Dass Trump beim TV-Duell gegen Harris gewohnt aggressiv auftreten würde, war zu erwarten. Doch die Demokratin ging den Republikaner ebenfalls hart an. Und auch die Moderatoren mussten eine Falschbehauptung korrigieren. Von R. Borchard.
ǁ Eine Debatte, die für beide Seiten >> Nutzbares << gebracht hat ǁ
Harris hat Präsenz und eine präsidentielle Performance gezeigt. Das war das wichtigste Ziel ihres Kampagnen-Teams.
Trump hat seinerseits gezeigt, dass er trotz seines Alters 90 Minuten wach und angriffslustig eine Debatte bestreiten kann.
Einen Niederschlag konnte keine Seite landen, weder persönlich noch in Sachfragen.
In meiner eigenen Wahlbuchhaltung, die ich mitführe, hat Trump seine Wahlchancen auf den Sieg zumindest im Wahlmännergremium nicht verschlechtert, vielleicht sogar um Millimeter verbessert.
Ihnen sind die Lügen von Trump also egal?
Kamala Harris dürfte mit Ihrem Auftreten vor allem bei den noch unentschlossenen Wählern gepunktet haben. Sie war Trump rhetorisch, intellektuell und in ihrer Persönlichkeit deutlich überlegen.
„Wer lächelt, zeigt die Zähne“ - dies ist Harris hervorragend gelungen.
Nur bei den linken
++ Dann sollten Sie Ihre Privatbuchhaltung offenlegen ++
Auch ich bin der Meinung, dass der Wahlausgang noch offen ist. Aber auf den Millimeter wäre ich gespannt.
++
Ich unterscheide beim Kommentieren strikt zwischen einer rein analytischen Sicht und dem was ich persönlich favorisiere. Nicht immer liefert die erstgenannte das was ich mir für das Zweitgenannte wünschen würde.
@ ich1961
Die Lügen Trumps sind mir nicht egal. Sie sind inakzeptabel und ein Problem.
@MromTrom
Meine Wahlbuchhaltung ist keine rocket science. Sie fasst nur die Umfragen auf nationaler und vor allem auf Staatenebene zusammen. Hinzu kommen viele Vor-Ort Stimmen, die Erkenntnisse von Analysten und Pundits.
Es würde den Rahmen sprengen, das technisch darzulegen. Es gibt aber einen Erfahrungswert aus vergangenen Wahlen und der Besonderheit des Phänomens Trump, das mich dazu bringt, dass ein Wahlsieg von Harris erst dann angezeigt wird, wenn sie in Umfragen national um die mindestens 4% und in den Swing States im Schnitt 3+ % vorne liegt. Das hat sich durch die Debatte nicht verschoben.
Gebe ihnen recht. Solche Aussagen sind hier aber nicht erwünscht wie sie sehen.
Ok, Bidens Taktik, vor laufender Kamera einzunicken um das Publikum zu beeindrucken, hat nicht funktioniert. Aber nach Ihrer „Wahlbuchhaltung“(?) hat Trump mit dem Auftischen von Katzen und Hunden als Nahrung für Migranten seine Wahlchancen auch noch verbessert. Da es in den USA ein Wert an sich zu sein scheint, möglichst viele Wahlkampfspenden zu sammeln, dürfte bei so einem Wahlshowdown nach Ihrer Buchhaltung sicherlich ein Dukatenesel als absoluter Sieger den Ring verlassen.
Eine nüchterne und wahrscheinlich realistisch einzuschätzende Bestandsaufnahme.
Aus meiner Sicht eine niederschmetternde für den Demokratiestumpf USA, wenn nach einer Debatte, die zur Hälfte mit Schmähungen und Lügen bestritten wird und das 100% von einer Seite, "90 Minuten Angriffslust" als Nachweis für eine Eignung zum Präsidenten herhalten müssen.
Aber wenn ich den letzten Abschnitt in Ihrem Beitrag als Grundlage für eine Beurteilung der Bedeutung dieser Wahl für rational denkende US - BürgerInnen heranziehen, ist das Ganze nur für die Buchmacher interessant.
Gewinnen wird nach ganz alter Tradition der, der am schnellsten am Abzug ist.
Als Zuschauer in Amerika wäre ich nicht zufrieden. Harris hat zumindest den Versuch gemacht, die Debatte durch Vorschläge anzureichern. Aber leider ging das alles in einem Getöse von Anschuldigungen durch Trump unter. Geht das alles wirklich nicht anders ?
"Geht das alles wirklich nicht anders ? "
Nicht mit Trump. Er lenkte das Gesprächsniveau auf seine Art in tiefere Lagen. Wie immer. Er hatte ja im Vorfeld gesagt, dass er keine Vorbereitung auf das Duell benötige (obwohl ich nicht glaube, er hat nichts dafür getan), er sagte, entweder man hat's drauf oder nicht.
Deshalb kommt bei Trump immer die gleiche Suppe raus. Ist bei unseren Rechten und da ganz besonders bei der AfD auch nicht anders.
Trump nannte nicht nur einen Großteil der Einwanderer, die ins Land gekommen seien, kriminell, er verstieg sich auch zu der Behauptung, einige Migranten würden "Katzen, Hunde und andere Haustiere essen" - eine der wenigen Stellen, an denen die Moderatoren eine Falschaussage Trumps sofort korrigierten.
Wir wissen doch schon das Trump ein unverbesserlicher Rassist leider. Leider hält das viele Wähler nicht davon ab den „Diktator für einen Tag“ zu wählen.
Wenn schon Erwähnung findet das ein Showstar sich auf eine Seite schlägt ist das schon ein trauriges Niveau .
wieso? Trump selbst ist nur Präsidentendarsteller
Taylor Swift ist nicht irgendein Showstar, sondern eine Ikone. Trump hatte ihre Musik - ohne Erlaubnis - für seine Wahlkampfauftritte benutzt.
Warum? Es gibt genügend Show- und Sportstars, die in den USA sich für oder gegen Politiker aussprechen - dass sich ein Star wie Taylor Swift für Kamala Harris ausspricht, kann für Harris nur positiv sein.
Trump war doch selbst nur ein Showstar, nun mit beträchtlicher Schlagseite, ein Wrestler in den Seilen, mit Fotoshop - Muskeln.
Im Zusammenhang mit Trump von Niveau zu sprechen erklärt für mich lediglich das rasche Ende des Sommers. Ich frage mich ernsthaft, ob es nicht von krimineller Energie zeugt, daß gut die Hälfte der Wahlberechtigten der USA einen von Fachmedizinern als extrem gestörte Persönlichkeit eingeschätzten und gefährlich apostrophierten Menschen als Präsidenten in die größte Verantwortung pushen wollen.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https…
Frau Swift hat eine sehr große Reichweite bei ihren Fans, daher ist es schon auch erwähnenswert.
Haben Sie auch Probleme mit Elon Musk, der auf seinem X Trump supportet und eine noch größere Reichweite hat? Der ein devotes Gespräch mit Trump führte und dessen Unsinn widerspuchslos befeuert?
Wieso? Taylor Swift ist ungeheuer populär.
Ich glaube, John F. Kennedy würde Ihnen da widersprechen....
Das kommt halt bei den Wählern an. Natürlich wissen sie, dass es Unsinn ist, aber sie können den ganzen Tag gedanklich daran kauen, wie an einem Mandela. Die anderen sind dann halt Bohnenesser, Katzenfresser, Hauptsache sie können sich abgrenzen.
"Hauptsache sie können sich abgrenzen." Das hat dieser Herr, dessen Meinung ich nicht immer teile, sehr gut dargestellt. https://taz.de/Harald-Welzer-ueber-Zusammenhalt/!vn6035242/
Der von den Dems erwartete KO Schlag gegenüber Trump ist ausgeblieben?
Was für ein Katzenjammer!
Da zeigt mir jedenfalls, dass die Kritik an Trump übertrieben ist, Trump im US Wahlvolk durchaus, als integer gesehen wird!
Ich würde nicht "das US Wahlvolk" sagen, sondern die Anhängsel eines Lügners, Betrügers und verurteilten Verbrechers.
Trump hatte selbst die Latte für Harris niedrig gelegt, indem er behauptet hatte, sie könnte ein Duell nicht durchstehen. Da sie es kann, steht er bedröppelt da
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Welcher KO Schlag ? Dass die Demokraten den 'erwartet'* hätten ist ein flacher Strohmann.
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' Trump im US Wahlvolk durchaus, als integer gesehen wird!'
Das hört sich an wie Pfeifen im Wald, weil Sie das Gegenteil befürchten ?
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Trump wird im Wahlvolk zu 52,5 % als 'unfavorable' und nur zu 43 % als 'favorable' angesehen.
https://projects.fivethirtyeight.com/polls/favorability/donald-trump/
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Trump hat das TV Duell trotz seines Alters zwar ohne KO-Schlag, aber mit deutlichen Wirkungstreffern überstanden. Harris war ihm in fast allen Belangen überlegen.
Integer sicher nicht. Er wird von vielen als authentisch wahrgenommen, was mir auch schon unbegreiflich ist. Aber die allermeisten dürften ihn wohl wählen, weil sie keine Alternative sehen und weil sie seit jeher rot wählen. Dass inzwischen sogar Dick Cheney für Harris ist, sollte ihnen zu denken geben. Und jetzt auch noch Taylor Swift... lol
Authentisch nach Duden:
„echt; den Tatsachen entsprechend und daher glaubwürdig“
Trump gibt sich so wie er ist, er verstellt sich nicht und ist daher „echt“, seine Äusserungen und Behauptungen, miesen Verächtlichungen/Verunglimpfungen und Lügen machen ihn aber in der Sache nicht glaubwürdig.
Genau so war das gemeint.
Den Swifties wird Harris empfohlen.
Was für ein KO-Schlag.
Das zeigt, das jede Kritik an Trump richtig ist.
"Der von den Dems erwartete KO Schlag gegenüber Trump ist ausgeblieben?"
Wer hat denn sowas erwartet? Trump hat sich zwar erwartbar, wenn auch widerwillig, eher mäßig aber immerhin etwas im Zaum gehalten.
Er hat aber nicht auf Sachebene duskutiert, wie es seine Berater ihm empfohlen haben. Auch den Bereich unterhalb der Gürtellinie hat er entgegen der Empfehlung seiner Berater, nicht ganz ausgelassen.
Was für ein Katzenjammer!
Da zeigte vielen Zuschauern jedenfalls, dass die Kritik an Trump berechtigt ist.
"Der von den Dems erwartete KO Schlag gegenüber Trump ist ausgeblieben?
Was für ein Katzenjammer!..."
Ihr Versuch, noch einen kleinen Obulus vom widerwärtigen Katzenfrauen - Image - Hit des republikanischen Vizeanwärters mitzunehmen ist jämmerlicher.
integer - bei 34 Anklagen weben schwerer Straftaten (felony charges)? Das sind ja nun keine Erfindungen der Demokraten.
Noch scheint es 50 zu 50 bei der Wahl im November für beide Kandidaten zu stehen.So meine Einschätzung,ich würde mir aber einen Sieg für Harris wünschen.
Ich hoffe auch auf einen Sieg von Harris - vor allem mit Blick auf Deutschland und auf die NATO. Harris hat Trump geschickt ins Kreuzverhör genommen und das TV Duell eindeutig dominiert. Wie sollte sich dieser gealterte Narzist gegen Kim, Putin und Xi behaupten können…?
So sieht das sicherlich auch ,die im Moment noch, deutsche Regierung .
Die Vernunft hat bei solchen Pyhrussiegen aber leider jetzt schon verloren.
2 stramm rechte und notorische Lügner/Blender hauen sich gegenseitig die Taschen voll. Unterhaltungswert hoch - halt typ. amerik. Popcornfernsehen, Informationswert nahezu null. Aber die US-Amerikaner stehen drauf und merken nicht, wie sie imnmer wieder aufs neue ver.... werden.
Inwiefern ist Harris stramm rechts?
Insofern vielleicht, als dass niemand in den USA Karriere macht, der oder die Links sein könnte. Und beider Kandidaten Karriere ist durchaus beachtlich.
Hängt vllt. mit dem politischen Standpunkt des Users zusammen. Falls der User DKP-Anhänger ist, ist aus seiner Sicht vermutlich alles andere "stramm rechts".
Trump ist in der Tat rechtsextrem, aber Kamala Harris…?
Frau Harris ist also in ihren Augen eine stramm rechte und notorische Lügner/Blenderin. Es wundert mich das ihnen hier niemand wiederspricht. Sehe ich nämlich nicht so. Welcher stramm linker und notorische Lügner/Blender wäre ihnen denn lieber?
Immerhin sollte dieses TV Duell die deutschen Parteien und Sender motivieren das Format fallen zu lassen …
Man hat das in Deutschland nach US Vorbild eingeführt. Es passt aber nicht dazu wie in Deutschland Politik gemacht wird. Das wirkt dann eher albern und hat in Deutschland keinen Einfluss auf die Wahlentscheidung
Ja, aber hier wird mit politischen Themen argumentiert und gestritten und nicht wer Hunde oder Katzen essen tut und sich mit Dreck zu bewerfen. Trump ist ein getriebener, von seiner Seite her muss er Präsident werden weil ein danach falls nicht, wird er nicht überleben. Da hat er keine Immunität mehr und muss womöglich gesiebte Luft atmen wie sein langjähriger Anwalt und Kumpane Cohen. Daher wird er alles tun um Präsident zu werden. Was er hoffentlich nie wieder wird.
Das zeigt doch nur, wie erfolgreich, das in einem freiheitlichen demokratischen Land ist.
"... in Deutschland ... wirkt dann eher albern"
Das mag auf Sie "albern" wirken, weil Sie die US-amerikanischen Showeinlagen vermissen und so Cola und Popcorn nicht genießen können.
"... in Deutschland keinen Einfluss auf die Wahlentscheidung ..."
Ich sehe das anders.
Die direkte Konfrontation politischer Gegner sagt mehr über sie aus, als vom Blatt abgelesene Podiumsmonologe.
Zumal in Deutschland solche TV-Duelle zu politischen Auseinandersetzungen auf höherem Niveau stattfinden (was für Sie "albern" ist), als in den USA. Wobei man die AfD hier ausnehmen muss, da sie ausschließlich im populistischen Tiefflug versucht zu argumentieten. Und die CDU hat gerade erst gestern gezeigt, dass sie zu ernsthaften Dislussionen gerade den Faden verloren hat.
Und die wahlkampftaktisch eichtigste Meldung zum Schluss: „Ein prominente neue Unterstützerin hat Harris. Pop-Superstar Taylor Swift sprach sich direkt nach der Debatte für Kamala Harris aus.“
Da könnten sie recht haben, aber die Swifties polarisieren auch. Das können sie auf jeden Schulhof beobachten.
Das es keine namhaften Künstler gibt, die Trump unterstützen macht mir allerdings Mut und erinnert mich fast an das Yellow Submarine Thema der Beatles, die mit "All you need is love" die Welt aus dem Dornröschenschlaf retten.
Meine innere Uhr hat mich heute Nacht geweckt und ich habe es mir auf CNN angeschaut. Die Moderation hat Trump zweimal korrigiert bzw. auf offensichtliche Lügen reagiert (Haustiere essende Migranten und Tötung von bereits geborenen Babys). Gut.
Nicht gut war, dass der Kandidat der Repuplikaner immer das letzte Wort haben und immer nochmal ins Mikro brabbeln dürfte.
Harris blieb staatsfraulich souverän, entspannt, fokussiert, cool.
Das habe ich auch so wahr genommen, obwohl ich den Anfang verpasst habe.
Trump hatte am Ende auch rd. 5 min. mehr Redezeit. Gebracht hat es ihm nichts - im Gegenteil. Erstaunlich, dass er später auch noch allen Ernstes davon sprach, dass dies seine bisher beste Debatte gewesen sei.
Und ein solcher Narzist schickt sich an, Präsident der Vereinigten Staaten zu werden…?
"Erstaunlich, dass er später auch noch allen Ernstes davon sprach, dass dies seine bisher beste Debatte gewesen sei.
Und ein solcher Narzist schickt sich an, Präsident der Vereinigten Staaten zu werden…?"
Jeder andere, der ein solch wichtiges TV-Duell bestritten hätte, würde sagen, dass das nun die Wähler zu entscheiden haben.
Trump = peinlich.
Ich kann mich nur wiederholen. Trump ist wie ein Geschwür für die USA und für die Welt. Kamala Harris hat es deutlich zur Sprache gebracht: Er liebt Diktatoren, würde selbst gern einer sein, ist nachweislich ein sexistischer Straftäter, ein Lügner und ein narzistischer alter Mann! Seine Aussage; die essen unsere Haustiere, Abtreibungen bis sogar nach der Geburt????? Der Mann ist nach meinem Empfindungen reif für eine medizinische Station und nicht für eines der höchsten Ämter dieses Planeten. Bob Woodward beschreibt in seinem Buch "Furcht" [Trump im weißen Haus] sehr anschauenswert mit was für eine Sorte Mensch wir es mit Trump zu tun haben! Erschreckend und Angsteinflößend! Der Mann gehört nach meinem Empfinden ins Gefängnis und nicht vor eine Fernsehkamera geschweige ins Weiße Haus!
Leider ist Trump nicht das Problem. Er ist bloß Symptom für die Erwartungen und Ansprüche von 80 Millionen Menschen. Man braucht nur eine MAGA - Rally gesehen zu haben und weiß alles über Veranlagungsmuster, die todsicher in den Faschismus führen. In den USA ist nicht einmal eine Wiederbewaffnung nötig und die Holzköpfe, die sich von D. Trump aufpeitschen ließen das Capitol zu stürmen, unterscheiden sich in nichts vom Profil einschlägiger Typen, wie sie für die SA rekrutiert wurden.
Die Aussagen der Kandidaten sollten in Echtzeit durch KI geprüft werden, Unwahrheiten unmittelbar eingeblendet werden.
Wie die Diskussion wohl dann aussehen würde …?
...oder eine AI direkt als Kandidat aufstellen. Schlimmer wird es eh nimmer.....
Hat aber auch keiner behauptet, dass das überhaupt irgendetwas mit Intelligenz zu tun hat. Vermutlich würde es auch eine Dose champbells tomato soup tun. Also in so einer Veranstaltung, nicht als Präsidentin.
Was ist eine AI? Auserirdische Intelligenz?
++ Trump war wie immer und Harris war nicht Biden ++
Migranten, die Hunde und Katzen essen und Staaten, welche ihre Kriminalitätsrate auf 0 drücken, weil die Kriminellen ja alle in die USA gebracht wurden. Wo in der Welt kann man sich in einer Debatte zwischen Kandidaten für das höchste Staatsamt so einen Bullsh*t leisten ?
++
Harris war fokussiert und sprachlich auf der Höhe. Das bringt noch keinen Wahlsieg. Aber es ist eine bessere Basis als Biden sie hatte.
++
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Migranten, die Hunde und Katzen essen..
wie verrückt muss man sein, um sowas zu glauben..
Ob verrückt die richtige Wortwahl ist, weiß ich nicht.
Vielleicht eher "leicht beeinflussbar oder leichtgläubig"?
Ich finde es mutig diese Aussagen zu treffen, wenn man sich anschaut was in Deutschland schon alles auf den Tisch geworfen wird, was jeglichem wissenschaftlichem Konsens widerspricht.
Kriegt man ein und den selben Unsinn Tag für Tag, Stunde für Stunde immer wieder wiederholt, dann glaubt man selbst eben jenen Unsinn.
Und genau das ist es was tagtäglich auf Social Media passiert und was unsere Gesellschaft zerreißt
Wie verrückt muss man sein, solche Behauptungen aufzustellen. Ich musste herzhaft lachen, als Trump einen solchen Unsinn in die Welt setzte. Mit seinem IQ scheint es nicht weit her zu sein…
also in meiner schwäbischen Heimat gibts nen Ort Lützenhardt
denen unterstellt man dass sie dort Katzen essen
Es ist ja durchaus möglich, dass das mal passiert ist. Aber mal angenommen, es gibt eine Handvoll Immigranten, die lieber Katzen essen als Hamburger, dann werden die halt nach geltendem Recht bestraft. Was Trump impliziert ist aber, dass das Usus ist, die Norm und nicht die Ausnahme. Und das erinnert schon stark an mittelalterlichen Antisemitismus.
Weiß man, ob da viele mexikanische Migranten wohnen? :-)
Natürlich ist das Quatsch wenn man das alleine auf Migranten bezieht. Aber es gibt schon Gegenden auf den Planeten wo dies geschieht. Es gibt sogar Menschen die essen Affen
Diese dümmliche Bemerkung von Trump war wirklich „für die Katz“…
@MRomTRom: Wo in der Welt kann man sich in einer Debatte zwischen Kandidaten für das höchste Staatsamt so einen Bullsh*t leisten ?
Größenwahn und Allmachtsphantasieen ! Das ist das was den US Amerikaner die letzten 60 Jahre vorgelebt und erklärt wurde. USA ist der Größte , der Beste und wer nicht auf unserer Linie ist wird mit Krieg belegt! Jetzt kommt die Antwort! Da laufen sehr Übergewichtige Männer mit Maschinengewehren durch die Straße und denken sie sind der Nabel der Welt. Da wird Haitianern vorgegaukelt das in Haiti nur mit Waffen ein friedliches Leben möglich ist und was passiert? Dicke dumme Männer rennen mit Speren und Macheten durch die Straßen!
Der Leitwolf muss nur laut genug und lange genug heulen!
Wir können nur hoffen das im Falle eines Wahlsieges durch Frau Harris dieses Land nichts schlimmeres erlebt!
Wir sollten hoffen, dass es im Fall eines Sieges von Mrs. Harris nicht zu einem von Trump angestossenen Bürgerkrieg kommt..meint ein übergewichtiger alter weisser Mann..
"Migranten, die Hunde und Katzen essen ..."
Dass er diesen Gerüchten und Märchen auf seinen eigenen Veranstaltungen zu massiver Verbreitung verhilft, ist ja mittlerweile ein alter Hut. Aber das er das allen Ernstes live im TV, wo wahrscheinlich 100e Millionen weltweit zuschauen, verblüfft mich immer noch. Sein hasserfüllter trotziger Gesichtsausdruck vervollständigt das Bild eines Mannes ohne jegliche Scham, ohne Verstand und mit einem aufgeblähten Ego. Inzwischen kann ich es mir nicht mal mehr zur Unterhaltung anschauen, nur noch zum Fremdschämen (second hand embarrassment)
Trump ist eben ein Entertainer und Selbstdarsteller, aber doch kein verantwortungsvoller Politiker mit Verstand und Augenmaß.
Nach seiner Hundenummer dürfte nun der „Katzenjammer“ im Lager der Republikaner gross sein.
"Entertainer und Selbstdarsteller"
Absolut. Der ewige Klassenclown. Der amerikanische Mario Barth, nur dass Trumps Publikum dann doch etwas kleiner ist.