, sich nicht auf die gleiche Stufe wie Terroristen zu stellen.
Naja, rein rechnerisch ist das ja schon Quatsch. Es gab 5000 Pager, 9 Tote und unter 3000 Verwundete. Die Pager waren Eigentum der Hisbollah. Das heißt, jeder Träger eines solchen Pagers war ein militärisches Ziel und kein ziviles. Wenn es also weniger Verwundete als Pager gab, dann ist davon auszugehen, dass hauptsächlich militärische Ziele erwischt wurden, was absolut legitim ist. Und wenn die Hisbollah militärisches Gerät an Zivilisten weitergeben sollte, dann ist das deren Verantwortung und nicht die Verantwortung Israels.
Also steht einem keine Kritik an Israel zu, weil man sofort dämonisiert? Ja so kann man sich natürlich auch der Meinungsfreiheit entledigen.
Und die restlichen sind Kollateralschäden - so wie die Kranken und Verletzten in den Krankenhäusern, die Kinder in den Schulen, die bei Bombenangriffen getötet oder verletzt werden? Ich bin wahrlich kein Antisemit, bin immer ein Freund von Israel gewesen. Aber so etwas geht zu weit.
Woher wissen Sie, dass und wieviele "Richtige" getroffen wurden? Es gab Bilder aus einem Gemüsemarkt. Da waren Menschen wie du und ich beim Einkauf. Naja, Kollateralschäden sind heute eingepreist. Hätten ja nicht dort einkaufen müssen.
Inzwischen habe ich mehrere Videos gesichtet von Handy Akku Explosionen. Das scheint sich chemisch mehr um Verpuffungen zu handeln (mit relativ langsamer Ausbreitungsgeschwindigkeit). Tödliche Verletzungen sind dabei eher unwahrscheinlich, was die Idee einer reinen Cyberattacke im Libanon wieder unwahrscheinlicher macht, obwohl das technisch m.E. sehr wahrscheinlich möglich ist.
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Es geht nicht um die Akkus von Smartphones sondern um Pager, in die Sprengstoff implantiert wurde.
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Akkus von Handys würden bei Überhitzung eher brennen als explodieren. Handy-Brände wären auch nicht so punktgenau auf die Sekunde auszulösen.
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"... Cyberattacke im Libanon wieder unwahrscheinlicher macht, obwohl das technisch m.E. sehr wahrscheinlich möglich ist. ..."
Cyberattake hinsichtlich eines Softwarebugs möglich, technisch Akkus tausendfach gleichzeitig hochgehen zu lassen wohl unmöglich. Wo soll die Energie dafür herkommen? Die sehr niedrige Akkukapazität reicht da mit Abstand nicht aus, derart massive Verletzungen bei Menschen hervorzurufen, und schon gar nicht gleichzeitig bei so vielen, dass man jetzt Blutspenden benötigt.
Ihr vorgeblchich technischer Background müsste ihnen das Gleiche sagen.
Ich halte die Geschichte mit den Akkus für bewusste Verunsicherung.
Nein, die Energiedichte der Akkus ist nicht viel kleiner als die von Dynamit. Und die gleichzeitige Auslösung lässt sich auch technisch bewerkstelligen.
Trotzdem sind Akkus meist so gebaut das sie brennen anstatt zu explodieren. Und wenn dann ist die Detonationationsgeschwindigkeit so gering das tödliche Verletzungen unwahrscheinlich sind.
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'Nein, die Energiedichte der Akkus ist nicht viel kleiner als die von Dynamit.'
Das ist Unsinn, schon weil die punktuelle Energieverfügbarkeit zwischen beiden Materialen unterschiedlich ist.
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Wie dem auch sei, die Akku-These ist überholt und Sie müssen nicht versuchen, sie retrograd zu 'retten', nur um mit einer falschen Vermutung doch noch irgenwie ein bißchen Recht zu haben. Sonst wird es komisch.
Jeder Mensch darf sich mal irren.
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Sie sind die einzigste Person - die sich solche Videos angesehen haben.
Meine Frau schaut sich soetwas seit Jahren an - sie ist in unserer Familie die Spezialistin für elektronische Geräte und Computer.
Natürlich sind Begriffe wie "Explosion" die typische journalistische Übertreibung für die eintretenden Verpuffung bei den Lithium-Ionen-Akkus.
Ich hatte in einem Beitrag gestern Abend schon die Vermutung geäussert - dass die Pager mit Sprengstoff manipuliert worden waren.
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'Ich hatte in einem Beitrag gestern Abend schon die Vermutung geäussert - dass die Pager mit Sprengstoff manipuliert worden waren.'
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Der gegenwärtige Ermittlungsstand bestätigt ihre Vermutung. Es war eine Sprengstoffexplosion und nicht die bloße Verpuffung von Lithium-Ionen-Akkus.
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Schwarzpulver brennt auch nur und lässt Silversterknaller dennoch explodieren. Beim Akku ist es ähnlich. Explodieren können diese, wenn sie ein festes Gehäuse haben, sonst blähen sie sich nur auf, bis sie platzen. Die Akkus von Smartphones haben üblicherweise kein festes Gehäuse und können damit nicht wirklich explodieren.
Handelsübliche Rundzellen wie 18650 haben zwar ein festes Gehäuse aber Löcher, über die der Druck entweichen kann. Sofern diese nicht verstopft sind, explodieren die auch nicht, sondérn fangen an zu brennen. Explodieren können wohl vor allem Ni-Metallhydrid Akkus, die keine eintsprechenden Löcher haben und das vor allem beim Laden.
Das sicher auch einige nicht Hisbollah Menschen getötet, verletzt wurden spielt keine Rolle. Mehr Öl ins Feuer
Ach und was halten sie von autobomben gegen israelische unschuldigen Menschen?
Darum geht es in diesem Artikel nicht, sondern um einen möglichen Terroranschlag Israels. Den Terror gegen Israelische Zivilisten verurteilen hier denke ich alle!
sondern um einen möglichen Terroranschlag Israels.
Ein Terroranschlag gegen die Hizbollah?
Dafür gibt es den Begriff "Staats-Terrorismus"
Terrorismus gegen Terroristen also.
Die Pager waren Eigentum der Hisbollah. Ein Angriff auf militärische Ziele in einem bewaffneten Konflikt, ist kein Terroranschlag. Aber ihn genau dann, wenn Israel ihn durchführt, als solchen zu bezeichnen, ist Antisemitismus.
Ihnen ist bewusst, dass die israelische Armee Hilfskonvois unter Beschuss setzt? Wie sehen sie denn das? Ist das ihrer Meinung nach okay?
Genau so wenig, wie völlig arglose Babys, Kinder, Erwachsene oder Gebrechliche wahllos zu töten.
Und jetzt?
Beides ist verachtenswert und nicht zu diskutieren.
Mit Verlaub, was ich diskutiere oder nicht, dass überlassen sie dann mal bitte mir. Danke.
Sie finden also beides diskutabel?
fnden sie das okay, das der Iran mit seinen Hisbollah und anderen Schergen Israel vernichten möchte und das mit allen Mitteln? Sie sollten mal beide Seiten betrachten.
Das ist leider Teil der Gewaltspiraleneskalation: Die eine nicht zu rechtfertigende Tat wird durch eine andere nicht zu rechtfertigende Tat pseudolegitimiert.
So geht das im Nahen Osten schon seit ich lebe und noch länger. Die Menschen dort kennen nichts anderes als Krieg. Wir können uns wohl nur schwer vorstellen, was das mit ihnen macht.
Leider ist es so. Aber wenn ich so manches hier lese...
"Mehr Öl ins Feuer"
Und da wären wir wieder dabei, wer zuerst das Öl ins Feuer gegossen hat.
Das pausenlose Überziehen der Bevölkerung mit Terror ist grundsätzlich verachtenswert.
Wie viele aus der Zivilbevölkerung, die nicht mit der Hisbollah verknüpft sind, brauchen Pager anstatt Handys?
"Wie viele aus der Zivilbevölkerung, die nicht mit der Hisbollah verknüpft sind, brauchen Pager anstatt Handys?"
Mehr noch, wieso sollten die ausgerechnet mit Pagern ausgerüstet sein, die die Hisbollah für den Eigengebrauch bestellt hat.
»Mehr noch, wieso sollten die ausgerechnet mit Pagern ausgerüstet sein, die die Hisbollah für den Eigengebrauch bestellt hat. «
Bei den berichteten 3000 zum Teil schwer Verletzten und der im Artikel genannten konservativen Anzahl von 1000 manipulierten Pagern sind kaum alle diese 3000 Hisbollah-Kämpfer.
Es werden also gut 2000 – wie heißt das heutzutage? – Kollateralgeschädigte dabeisein. Und darunter unterstellterweise eine Mehrheit von Menschen, die so gar nichts mit dem Floh zu tun haben, als den sich Hisbollah unter die Libanesen gemischt hat.
Eichmann zu fangen, war eine Präzisionsaktion; 1000++ Pager in die Luft zu jagen ist wie eine Streubombe (siehe die Bilder aus dem Supermarkt).
Diese Spirale der Gewalt endet vermutlich erst, wenn die Terrororganisationen von Hisbollah und Hamas ihr Tun einstellen.
Bis dahin wird es immer weiter Kampfhandlungen und Geheimdienstanschläge geben, um dem Gegner zu schaden.
Eine Meisterleistung Israels .
Der Überraschungsmoment ist auf Deren Seite .
Wenn Terroristen sich nirgends und zu keiner Zeit mehr sicher sein können dann ist dies die einzige Lösung und das geschlagen werden mit den eigenen Strategien.
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Das Gegenteil könnte der Fall sein: Die Aktion ist ein Teil der (wieder) wachsenden Gewaltspirale.
Es ist mir schleierhaft wie man die Aktion gut finden kann. Die Geschichte hat gezeigt, dass Gewalt Terrorismus fördert wenn sie auch Unschuldige trifft. Das führt definitiv nicht zu mehr Sicherheit für Israel. Die bessere Strategie wäre eine Annäherung an die Staaten in der Region, die dazu bereit sind Israel in der Terrorismusbekämpfung zu unterstützen.
Israel muss damit beginnen Verbündete in der Region zu bekommen anstatt mit Machtdemonstrationen alle Länder gegen sich aufzubringen.
>> Die Geschichte hat gezeigt, dass Gewalt Terrorismus fördert wenn sie auch Unschuldige trifft.
Das ist bei dieser Aktion des Mossad offenbar auszuschließen.
>> Die bessere Strategie wäre eine Annäherung an die Staaten in der Region, die dazu bereit sind Israel in der Terrorismusbekämpfung zu unterstützen.
Der Iran, der hinter der Hisbollah steht, will keine Annäherung an Israel.
Interessant wäre noch warum sie ausschließen, dass auch Unschuldige betroffen sind.
Das der Iran keine Annäherung will ist doch klar. Aber schauen sie sich eine Karte an. Es gibt in der Region noch andere Länder und wie soll Israel irgendwann mal in Frieden leben können, wenn sie nicht zumindest versuchen, Verbündete zu finden. Ich glaube nicht daran, dass die Region mit dieser Pager-Aktion befriedet werden kann.
>> Es gibt in der Region noch andere Länder
Richtig, und auch diese Länder werden durch das Treiben des Iran und der Hisbollah oder der Hamas destabilisiert.
>>>wie - Das ist bei dieser Aktion des Mossad offenbar auszuschließen.<<<
Zitat TS "...fast 3.000 wurden verletzt - darunter zahlreiche Hisbollah-Kämpfer sowie der iranische Botschafter in Beirut."
Was ist an diesem Satz nicht zu verstehen?
>> Was ist an diesem Satz nicht zu verstehen?
Eben. Eine gelungene Aktion.
Die scheinen nicht zu wissen, dass Istael seit seines Bestehens mit Angriffen, Anschlägen und Terror überzogen wird. Es sind die Nachbarn, die durch ständige Überfälle Israel gegen sich aufgebracht haben. Dass Israel nach 70 Jahren des Terrors die Schnauze voll hat ist durchaus zu verstehen. Bedingungslose Unterstützung für das Existenzrecht Israels! Mit allen Mitteln.
Unterstützung des Existenzrechts Israels ist für mich selbstverständlich. Bedingungslos? Natürlich nicht. Was soll das für ein Ansatz sein.
Ich kenne die Geschichte Israels und weiß, dass es seit Jahrzehnten Kriegen und Terror ausgesetzt war. Ich sehe aber auch, wie Israel reagiert hat und was das Ergebnis ist. Sind sie mit dem Ergebnis zufrieden? Israel muss in der Region Verbündete haben, die es unterstützen im Kampf gegen den Terrorismus. Ich bin überzeugt, dass z. Bsp. Saudi Arabien erfolgreicher wäre, andere islamische Staaten zu überzeugen das Existenzrecht zu akzeptieren, als es Israel durch seine militärische Stärke und Gewalt jemals sein wird.
Israel ist dabei, die bestehenden Friedensverträge mit Ägypten und Jordanien und die geplanten z. B. mit SA auf Spiel zu setzen. Scheint der rechten Regierung egal zu sein.
Der Terrorismus nährt sich aus einem Ohnmachtsgefühl heraus. Ein ausgeprägtes Sicherheitsbedürfnis wird den Terroristen nicht nachgesagt. Es ist daher nicht davon auszugehen, dass die Aktion dazu führen wird, dass die Milizionäre jetzt ihre Waffen niederlegen.
>> Ein ausgeprägtes Sicherheitsbedürfnis wird den Terroristen nicht nachgesagt.
Dem widerspricht, dass die Hamas eben jene Kaufaktion von Pagern vorgenommen hatte.
Ich befürchte eher eine weitere Eskalation! „Überraschungsmomente“ werden in dieser Region eher nicht benötigt - höchstens sie sind Annäherungen an eine friedliche Lösung.
Terroristen müssen bis in den hintersten Winkel dieses Planeten gejagt und bestraft werden. Ohne wenn und aber. Wer Kindern vor laufender Handykamera den Kopf abschneidet und sich im Internet sogar noch damit brüstet, darf sich nirgendwo mehr sicher fühlen. Und all diejenigen, die solchen Terrorismus unterstützen oder auch nur gutheißen, gehören eingesperrt.
Eine Meisterleistung kann ich hier nicht erkennen, immerhin ist ein achtjähriges Mädchen unter den Opfern. Eine Meisterleistung wäre es gewesen, wenn Israel unbemerkt weiterhin die Infos der Pager ausgewertet hätte und sie im Idealfall sogar orten könnte. Ein Angriff unmittelbar nach einer "General-Mobilisierung" der Hissbolah Kämpfer, wäre auch durchaus eine legitiime Aktion. Aber ich glaube, dass die Israelis erkannt haben, dass die HIsbollah den Hack bemerkt hatten und sie zuschlugen, bevor diese Option wegfallen würde.
Jetzt fürchte ich jedoch eine weitere Enthemmung der Gewaltspirale. Wobei ich lethargisch hinzufügen muss, dass diese vermutlich schon längst völlig enthemmt ist und die politischen Spannungen der letzten Jahrzehnte nun endgültig in einen hasserfüllten Krieg übertragen wird.
Eine Meisterleistung? Wieviel aktive Hisbollah Kämpfer wurden verletzt? Wieviel unschuldige, die auch diese Pager hatten? Unwichtig - weil Kollateralschaden? Das war eine menschenverachtende Aktion. Bomben auf Schulen oder Krankenhäuser, die von feindlichen Kämpfern als Verstecke genutzt werden, kann ich noch halbwegs verstehen - dies aber geht zu weit, da man nicht wusste, wen man damit tötet oder verletzt. Damit ist bei mir das letzte Fünkchen Sympathie für dieses Land erloschen. Wenn seine Bürger so etwas zulassen, ist das mehr als traurig. Was kommt als nächstes? Kindergärten bombardieren, weil die Kinder später zu Terroristen werden könnten? Das alles ist mit dem 07.10. nicht mehr zu entschulden. Es braucht langsam eine klare Ansage der Weltgemeinschaft.